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1 # 老龔166916589
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2 # DJ告訴我
前期劉備不缺武將缺的是運籌帷幄的謀士,中期劉備不缺武將也不缺謀士缺地盤,後期。。。呂布和劉備差不多大。。。
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3 # 詩人之友
劉備未能統一天下,不是得失一呂布的問題,而是本身實力不足,又加上關羽大意失荊州,劉備徵東吳被火燒連營,委縮蜀中不能縱橫天下。且東吳不一心,曹魏無大動亂,蜀漢無可乘之機。至諸葛亮去世,江河日下,天下遂歸於晉。
總之,劉備未能一統天下,非缺少呂布之‘飛將軍’也,而是缺少‘天賜良機’啊!
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4 # 叢中笑6603
你的這個假如有點新意,五虎上將加呂布,劉備扶漢室,興帝業能成嗎?我以為不一定。
呂布驍勇,這毫無疑問,就算他一心一意歸順劉備,但戰場上的廝殺,誰又能有確定呢?
各方都有良將奇謀,一個埋伏,幾面衝殺,百步穿楊,往往會讓大將喪失性命。袁紹的二員大將,顏良,文丑,不是瞬間死於關羽馬下的嗎?
當然,呂布加入劉備陣營後,給劉備增加的勝算因素不是一點點,而是成倍的增加,這對劉備來說,是再好不過的事了。
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5 # 筠軒微文史
這個問題真不好說,因為如果呂布一心一意歸順劉備,則會有以下可喜局面:
1、徐州不會丟,以徐州為大本營與天下爭雄無疑比益州要好的多;徐州雖然三面環敵,但地富民饒,人口密度大、素質高……可以說,這地兒比當時的益州優越太多了。2、多了陳宮、陳登等幾位謀士,以後再也不用發出“可惜二弟不在身邊,也好有個商量的人”的感嘆。3、劉備陣營的武將將是一套夢幻陣容,其餘人不說,單單呂布、張遼、高順,再加上五虎上將。想想看,他們無論怎麼組合搭配,都將是其他陣營武將的噩夢。但同時劉備也會失去很多東西:
1、極大的可能不會得到諸葛亮。劉備入主徐州時,諸葛亮早就避禍荊州去了。因此若劉備不到荊州,便不可能得到諸葛亮。2、將沒有龐統、法正、徐庶等人的輔佐。同理,劉備也不會遇到這三位大能人。3、將不會有益州、荊州作為根據地。徐州一州之地略顯寒磣。也就是說,若劉備沒有得到諸葛亮、龐統等人的輔佐,其一統天下的思路將大大改變。
當然,再怎麼改變,他直面的對手都是強大的袁紹和曹操。以劉備和袁紹的關係,很可能先聯合袁紹對付曹操。曹操官渡一戰贏的本就取巧,如果再加上兵強馬壯的徐州,可以說毫無勝算。曹操一敗,可以說就為劉備光復漢室掃清了最大的障礙。可以說,一統天下勢不可擋。
但曹操和袁紹也不是傻瓜,不可能坐看劉備一家獨大,肯定會採取相應的措施來相互制衡。說不定,三家會形成另一種形式的“三國”。因此還是可以說,天下事未可知也。
總結:如果呂布真心歸順,將會大大增強劉備一統天下的籌碼。但於此同時,劉備失去的可能也會更多。想想看,沒有諸葛亮、法正、龐統的劉備將是什麼樣。因此即便呂布真心歸順,劉備統一天下的機率也是極小的。最多形成另外一種形式的“三國”。
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6 # 逍遙1906
看到標題,腦瓜子嗡嗡的疼。
讓呂布一心一意歸順劉備的機會不是沒有,劉備集團沒有把握住機會而已!
