先說答案：歐洲盃世界盃這樣的杯賽，奪冠靠防守。

西班牙在2008-2012年四年間，兩奪歐洲盃和首奪世界盃，那也是西班牙最巔峰的時期。很多人認為是延續拉瑪西亞青訓的進攻而取得的如此大的成就，其實奪冠的關鍵不在於進攻而在於防守。我們以2010年的世界盃為例進行剖析。首先看一下奪冠歷程：

小組賽

6月16日 西班牙0-1 瑞士

6月21日 西班牙 2-0 宏都拉斯

6月25日 智利 1-2 西班牙

1/8決賽6月29日 西班牙 1-0 葡萄dao牙

1/4決賽7月03日 巴拉圭0-1西班牙

半決賽7月08日 德國0-1西班牙

決賽7月12日 荷蘭0-1西班牙

整個世界盃期間，7場比賽打進8粒進球，在淘汰賽階段四場比賽都是1:0最經濟實惠的勝利。所以，西班牙贏得大力神杯的關鍵並不是進攻，而是他們的防守。當時的中後場主力為：

門將：1-卡西利亞斯後衛：15-拉莫斯、3-皮克、5-普約爾、11-卡普德維拉中場：8-哈維、16-布斯克茨、6-伊涅斯塔、14-阿隆索當年的西班牙中後場完全就是皇馬巴薩兩大豪門組成的明星後防，除了卡普德維拉來自比利亞雷爾其他球員都來自皇馬巴薩，當時的黃色潛水艇也是在西甲常年打入歐冠的球隊。單純這些偉大球星的名字羅列在一起，就能感受到當年的西班牙的防守有多麼強悍。

同樣以2010年世界盃阿根廷的主力陣容為例，主力陣容如下：

前鋒：伊瓜因，特維斯、梅西

中場：迪瑪利亞，馬斯切拉諾，馬克西羅德里格斯，古鐵雷斯

後衛：海因策，德米凱利斯，薩穆埃爾

門將：羅梅羅

進攻端的伊瓜因，特維斯、梅西分別效力皇馬，曼聯，巴薩，替補席上還有阿奎羅。進攻端那是絕對的華麗，但是防守端杯對方打成了漏勺，尤其是1/4決賽對陣德國，被德國單場灌進4球，以0:4慘敗。

作為歐洲盃世界盃這種頂尖盃賽，奪冠關鍵在於防守，就如2018年法國的踢法也是防守反擊，先穩固好後防線，才是贏球奪冠的資本。

每個人的能力不一樣，梅西能力雖強並非萬能。

是巴薩成就了梅西，而並非梅西成就巴薩。

巴薩的體系適合梅西，而他的國家隊阿根廷沒有巴薩的體系。所以導致他在國家隊的成績一般。

因為，巴薩和西班牙的崛起過程，就是梅西進駐拉瑪西亞青訓營直到打巴薩主力乃至職業生涯巔峰期的過程。如果沒有這個過程，巴薩和西班牙不可能真正崛起，奪得歐洲盃和世界盃。可以說，梅西的巔峰期，締造了巴薩和西班牙王朝的巔峰期。

大家知道，與優秀的人在一起會逐漸變得優秀，與平庸的人在一起會逐漸變得平庸。

梅西從12歲起，就在巴薩拉瑪西亞青訓營訓練，這已經為巴薩和西班牙未來的崛起打下了伏筆。

隨著梅西在巴薩訓練營中邊訓練邊長大，梅西身邊的巴薩小夥伴們在梅西足球技術榜樣力量的影響、感召和引領下，形成了集體漲球的氣場氛圍和磅礴提升的趨勢。這為後來巴薩和西班牙隊的歷史意義上的崛起打下了堅實的基礎。但梅西打上一線絕對主力之前，西班牙還不能算作強隊，因為榜樣力量的感染真正起到質變的效果，需要一個過程。比如，2006年西班牙在歐洲盃1比3輸給法國，而且，當時的巴薩還不能對皇馬形成穩定性的壓制，而且尚處於弱勢。但是梅西對巴薩潛移默化的影響從來沒有停止，直到2006年梅西成為巴薩絕對主力之後，巴薩在梅西的感染和帶動下，整體更加強勁。從而，在2年後，也就是2008年收到了效果。2008年，以巴薩為基本框架的西班牙隊奪得了歐洲盃，從而，西班牙開始邁入一流強隊的門檻。這與梅西對巴薩的影響是密不可分的。此後，梅西對巴薩的影響繼續強化，巴薩集體繼續漲球，從而，確保了以巴薩為基本框架的西班牙隊在2010年奪得世界盃冠軍。可見，梅西強勁，就會影響巴薩集體漲球，西班牙就獲益。

