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  • 1 # 吳勇168167445

    棋力誰強不知道。如同問關羽種泰森誰更能打一樣。不過吳清源是開宗立派的大師級人物。開創了一個新的圍棋時代。這點吳大師更強。

  • 2 # 幽玄123456

    通常我們是無法從專業角度評判一個職業棋手的絕對水平,一般都是評價一個棋手所取得的成績或成就。理論上講一代更比一代強。

  • 3 # 謝搏士

    論成就,吳清源第一,李昌鎬第二,柯潔第三。

    論棋力,柯潔第一,吳清源第二,李昌鎬第三。

    總有人講什麼關公戰秦瓊,沒有可比性,其實不然,現代的圍棋水平是越來越高,而不是持平甚至退化,李昌鎬巔峰時的水平,可能在現在排不到世界前20名。如果說人公說公有理,婆說婆有理,人為的評判講不清,那麼人工智慧的判斷就沒有這樣的主觀問題,它可以為以前下過的棋打分,各步棋與AⅠ吻合程度高,則說明水平高。老一輩中,吻合度最高的是吳清源,現在的,以柯潔為代表的新生力量,吻合程度更高。

  • 4 # 楊凱1501

    從對同一時代棋手的統治力來說,李昌鎬絕對的第一,看看對馬曉春的碾壓可窺一斑。柯潔同時代勝負各半的棋手很多,吳清源時代沒有什麼大賽來衡量純看十番棋的內容的確是神,但世界比賽或國內比賽很難判定。

  • 5 # 上海玖軒國際凌興明

    圍棋理論和對圍棋的貢獻,當數吳清源。棋力、勝率,有史以來李昌鎬第一。柯潔很優秀,但是狀態不穩定,到目前為止和前兩位沒有可比性。剛剛結束的比賽,輸給了一個無名小卒。

  • 6 # Hht322

    如果放到同一個時間裡,相同環境下,我個人認為吳大師第一,李第二,柯差的不是一點半點,吳在他們的時代都具有統治性成績,柯潔相比差遠了。

  • 7 # 京華新媒體

    @棋士柯潔 論棋力,當然是柯潔最強。

    論對圍棋事業的貢獻,吳清源大師當排第一。

    李昌鎬是一代豪傑,曾獨步棋壇數十載,無人能比。

    圍棋從創立到現在的發揚光大,早已不是以前的圍棋。

    特別是阿爾法狗的出現,更是顛覆了圍棋理論。

    AI智慧技術日新月異,早將人類甩在九霄雲外。

    現在隨便一個智慧機器人估計都能打敗柯潔!如果是頂級的圍棋AI機器人,估計讓兩個子,柯潔也難於取勝。

    最早的智慧機器人,還是參照人類的棋譜亦步亦趨的學習。現如今的智慧機器人,是自己跟自己左右互搏的下棋,下出來的很多圍棋招法,人類根本理解不了。

    吳清源在世,就像今天的智慧機器人一樣,同樣打遍世界無敵手,開創了圍棋的新天地。

    吳清源(1914年——2014年),百歲老人,是世界圍棋改革的推動者和實踐者,是人類歷史上最偉大的圍棋大師之一,是真正的“棋聖”!

    上個世紀的80年代之前,日本圍棋天下第一。當時日本的超一流棋手多如牛毛,而中國和韓國圍棋的一流棋手寥寥無幾,圍棋水平也只能望其項背,處於奮力追趕者的水平。

    吳清源大師出生於中國的福建。從小在北京學棋,14歲東渡日本歷練。隨後棋力大漲,橫掃整個日本棋界。1936年加入日本國籍。

    從1939年到1956年期間,在日本十番棋擂臺賽上,吳清源大師對弈當時日本棋界所有超一流棋手,獲得全勝,同時將日本當時所有的超一流棋手全部打成降級讓先,開創了吳清源時代,被譽為“昭和棋聖”

    吳清源大師的圍棋不循舊規,開拓創新,在當時的影響力絲毫不亞於如今的智慧機器人!

    他的圍棋思想超前,佈局不循規蹈矩,而是銳意改革創新,為世界圍棋的發展做出了不可磨滅的貢獻。像聶衛平等很多圍棋大師都受到過吳清源大師的影響和指導。特別是吳清源大師的圍棋開局思路奔放豁達,大局觀超凡脫俗,這一點聶衛平等受益匪淺。

    因此,吳清源大師是近代圍棋的奠基者和新圍棋的推廣者和實踐者。他的一生都在為圍棋事業而奮鬥,是一位德藝雙馨的圍棋大師!