建安元年(196年)呂布與曹操爭奪兗州失敗,此時劉備剛剛趁陶謙死亡巧取豪奪徐州不穩,面對陶謙舊部,只有三千舊部的劉備急需力量支援。此時陳宮建議只有幾百兵的呂布投奔劉備,正是看中劉備急需支援的時候,認為劉備必然收留(其實是陳宮坑了呂布一把)。但劉備集團的做法使他們與呂布不但不能共處,反而成為仇人:首先,劉備假惺惺地將徐州印授要授予呂布,這個舉動不但讓呂布恢復了做主公的自信,更讓徐州舊官員看透了劉備真小人的一面,陳群陳登等名士最終會選擇棄劉備而去埋下了禍根。其次,張飛大叫三姓家奴,使呂布無法在徐州容身。其三張飛演武場挑戰呂布使呂布與劉備結下了不解之仇(呂布自己只有幾百兵士,面對劉關張一起加上徐州上萬兵力,呂布被迫應戰,也只有耐著性子打上百合不敢下死手)。然後劉備居然不將呂布收為麾下,而是撥小沛讓呂布存身。給自埋下了一個強敵!
話再說回來,如果劉備不自己作死,真的收下呂布,然後分化陳宮,高順,張遼。以呂布沒頭腦的性格,真的可能會真心歸順劉備。這樣,劉備文有陳群,謀有陳宮,陳登,許耽,武有呂布關羽張飛高順張遼曹豹,財有糜竺,地有徐州大州,兵有徐州數萬,丹陽兵萬人。這樣的力量絕對是曹操袁紹袁術的噩夢!
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7 # 你大爺巨人綠巨人
沒用,劉備缺謀士,如果龐統或者法正不死,有一個跟在關羽身邊,荊州也丟不了,也就不會損失七十萬大軍。一個莽夫呂布,改變不了什麼。
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8 # 凱凱0504
你就看吧,劉備敗的仗,哪一個多了呂布能翻盤? 最多徐州呂布不反叛。當時劉備已經敗了,就算呂布堅守小沛,就能守住?
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9 # 丸子啊太
那歷史就要被改寫。呂布身邊有張遼,高順,陳宮,其他將領就不提了。
在關羽張飛活著的時候,不存在意氣用事,對正確意見都非常容易採納,並且在自命的品德水平,也足以讓陳宮死心塌地。
陳宮的總體水平,雖然沒有雄才大略,但審時度勢不在話下。
呂布的兵馬由陳宮統一調配,行政工作由劉備主抓,簡雍,糜竺調配。呂布,張飛作為先鋒,關羽,張遼作為大將,高順和其他將領守城及後勤糧草。
以徐州為中心,關羽,呂布為一路向西北,佔領譙君,陳留,西南不用考慮,汝南劉闢本就心向劉備,再向南就是長江,所以基本能達到西,西北無憂。
張遼,張飛向東,東南擴張,過了下邳就是大海,所以東邊無憂,軍力向東南,進攻也可守住門戶也可,東南劉瑤之輩根本不是對手,可以提前佔領,控制合肥一帶。這樣也就控制了長江以北。
再看東北孔融的地盤,短期無壓力,孔融沒有野心,對劉備沒有影響,留下糜芳足以,安全又放心。
有了這些地盤,招兵買馬,廣積糧草,留下侯成,糜竺,陳登,陳桂守徐州,劉備帶高順,魏旭,及其他人,北上取韓馥,喬冒的地盤易如反掌。比被袁紹吞併來的更快。
這樣一來,鄴城,官渡,兗州,譙,汝南,下邳,合肥,建業,就整個控制在劉備的實力範圍了。
這個區域的原班人馬,如呂布,劉闢,韓馥,劉由,喬冒,劉瑤等完全不是幾位梟雄的對手。如果呂布歸順劉備,那麼這偌大的中原,很快就能完全掌握。
這個時候,還有誰能敢說幾下把劉備滅了。及時最強的袁紹和曹操聯手都辦不到。
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10 # 大大傳奇
劉備集團的失敗和一個武將或者謀士沒有任何關係,他的失敗是必然的並不是一個誰誰誰就能拯救。
其次,呂布就算要歸順也是歸順曹操和劉備半毛子關係都沒有。
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11 # 找個牙籤撐眼皮
即使呂布真心歸順劉備,以張飛和關羽的傲氣也會把呂布給氣走,如果呂布不走遲早有內戰,這就是個定時炸彈,還搞不清啥時候爆炸,到時候劉備死都不知道怎麼死的
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12 # 一葦渡江客
不可能,因為劉備本身不具備統一天下的素質。
首先,呂布投劉備之時,劉備並沒有把它當成一個部下。若劉備有人主之能。收留呂布之後,立馬將呂布手底下的人拆分。比如,讓張遼去給關羽當副將。提拔陳宮當自己的謀主。給呂布一個很高的虛職,涼起來一段時間。讓呂布的原部下不斷去立功,久而久之,呂布的部下也不會把呂布當主公。反而越來越厭惡。如此,呂布不得不服。
劉備,對於關羽,張飛沒有從個人感情。到帝王馭下的轉變。比如,呂布來降,張飛還叫人家三性家奴。這種情況下,應嚴懲張飛以收呂布眾人之心。你的手下連人家主公都不尊重。那呂布手下的人得多寒心。
假意讓徐州更是扯犢子。啥意思,你承認自已連呂布也不如了。如此,讓呂布那顆剛剛被曹操澆滅的野心又起波玟。這不是給自己挖墳嗎!如此觀之,劉備能割據西川也是他能力的極限了!
