清兵，是精兵強將，而以李自成為首的大順軍就是一群烏合之眾，大部分都是饑民組成，缺發訓練，政治剛領不明，能吃飽飯就跟著走，幾十萬人，真正能打仗的就那麼幾萬人，而且，剛剛打下北京，紀律渙散，強槍之風漫延總個北京城，那還有心事去打仗，碰到清軍攻打，那還是對手，那有不敗之理。

以卵擊石。

大順軍是由流民為主的軍隊，在與明朝的戰爭中表現就很差了，當時明軍的戰鬥力也不咋地。當時還是高迎祥做闖王的時候，起義軍數十萬軍隊被孫傳庭追著打。進軍北京的過程中，幾乎沒有大戰，明朝守軍基本望風而降（當時明軍已基本沒有戰鬥慾望了），但仍有一些戰鬥表現力大順軍底下的戰鬥力。

代州守關總兵周遇吉憑城固守，與大順軍大戰十餘日，遇吉因兵少食盡，退守寧武關，周遇吉悉力拒守，最後火藥用盡，開門力戰而死，李自成克寧武關前後死將士七萬餘人，傷亡慘重。

大順軍進北京後迅速腐化，縱兵搶掠，與兵民一體，組織嚴密的八旗軍有天壤之別。

山海關大戰，大順軍兵力約為10萬，吳三桂兵力約為3萬，清軍約為7萬。這十萬是大順軍能拿出來的精銳了，卻在優勢兵力下與吳三桂拉扯了很久，也沒打下山海關，最終給了清軍可乘之機。

當時，真正能與滿清八旗一戰的軍隊只有吳三桂從袁崇煥手裡接下來的關寧軍，然而，李自成的一些列操作讓吳三桂倒向了清朝，戰爭結果可想而知。

大順軍不可能戰勝八旗軍，理由一是統帥。八旗軍統帥確實一心想建立霸業，但是大順軍就是一群烏合之眾，剛去北京證明了這點！二是文臣上，大清遠遠多於也水平高於大順，三是戰鬥序列，大順是拖家帶口，這一做法會直接導致大順失敗，其中的道理大家慢慢思考！為什麼現在我軍不讓軍人和家人住一起，就是這個道理！

李自成的大順軍與滿清的八旗軍相比，就像一個職業拳手對陣一個野路子出身的業餘拳手，根本就不是一個級別的。

滿清八旗軍從建立開始就一直不停的作戰，和大明軍隊戰鬥就是不可計數的，基本上是壓著大明打，甚至在明軍中流傳著“女真不過萬，過萬不可敵”的說法。再有滿清八旗對蒙古和朝鮮，以及對其餘部落的作戰，經過這些戰鬥鍛鍊的八旗軍戰力是極為強悍的，加上他們的鐵血紀律，在當時的亞洲大陸，兵力相當的情況下，幾乎是無敵的存在。

李自成的大順軍是什麼狀態呢？軍隊的構成主要以流民為主，加上一些後期投降的一些二、三線的明軍，戰力最強的也就是李自成的“老營”了。

流民就沒什麼可說的了，都是因為“天災人禍”沒吃的才跑來跟隨李自成造反的，以混飯吃為主。而那些投降的明軍戰力是有一些的，畢竟接受過基礎的訓練，但是這些人打順風仗還可以，如果遭遇強敵，他們跑的比誰都快。而李自成的“老營”兵，其兵員素質基本和那些投降的明軍等同，他們的戰鬥技能都是在多次的戰鬥中自己摸索出來的，並沒有受過專業的訓練，唯一比投降明軍強的就是，他們敢於作戰，說白了就能拼命，不怕死。

這樣的軍隊怎麼和滿清八旗軍作戰，不要說滿清八旗軍了，曾經大明的二線部隊，就把李自成打的只餘十八騎逃入商洛山中，險些斃命。如果不是上天眷顧，大明朝廷黨爭不斷，不能良好執行，以及層出不窮內憂外患，僅有天災是困不住大明的。像李自成這樣的義軍隊伍，只需調一部邊軍，再以二線部隊配合，將之剿滅還是很容易的。

而做為大明最強部隊的邊軍，都被滿清八旗軍壓著打，只能躲在城裡打防禦戰。李自成的大順軍拿什麼，又怎麼和滿清八旗軍作戰？面對滿清八旗軍時，只能是一觸即潰，事實上不也是如此嗎？

只是這個世界上沒有那麼多如果，也沒有那麼多假設。

大家好，我個人對歷史不做任何評價。只以大量歷史文獻展現歷史。

我們看下當時李如梅對清的評價（—1612年），字子清，名將李成梁第五子。

李如梅：“此賊精兵七千，而帶甲者三千；此賊七千，足當倭奴十萬。厥父為俺爺所殺，其時眾不過三十，今則身自嘯聚者至於七千，雖以十人來犯境土，即報遼東而求救。西北雖有韃子，皆不如此賊，須勿忽。

足當倭奴十萬。

明初，從洪武到永樂的57年間，倭患次數共為94次，年平均不到2次；永樂以後到嘉靖之前（1425～1522年）近百年間的倭患記錄次數僅為17次；在嘉靖一朝的45年間，倭患次數猛增到628次，佔明時期倭患次數的80%；進入隆慶後，又驟減為48次。