    李昌鎬,俗稱“石佛”,勝負棋感強,獨領風騷數十年,一代圍棋大師。

    李昌鎬,韓國人,出生於1975年。他開創了“李昌鎬時代”,創造了很多圍棋記錄。有些記錄至今無人打破。

    從1992年開始到2007年期間,李昌鎬一共奪得了18個個人賽的冠軍、13次團體賽冠軍(其中作為主將的他奪得過8次)。

    他獲得過2007年以前舉辦的任何一項世界職業圍棋大賽(包括應氏杯、富士通杯、東洋證券杯、LG杯、三星杯、豐田杯、春蘭杯、中環盃等個人賽以及真露杯、農心杯等團體賽)的冠軍,是實現世界職業圍棋比賽“大滿貫的第一人。當時的李昌鎬是中國所有棋手的“苦手”!

    李昌鎬統治世界圍棋江湖長達15年之久。2006年之前,但凡是李昌鎬參加的世界圍棋決賽的番棋賽,他保持全勝記錄!

    當時,中國的聶衛平、馬曉春、常昊等頂尖高手對弈李昌鎬,輸多勝少,局面慘不忍睹!可以說,李昌鎬一個人把整個中國圍棋壓制的抬不起頭來!

    中國圍棋知恥而後勇,厚積薄發,經過幾代人不懈的奮鬥,隨著羅洗河的奇思妙想,超水平發揮,終於將李昌鎬斬落馬下,李昌鎬番棋不敗神話戛然而止。經此一役,李昌鎬士氣不振,日漸衰退,被韓國後起之秀李世石取代!

    李世石雖然表現不俗,但已經不能阻擋中國圍棋的全面崛起!

    隨著中國90後和2000後圍棋英才輩出,柯潔開始挑起了中國乃至世界圍棋的大旗!

    柯潔,1997年出生於中國浙江。當今中國圍棋第一人,也是世界圍棋第一人。棋力超然脫俗,思路敏捷,有“計算之神”的美稱!

    柯潔6歲開始學棋,進步神速。2014年,17歲的他就獲得了第一座個人世界冠軍(第二屆百靈杯世界圍棋公開賽)!其後一發不可收拾,幾乎年年都有個人世界圍棋冠軍收入囊中。截止2020年9月12日,柯潔已經獲得了7座個人世界圍棋冠軍,國內和團體賽的冠軍數量不勝列舉,是中國乃至世界圍棋第一人。

    這些年來,隨著以阿爾法狗為代表的智慧機器人全面、全新解讀圍棋,柯潔等優秀棋手也從中學到了不少新的圍棋招法和思路。可以說,人類的圍棋水平隨著智慧機器人的介入更加突飛猛進。

    所以,經歷過智慧機器人洗禮的當代圍棋高手,是吳清源和李昌鎬無法比擬的,他們的棋力不可能跟柯潔相媲美。

    柯潔在2017年曾與當時最厲害的阿爾法狗有過三番棋大賽。雖說三戰皆北,但是,阿爾法狗卻把柯潔的次局評定為表現完美。

    圍棋不能簡單理解為勝負對弈,而是在對弈的過程中,兩個人透過圍棋的佈局、中盤和官子等對戰,達到人與人的交流、博弈,愉悅身心,感悟人生哲理的作用。

    而純粹的智慧機器人,因為沒有人類之間的這種思想與交流,純粹就是為了勝負的比賽而比賽,沒有人情味可言,味同嚼蠟,喪失了很多下棋的樂趣。

    本人也是受聶衛平大師在80年代在中日圍棋擂臺賽上橫掃千軍的影響而學會的圍棋,透過對弈,獲得了很多快樂和感悟。

    可以這麼說,

    人生如棋,棋如人生。

    棋品就是人品!

    圍棋的佈局就像一個人的童年時代,而中盤戰鬥就像青壯年的你一樣,為了建功立業,揚名立萬而征戰沙場、大殺四方!如果局面依然還處於膠著狀態,那麼最後官子的好壞往往決定了你最終的命運和未來。俗話說,晚節不保,一了百了!

    因此,無論你是少年志得意滿,還是中年飛黃騰達,如果收官出現大“昏招”,會出現“一著不慎、滿盤皆輸”的下場!輕者傾家蕩產,重者鋃鐺入獄、身敗名裂亦不為過!相反,哪怕你少年和中年均不得志,只要初心不改,努力進取,保持昂揚的鬥志,也會像姜太公一樣,72歲了也能出山輔佐周文王姬昌,最後幫助周武王姬發打敗商紂王,創立八百年大周基業!

    柯潔的第七個個人冠軍

    柯潔少年成名,圍棋領悟力強,為人處世情商高,品德高尚,是難得一遇的領軍人物。可以預見的是,柯潔必將帶領中國圍棋走向一個更加輝煌、燦爛的明天。

    俗話說,

    國運盛,棋運昌!

    “棋運,國運,休慼相關!”

    日本、韓國圍棋最鼎盛的時候,正是兩個國家國運最強大的時候。

    目前中國的圍棋正處於鼎盛的上升期,整體圍棋實力獨步於天下,同樣也預示著中國國運正在最強大的道路上奮勇前進!