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13 # 瘋言MAX
呂布的強大,並不是他的個人武力有多麼厲害,而是他擁有一整套足以逐鹿中原的文武班底。
先看看歷史上對呂布和五虎上將的評價:
呂布——“布便弓馬,膂力過人,號為飛將。”
關羽——“勇而有義……威震華夏。”
張飛——“萬人之敵,世之虎臣。”(同樣適用於關羽)
趙雲——“統時選士,猛將之烈。”
馬超——“兼資文武,雄烈過人。”
黃忠——“先登陷陣,勇冠三軍。”
對呂布的評價,相比較五虎上將來說,並不如何出彩;中國文字博大精深,要是細品文字的含義的話,相比其他幾位,呂布甚至還稍微有些底氣不足。
呂布被神化主要歸功於文學、影視的影響。三英戰呂布只是個故事,甚至呂布的成名兵器方天畫戟都只是傳說而已。
要說呂布有什麼為將的功績呢,他曾經戰敗過西涼郭汜,還用近乎偷襲的方式的殺掉丁原、董卓兩個菜雞。
呂布並不是出彩的將才,故而和五虎毫無可比性。他是貨真價實的一路諸侯,靠著輾轉投靠幷州丁原、西涼董卓、司徒王允,他其實已經拿到了角逐天下的入場券:
論身份,已經從軍莽草芥變成了敕封的侯爵(溫侯是縣侯,比關二爺足足高出兩級);
論文臣,謀士陳宮怎麼也算準一流謀士,況且交友廣泛,一旦呂布能站穩腳跟,隨時可以給他拉攏一支強大的參謀團;
論武將,八健將(內含張遼)外加高順,各個都是能打的狠角色。在前三國時期能有這樣的陣容也算是種子選手級了;
除此之外,丁原的遺產裡,有一支部隊叫做幷州狼騎,相比西涼鐵騎也毫不遜色。
有這份實力的人物是不允許屈居人下的,即使落魄也不行!就算他本人是真心的,但哪個君主敢去賭?