但是，2012年以後，梅西從金球4連莊的巔峰，開始走下神壇，連續傷病使梅西跌入低谷，場上開始散步、嘔吐、長期停賽，運動能力、速度、反應能力明顯下降。從此以後，那個神一樣的梅西再也回不來了。於是，梅西對巴薩體系的影響力開始減弱。即使後來到2015年梅西稍有好轉並奪得歐冠，但此梅西已經遠不如2012年以前的梅西了。於是，從2013——2019年，夢三巴薩死了，巴薩變得步履蹣跚，於是，西班牙也不行了。2013—2014年間，巴薩0比7輸給拜仁，四大皆空，西班牙國家隊0比3輸給巴西，1比5輸給荷蘭，0比2輸給智利。此後，雖然在2015年奪得了一次歐冠，但大勢已去，那個夢三巴薩已死。而且，隨著梅西的老去，以及巴薩僱傭軍的引進，巴薩2次在歐冠被大比分逆轉。

總之，自從少年梅西進駐拉瑪西亞，直到2012年以前梅西的巔峰期，巴薩和西班牙一直受到梅西潛移默化的影響，並因此實現了歷史性崛起。但梅西的貢獻並不能永恆，2012年以後，隨著梅西職業生涯的跌落下滑，梅西再也不能像以前那樣主宰巴薩和西班牙了。

為什麼現在的巴薩只能靠引援了呢？因為巴薩的後備軍無法給巴薩隊輸送人才了。其根本原因就是拉瑪西亞青訓體系再也不會出現第二個梅西了，如果有梅西，就會帶動周圍和他一起訓練比賽的一批好隊員，巴薩就不用再引援了，自家培養的就基本夠用了。這麼多年，梅西僅出現一次，所以，這麼多年，巴薩和西班牙也就真正崛起這麼一次，這絕不是什麼巧合。

可以說，2012年以後的梅西只是一個世界最好的球員而已，僅此而已。再也不是2012年以前的那個超歷史第一一個檔次的梅西了。他也只能做到以一種“以自己為絕對核心的戰術”扛著巴薩勉強維持在一流強隊行列裡的程度。

其實在2010世界盃之前兩年西班牙已經奪得了一次歐洲盃，因此2008-2012，西班牙是連續獲得了2次歐洲盃，一次世界盃，可以稱得上是一個王朝。可以說那一時期的西班牙隊，在歐洲乃至世界是無敵的存在，他們球星雲集，配合精妙，閒庭信步間就可斬落各種風格的強隊。西班牙隊為什麼會在當時持續了那麼一段時間的強勢，他們是如何建立起這樣一個無敵的王朝呢？

我們把時間追溯到5年前，2003年，荷蘭人裡傑卡爾德執掌巴薩教鞭，重金簽下巴西球星羅納爾迪尼奧（小羅），並且帶來了荷蘭老鄉-野獸戴維斯。在此之前，巴薩面臨著球員結構不合理，年齡老化，戰績不佳等一系列問題，聯賽成績始終在中游徘徊。裡傑卡爾德的到來，大刀闊斧進行改革，從隊伍配置大換血，並從拉瑪西亞青訓營提拔了一批青年軍也逐漸替換掉老邁的陣容，19歲的伊涅斯塔，23歲的哈維，21歲的巴爾德斯逐漸走向一線。

經過了多年的聯賽錘鍊，當初的那些年輕人飛速成長，拉瑪西亞青訓營不斷輸送人才，梅西，皮克、布斯克茨、佩德羅也逐漸打上了主力。這些從小就一起踢球的小夥伴們互相間的配合非常默契，對對方的習慣都非常瞭解，有時候都不用看就可以打出精妙的配合。巴薩的聯賽成績越來越好，多次大勝擁有眾多巨星的銀河戰艦皇馬。