    即使如特朗普為首之流螳螂擋車,逆勢而為,想要阻擋中國崛起的道路,那也只能是強顏歡笑、無能為力的痴心妄想而已!

    中國運勢已經如同滔滔江水滾滾東流,必然是所向披靡、勢不可擋!

  • 8 # 三戰專家

    感謝邀請,論輩分李昌鎬的師傅是吳清源的徒弟,李昌鎬是吳清源的徒孫。棋力不可同日而語。柯潔與李昌鎬比,棋力強一些,但比賽時狀態不太穩定,目前還沒有取得李昌鎬那樣的成績,柯潔應該改變自己的風格,穩重一些,不要太浪,浪到極至就失去穩重。好在時間站在柯潔這邊,他還很年輕,正直當打之年,透過努力很有可能取得超過李昌鎬十七冠的成績。柯潔加油!

  • 9 # 王平987

    他們都是最好,最強的。因為他們都是那個時代圍棋界的好手。

    "關公戰秦諒",在相聲裡是搞笑,在世事上說,就是可笑。

    很多穿越小說,現代人拿一把AK47行走於古代江湖,打遍天下無敵手。也就是看看熱鬧而已。

    當代人中,至少30%以上人的智商超過秦始皇,有用嗎!

    圍棋,作為智力遊戲之一種,相信當代人一定超過歷史人。當然,是同一水準的比較。

    拿歷史人物和當代人物比較,本身就是不公平的。

  • 10 # 興趣使然a

    論貢獻吳清源第一,論實力柯潔第一,李昌鎬曾經說過現在的自己(人工智慧出現以後)可以讓先戰勝以前的自己,可是他現在絕對下不過柯潔。輪統治力李昌鎬第一。

  • 11 # 搬不動的小強

    柯潔還年輕,還沒到最終定論的時候……只能說,現在看,能成為跟alpha go的對決中贏得僅有的一場勝利的人類棋手,柯潔的未來不可限量。

    個人覺得,吳清源大師是拉開圍棋現代化大幕的宗師,稱之為古往今來第一人並不為過;李昌鎬“石佛”的統治力史上最強,他在面對同時代棋手的統治力是壓倒性的。

    當然,這跟吳大師和李昌鎬所處的時代也有關係,就像柯潔現在這個時代,高手輩出,柯潔能在這樣的局面下取得如今的成就,已經難能可貴了。

    未來,走著瞧吧!

  • 12 # 六月聽潮1

    吳清源,李昌鎬時代,下棋的人不多,競爭力也不強,所以造就了他們無敵的神話!

    長江後浪推前浪。隨著學習的深入,電腦的普及,尤其是人工智慧的發展,棋手們的水平越來越高!學圍棋的人口也比之前多N倍,競爭也空間激烈!

    柯潔的水平碾壓吳、李沒有任何問題!

  • 13 # 紅葉層染

    絕對是吳清源大師第一,吳大師的神出鬼沒,理論棋力創新精神古今第一人。李昌鎬古今第一勝負師,對棋局的把控能力絕對第一,柯潔麼只能呵呵了。

  • 14 # YW3578707

    圍棋技藝基本是隨時代而提高的,三人都是各自時代的頂尖高手,三人相比的話,若論棋力,柯潔最高,李次之,吳又次之。但若論三人各與自己同時代棋手相比的地位份量,吳李二人的統治力更為突出。

  • 15 # 落雪147922521

    實話實說,如果按現在的規則,把巔峰狀態吳李柯三個人拉到一起按現在的規矩比賽,不做任何適應,柯渣能完勝另外兩位大師,主要是現代圍棋的進化和研究。

  • 16 # yx12345

    單純講勝負,柯渣機率最高,畢竟不在一個時代,吳大師幾十年以前的技術肯定有短板。但如果放在同一個時代看,吳大師毫無疑問最強。在幾十年以前,吳的對局經常神仙著,恰與狗合,難以想象,這是現在其他任何一個棋士都不曾出現過的,現在的棋士包括柯渣只是向狗學習。至於李昌鎬,才氣或者說是靈氣不足,和小林趙治勳等一樣,是圍棋的好勝負師,不是藝術師。

  • 17 # 十里探花

    準確來說吳大師開創了新圍棋思想的一個時代。無論是開局還是中盤戰鬥在當時的棋壇都是獨樹一幟的。他是1950年入九段,如果我沒記錯的話,當時日本只有一人是九段,吳大師的十番棋超級厲害,贏變了當時日本所有超一流棋手。能與他打成平手的沒有一個,個人覺得現在AI的下發與吳大師類似。當然對於後面的兩位也是非常優秀的棋手,如果從對圍棋的貢獻來說,是無法與吳相提並論的。拙見,勿噴。

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