要說劉備的膽子還是挺大的,至少在徐州兩人曾嘗試接觸過:劉備曾表示願意把徐州讓給呂布。
從維護人設這方面來說,劉備此舉做的並無問題。即使到了現代社會,假如兩股潰兵在無法聯絡各自上級的情況下,按照慣例是軍銜高的人暫時接過指揮權 。
呂布的溫侯(縣侯)明顯要高過劉備的宜城亭侯。在此時劉備的推讓(雖然不是真心),也是應有之義。
但這一次的嘗試,讓劉備嘗到苦果:後期被小呂設計奪了徐州只是小事,關鍵是喪失了招攬陳登等大批人才的機會。
這就要說到呂布的另一面了,他是草根出身,在門第觀念最深厚的兩漢,這就是原罪。而且你爬得越高,罪孽就越重,因為你打了豪門世族的臉了。
跳槽噬主的事,放到別人身上算撥亂反正,但放到呂布身上就是洗不清的汙點,只因他揹負草根的原罪。
綜合說來,呂布是個有野心,有實力,但沒有背景底蘊的悲情人物。
所以我相信,徐州結交劉備是真心的;白門樓討饒呂布也是真心的;至於曹操嘛,奸雄人心難測,但大機率也是真心的。
但鑑於呂布身上揹負的東西,導致兩人註定沒法和他走到一起。不知道白繩繫頸的時候,呂布有沒有想通這一點,這就是時、勢、命吧。
所以,此問題不成立。呂布是否一心一意,並不影響最終的走勢,劉備集團無法接納他。
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14 # 老張閒話日記
樓主讓我來告訴你,就算樓主說的全部發生,劉備一統天下的機率仍然不足一成。
首先要知道在三國時代,士族階級的力量是很強大的,不要被三國志遊戲的假象所迷惑,以為得到厲害的武將和謀士就完事大吉。
為什麼開始袁紹袁術的勢力那麼強大,因為袁氏四世三公,門生故吏遍佈天下。有此等名望,才能一呼百應,才能聚集天下人才。曹操雖說是宦臣之後,也是大族,夏侯氏曹氏都不一般。
劉備相當於一個草根出身,後來謀了個皇叔的名號才算有了點根基。徐州本就是天下大州,劉備入主徐州時日上短,徐州的本地士族並沒有完全歸順,民心不穩,這是硬傷。後來劉備從入主益州到最後白帝城去世的時候,益州本地士族也沒有完全歸順。
而且呂布如果歸順劉備,劉備佔據徐州,當時的勢力是超過曹操的。以曹操的智謀,聯合袁紹共同討飯劉備的可能性會更大,說不定一波把劉備團滅了也未可知。
其實從後來的三分天下可以看出曹操,劉備,孫權的能力決定了最後的勢力大小,劉備從相當於一介布衣,能在亂世存活下來,併成為一代梟雄,已經是逆天的操作了。
縱觀歷史,劉備的出身也就比明太祖朱元璋好一點,甚至連高祖劉邦都趕不上。
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15 # stephensheung
多個呂布也就多隻虎而已,五虎變六虎。但劉備統一天下缺得不是武藝超群的猛將,三國裡面劉備武將擁有最頂級的五虎上將,謀略家有最頂級的諸葛亮和龐統,但都沒能最後一統江湖,是因為失去了先機,勉強擁有一個益州和半個荊州,地盤和人口不夠人家來,綜合國力不夠,怎麼打都贏不了。就像當年的小日本,雖然又是侵略中國,又是惹蘇聯,最後膽毛粗粗偷襲珍珠港,還不是兩個原子彈就投降了,輸啥了?國力,道理就這麼簡單。
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16 # 使用者白剛
呂布會歸順劉備?笑話。呂布是攀高枝的人,劉備太老實,駕馭不了呂布的野心。呂布即使歸順劉備,遲早會反,劉備哪裡招架得住,會被呂布害死的!只有曹操能降住呂布這匹Mustang。
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17 # 小雨漫漫兮兮
統一不了。華人最講究戰略,戰略已定,沒達到戰略目標的都是空談。
諸葛亮的隆中對:將軍既帝室之胄,信義著於四海,總攬英雄,思賢如渴,若跨有 荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內修政理;天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿,以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。”
關羽大意失荊州,既定戰略土崩瓦解,再來個高傲的呂布,沒用!
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18 # 詩彷
首先是不能
劉備能否統一天下,不是一個呂布能決定的,呂布雖是三國時期厲害的武將,但他也僅僅是一個武將,呂布的自傲,性格,遲早會成為他失敗的理由,所以呂布對三國的影響其實並不大,而劉備多一個武將無非就是張飛死的遲一點,多做點貢獻,甚至從某些角度看,呂布都不如張飛,對劉備統一天下影響不大。
統一天下從隊伍來說會起到決定性的作用,但真正影響隊伍,影響未來佈局的還是隊伍的核心,而隊伍核心的核心無非就是領導者,一個領導者的格局,眼光,戰略性都對隊伍每一次的對戰起到決定性作用,也對走向未來的每一步都起到很大的作用。
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19 # 禪緣85230
凡事不過三。布先後降丁原,董卓,繼又叛之,又欲降曹遭拒。再也沒有機會降劉備。所有人都知其為人。唯利是圖,好利忘義者以布為戒
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20 # 大愛無恨劉成軍
我認為能。劉備沒有統一天下,實現復興漢室的遠大抱負,有人才稀缺的原因,還有其他方面的主要原因。主要原因是什麼?