進過了幾年的錘鍊，巴薩隊員從實力到自信心已經達到了一個巔峰，我們看一下西班牙2008歐洲盃冠軍陣容：門將：1-卡西利亞斯；後衛：15-拉莫斯、4-馬切納、5-普約爾（巴薩）、11-卡普德維拉；中場：19-塞納、6-伊涅斯塔（巴薩）、8-哈維（巴薩）、10-法佈雷加斯、21-席爾瓦；前鋒：9-託雷斯。這支西班牙主力陣容擁有三名巴薩球員，普約爾防守實力不用質疑，伊涅斯塔和哈維中場控制和傳球的高手，加上法佈雷加斯也是拉瑪西亞青訓營出身，因此他們踢的還是巴薩的tikitaka。

兩年後的世界盃冠軍陣容，西班牙隊主力陣容中竟然擁有了7名來自巴薩的球員

門將：1-卡西利亞斯；後衛：15-拉莫斯、3-皮克（巴薩）、5-普約爾（巴薩）、11-卡普德維拉；中場：8-哈維（巴薩）、16-布斯克茨（巴薩）、14-阿隆索；前鋒：6-伊涅斯塔（巴薩）、7-比利亞（巴薩）、18-佩德羅（巴薩）

2012歐洲盃，雖然普約爾退出國家隊，但是來自拉瑪西亞青訓的阿爾巴的加入，大大加強了邊路的攻擊性。門將：1-卡西利亞斯；後衛：17-阿韋洛亞、15-拉莫斯、3-皮克（巴薩）、18-阿爾巴（巴薩）；中場：8-哈維（巴薩）、16-布斯克茨（巴薩）、14-阿隆索；前鋒：6-伊涅斯塔（巴薩）、21-席爾瓦、11-內格雷多

我們對比了一下這三屆的比賽，三次都有參加的有哈維和伊涅斯塔。現在回到題主的問題，哈維伊涅斯塔他們為什麼沒有梅西可以奪得世界盃和歐洲盃？因為他們擁有“4號球員”哈維和布斯克茨。

1988年荷蘭人克魯伊夫來到了巴薩，他首先提出了“4號球員”。“4號球員”是站在後衛身前，不需要高大強壯和非常出眾的技術，也不需要跑動速度飛快，但是有一點需要快，那就是思維的速度。“4號球員”必須在接到球前已經規劃好出球的路線，並在最短的時間，準確地把足球傳給前鋒線的隊友。他不需要一直奔跑，但要一直思考，要具備足夠的天賦和智慧，良好的視野，敏捷的思維，閱讀比賽能力，控制場上的節奏。

“4號球員”是球隊的大腦，是攻防轉換的樞紐。克魯伊夫找到了第一個“4號球員”是瓜迪奧拉。後來公認的4號球員還有哈維和布斯克茨。後者甚至還擠掉了亞亞圖雷的主力位置。很多球迷覺得瓜迪奧拉對亞亞圖雷有偏見，其實輪身體素質，速度力量，布斯克茨都要弱於亞亞圖雷，但是他是非常典型的“4號球員”，就憑這一點亞亞圖雷只能遠走曼城了。

擁有“4號球員”哈維，布斯克茨，能夠打出漂亮的比賽並贏球那就是很自然的事情了。這才是巴薩和西班牙取得好成績的關鍵，而不是因為梅西。沒有了“4號球員們”的支援，梅西在國家隊就黯淡了很多了。

首先說一點，是歐洲盃兩連冠，分別是2008年和2012年，然後2010年奪得大力神杯！

足球不像籃球，籃球偶爾會出現單核奪冠的情況，比如2011的獨行俠(當時叫小牛)。但足球基本上不會出現單核奪冠的情況，在足球歷史上也就馬拉多納創造過單核奪冠的記錄。當然也有一定爭議！我們不得不說，在2008年到2012年期間，西班牙也是群星雲集，哈白確實是核心中的核心，到別忘了球隊中還有水爺，皮克，普約爾等巨星。在那幾年，即便在巴薩，梅西也是主要作為進攻箭頭，並不是組織核心，很多時候也是吃餅哈白二人！另外西班牙的風格是極致的傳導和後場的穩定發揮，如果我沒記錯的話，世界盃最後三場西班牙都是1:0取勝並最終奪冠。如果球隊有梅西或許可以多進幾個球，但不是最決定性的因素。