第一:劉備的起步太晚,起點太低。我們都經常說:“教育要從娃娃時期抓起。”其實就是為了早點起步,不至於讓孩子輸在起跑線上。
這就像千米賽跑,發令槍一響,人家都跑出百米了,你才開始跑,那麼你的速度需要有多快,才能追的上人家,要超過去就更是難上加難了。
劉備就是這樣。在東漢末年,黃巾起義的時候,曹操已經是騎都尉級別了;孫堅已經是校尉級別了。而劉備還是平頭百姓。什麼概念?曹操相當於大校級別了;孫堅相當於中校級別了;而劉備只是小兵。差別之大判若雲泥。
等到黃巾起義失敗,曹操已經進入大將軍何進的視線,歸大將軍直接領導;孫堅也擔任了一州的司馬,而劉備卻只擔任了安喜縣尉。也就是說,此時曹操相當於少將;孫堅相當於上校;而劉備相當於上尉。差拒還是很大。
等到十八路諸侯討伐董卓的時候。曹操是一方諸侯了;孫堅也是長沙太守了;而劉備只是一個縣令,還稱不上是一個諸侯。此時曹操是副盟主,相當於上將了;孫堅相當於少將了;而劉備只能相當於一個上校。仍然相差太大。
再等到劉備聯合曹操攻打呂布的時候,劉備是徐州牧(虛職)。當時曹操是大將軍,(當時的最高軍職)相當於元帥了;孫堅此時去世,其子孫策繼承開創江東基業後去世由孫權繼承,相當於一方諸侯和上將;而劉備此時也應該算是一員上將了,只不過沒有地盤。此時的劉備跟孫權級別平等,都是侯了。但是實力相差太遠。孫權繼承了孫策的江東六郡八十一州縣;而劉備是虛職,沒有地盤。
這個時候,劉備已經年過四十了。俗話說得好:“四十不惑。”也就是說,四十歲以上,人生基本定向了。尤其是古代人均壽命還很短的情況下。
劉備起步最晚,起點最低,實力最小。曹操、劉備、孫權三人爭天下,劉備如果打敗了曹操和孫權統一天下了,那是不是也太違背自然規律了?太過匪夷所思了?
第二、劉備底子太薄,手下人才太少。這其實也是第一點的衍生。
你起步晚哪,起點低啊,自然網羅的人才就少,來投奔的也少啊。
這就像是三家大公司,人家曹老闆的公司規模大、待遇高又實行的正規化管理;人家孫老闆的公司規模不小,待遇不錯,企業文化建設也很好;而劉備只是個類似於皮包公司的小規模的公司,待遇一般,還時而發不下工資,大家覺得有多少人願意參加劉備的公司?
“事多、錢少、離家遠;位低、權小、風險大”。這就是劉備公司的現狀。
劉備從創業開始直到赤壁之戰以前,將不過關、張、趙;謀士只有孫乾和簡雍。後來三顧茅廬請到諸葛亮,形勢才有所改觀。
我們在看看曹操創業初期,大將有:夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪、李典、樂進、于禁、典韋、許褚;謀士有荀彧、郭嘉、程昱、荀攸、董昭、賈詡等等。陣容之豪華,可謂冠絕天下了。
再看孫策創業之初,原父親手下的大將黃蓋、程普、韓當自然追隨;又有大戶周瑜全力支援;陳武又慕名而來;謀士有張昭、朱治、呂範等皆是名流。
所以人才競爭和創業資本競爭,劉備依然不是曹操和孫權的對手。
那麼,如果呂布一心一意地投奔劉備,呂布手下有張遼、高順等八大健將;再加上足智多謀的陳宮,劉備能不能統一天下?