2008,2010,2012西班牙分別獲得2次歐洲盃冠軍和一座世界盃冠軍，而依託的正是巴塞羅那體系，西班牙擁有很多出色的球員，例如：伊涅斯塔，哈維，布茨克茨，比利亞，託雷斯。

西班牙能夠連續三次大賽奪魁，不僅僅是靠強大的中場，還有出色的前鋒，像比利亞，託雷斯等都是世界級前鋒，所以西班牙真的從頭到腳都是世界級，門將也不例外，卡西利亞斯是公認的世界級門將。

所以西班牙就算不像巴塞羅那擁有梅西，對於西班牙來說根本不用去將全部情感去無限推進那份假設，假設西班牙有梅西，假設梅西加入西班牙國籍等等。因為西班牙前鋒雖然沒有梅西那麼有天賦和全面，但至少放眼全球，比利亞和託雷斯都能排進世界前列，所以西班牙有沒有梅西，榮譽都會隨之而來。

憑藉他們的實力，也憑藉著縱橫全球的無鋒陣，讓巴塞羅那和西班牙在歐洲乃至世界都震懾群雄，甚至很多球隊在遇到西班牙就束手無策，甚至很多時間都搶不到皮球，可見傳控戰術當時在全球多麼風靡，很多教練都效仿，但只學到了皮毛，從未領會其深意。

所以他們無法創造西班牙的偉業。但真的花無百日紅，西班牙在風光過後，在14巴西世界盃小組未能出線，事實證明西班牙在走下坡路，直到18世界盃他們仍未闖入八強，昔日的冠軍，如今的輸家，西班牙從巔峰到低谷只用了四年。任何球隊都不可能永遠站在巔峰，西班牙也一樣，他與義大利，德國，法國毫無二致。都能從巔峰迴到低谷。所以足壇裡，必須時刻求新，否則只會陶醉於過往的輝煌，並一路走低。

簡單地說，這隻能說明哈白布厲害，配上別的前鋒一樣可以在國際性盃賽上摘金奪銀，拿世界盃，拿歐洲盃。梅西離了哈白布，就拿不下世界盃，只能說明是梅西離不開他們，而不是反過來。

國家隊和豪門俱樂部本來就存在一定的實力差距，尤其是和巴薩這種超級豪門球隊，即便是齊裝滿員，最強陣出戰的阿根廷，即便是都包含梅西的情況下，多半也不是巴薩的對手。

巴薩可以在各個位置上得到自己最親睞的實力選手，不限國籍。阿根廷國家隊就不可以了，只能是阿根廷國籍的。比如門將，巴薩可以選擇德國的，阿根廷沒得選擇，但是阿根廷門將實力就要遜色一些，在這一環節就比巴薩要差了。

哈白布的確很厲害，在巴薩連續奪冠，號稱宇宙隊的時代，支撐起了巴薩的中場，得中場者得天下，進可攻退可守，無論是防守還是進攻，都能做到隨心所欲，按照自己的節奏控制比賽。

就像是超級跑車配上超級輪胎能夠打破各種記錄，但如果稍微差一點的也能奪冠，只是成績沒那麼好。哈白布是超跑的話，梅西就是最頂級的輪胎，兩者結合能創造奇蹟，但比梅西差一些的也能奪冠，因為超跑的實力在那兒。

阿根廷的中場實力達不到巴薩的超級水準，所以即便超水平運轉，也達不到梅西發揮最大功效的狀態，從而顯得梅西在國家隊的實力差。其實是雙向的，雙方不夠完全匹配，所以不能發揮最大威力。

所以在阿根廷國家隊，梅西要承擔比在巴薩多的防守和組織任務，並不能完全投入進攻中，限制了發揮，過大的消耗了精力和體力，使得發揮達不到人們期望的在巴薩的狀態。

由此，梅西是超級的，巴薩是超級的，二者的結合更是超級的。巴薩是超級的，即便配上不是超級的前鋒，最多不能創紀錄，奪冠還是沒問題的。沒有超級中場支援的梅西就不能完全發威，大打折扣。

如果把球隊比作一個運動員的話，中場就是人的腰，前鋒算是頭吧。腰不好，再聰明的頭腦也不能創造好的成績。

西班牙國家隊的實力很強，而且沒有明顯的短板，核心球員配合默契，整體作戰能力強，取得好成績也就不奇怪了。