這裡面有一個前提,就是呂布必須做到一心一意。呂布在劉備接管了徐州的時候,投奔過劉備,但是呂布當時不是一心一意的。所以劉備反而因為接收呂布而失去了唯一的一塊根據地。
當時劉備奉朝廷的命令攻打袁術,留下張飛守徐州。呂布在徐州也恢復了元氣,就趁劉備不在,徐州空虛而奪取了徐州。張飛也因此差點自殺謝罪。劉備以:“兄弟如手足,妻子如衣服;衣服破了尚可補,手足折了豈可續?”的理論救了張飛。所以如果呂布不是一心一意,那麼劉備就會加速滅亡,而不可能統一天下。
現在給出的前提是呂布一心一意,那麼結果就會截然不同。我認為,劉備是有很大的機會統一天下的。原因如下:
第一、呂布如果一心一意投奔劉備,劉備的徐州就不會丟,他的起點就不低於孫權。
當時的劉備很需要一個根據地,而陶謙讓出來徐州,使得劉備以最小的代價成就了一方諸侯,而且徐州人口百萬,規模不小。如果,劉備當時能夠牢牢控制徐州,以徐州為中心,再擴大地盤,往東南攻佔袁術的淮南和張繡的南陽;往西南攻佔益州和漢中。那麼劉備發展的空間就會更大;擴充的速度就會更快。相對於先取益州,再從益州向北進行北伐要便利的多。另外,如果不是呂布奪取了徐州。劉備就不會前功盡棄,減少了一次從零開始的艱難困苦的過程。
第二、如果有呂布的加入,劉備集團的實力就會大增,人才濟濟一堂而能有效守住荊州。
大家都知道,由於劉備集團的人才凋零,造成一定程度上是得地而無人鎮守。典型的就是荊州。關羽北伐曹魏,荊州就沒有得力的大將鎮守,而東吳乘虛而入,荊州得而復失,並且失去的關羽、關平、周倉等大將。
如果當時有張遼或者是高順其中任何一個人幫助關羽。關羽在前線水淹七軍大獲全勝;張遼在後方鎮守,荊州固若金湯,那麼襄樊之戰,就會以關羽的全勝而結束。歷史將要改寫,是毫無疑問的。
而關羽當時的失敗,就在於鎮守荊州的糜竺、傅士仁的不戰而降。試想,如果換作是張遼,那麼孫權還有一丁點的機會嗎?
張遼以八百士兵大破孫權十萬之眾。張遼打孫權就是秋風掃落葉,毫無懸念。
第三、如果呂布一心一意投奔劉備,劉備也會減少很多的消耗,而提前成為獨霸一方的大軍閥。大家都知道,由於呂布的存在,曹操的攛掇,劉備和呂布之間忽敵忽友地折騰的不輕。劉備也因此消耗了不少的軍力和財力,最後差點傾家蕩產。如果呂布當時是一心一意地投奔劉備,劉備逐鹿中原就會有事半功倍的效果。
所以如果呂布一心一意地效忠劉備,劉備就會克服人才缺乏、實力太弱的兩方面的弱點。至於起步晚、起點低,那麼劉備以個人的人格魅力和仁德之名,加上諸葛亮經天緯地之才就可以彌補上。另外陶謙三讓徐州於劉備也加速了劉備的發展。
在沒有呂布等人支援的情況下,劉備在漢中都打敗了曹操;關羽在襄樊殺得曹仁欲棄城逃跑、曹操欲遷都躲避。如果不是孫權的插手,劉備就很可能一鼓作氣拿下曹魏。
所以如果呂布一心一意幫助劉備,劉備就等於是如虎添翼,就是幾何式的發展速度。劉備先滅曹魏,後敗東吳是不容置喙的。劉備以微薄之力、一隅之地抗衡曹魏和孫吳兩個大國四十多年,就可以推算出這個結論。
回覆列表
劉備那要呂布。曹操問劉備對呂布留殺意見,劉備答:‘’爾識丁董乎‘’,曹操怎會不懂劉備所說呂布是:‘’三姓奴‘’,故而殺之。
另外,在劉備營中,張飛怎能容得呂布作同殿之臣。