倭寇侵擾次數，這跟明朝200閉關鎖國成一直走線。

《明實錄》記載，公元1555年(嘉靖三十四年)，一股僅有六十七人的倭寇，洗劫浙、皖、蘇三省，攻掠杭、嚴、徽、寧、太平等州縣二十餘處，直逼留都南京城下。這股倭寇暴走數千裡，殺死殺傷四五千官兵，歷時八十餘日，才被佔絕對優勢數量的明軍圍殲。

《明史·日本傳》裡，我們可以看到，它利用用了大量的動詞記載這段經歷：“突犯會稽縣，流劫杭州，突徽州歙縣，至績溪、旌德，屠掠過涇縣，趨南陵，至蕪湖。燒南岸，趨太平府，犯江寧鎮，直趨南京。

努爾哈赤自撫順之戰，薩爾滸之戰，開鐵之戰，清河之戰，遼瀋之戰，廣寧之戰，寧遠之戰，松錦大戰，松山之戰。與明朝發生大小百餘次爭戰。

五次進關劫掠。其中薩爾滸之戰，1619年（明萬曆四十七年，後金天命四年）二月，明抵達遼東的援軍約87000餘人，加上葉赫兵一部、朝鮮軍隊13000人，共約11萬，號稱20萬（有文獻說47萬）明軍共損失兵力約45800餘人，戰死將領300餘人，喪失騾馬28000餘匹，損失槍炮火銃20000餘支，而清軍總共只有6萬人。也有說4到5萬人。

而清軍《滿文老檔》記載的損失微乎其微，說後金僅僅損失了不足200人，“諸申英明汗之兵陣歿者不及二百人”，

有近代有學者“估計”，清軍死亡3000人。清初，後金跟明朝大小百次戰鬥。其中包括松錦大戰。大淩河之戰，等等。

蕭一山：“是役也，明傾天下之力，盡徵宿將猛士，及朝鮮，葉赫精銳，分道深入，使之不能兼顧。而努爾哈赤以八旗六萬之眾，先破其一路，五日之間，全軍皆敗。金士卒僅傷數百人，而所獲則以鉅萬計。明清之興亡，此亦最大關鍵也。

明朝時期書法家李登，字士龍，官至新野令，：“奴酋威行東夷，雖子弟有犯必加誅滅，故人股慄，用兵之際，有進無退。

蕭一山：“努爾哈赤崛起於建州衰微之時，一戰而克圖倫，借復仇之名，征服鄰部：敗四寨聯軍於太蘭岡，攻尼堪外蘭於鄂勒琿，兵勢漸強，威力日增。六年之間，克兆嘉城，取瑪爾敦，棟鄂、哲陳，次第歸服；蘇克、完顏，拱手內向。建州統一，始北向而與海西爭雄；所謂‘造攻自亳’，基礎已立者矣。均勢之說，出自葉赫；彼自恃其塞外雄長，藉以要挾；努爾哈赤叱而不應，於是戰端遂開。九部之聯軍既敗，扈倫諸國，亦自知兵力不敵，願乞盟好，乃內不圖強，攻戰頻仍，坐與努爾哈赤以可乘之隙；於是扈倫之運命日蹙，哈達、輝發次第滅亡矣。布佔泰以降虜而得國，反恩為仇，屢謀抗逆。大城既下，社稷為墟，隻身逃亡，亦可哀已！葉赫雖賴大國之助，苟延旦夕，然唇齒勢離，不絕如縷耳！且東北攻略，濱海多服；女真之大部，至是已統治於努爾哈赤一人之手。

周遠廉：“正是在女真人渴望統一的形勢下，努爾哈赤應運而興，以短短三十餘年時期，完成了幾百年來沒有完成的統一女真各部的事業，並促使女真人與來自不同地區的蒙、漢等各個民族的數十萬人，融合為新的民族共同體——滿族。

明末，長城以北，人煙稀少，呈遊牧部落狀態。努爾哈赤將長城以北，六十六個自稱金國時期就存在的部落統一。

指示大臣噶蓋和學者額爾德尼二人創制文字發明了滿文。二人根據努爾哈赤之意創制而成並頒行，被後世稱為“無圈點滿文”（老滿文），此後再經達海於天聰年間徹底完善，為“有圈點滿文”（新滿文）。

皇太極將六十六個部落統一改稱呼為滿洲族。

《清文總彙》《御製增訂清文鑑》六十六部落

蘇克素護部，薩爾滸部、嘉穆湖部、沾部、王家、額勒敏部、札庫木部、薩克達、蘇完部、董鄂部、雅爾古部、安達爾奇部，窩集部，瑚爾哈、瓦爾喀、費優，薩哈爾察，趙家、瑪爾墩、翁鄂羅、安突卦爾佳、渾河部，哲陳部，託莫河、章佳、巴爾達、界藩、董家、俄爾渾通、珠舍哩、訥殷、佛朵河、席北、安楚拉庫、哈達、璋、阿奇蘭、赫席赫、鄂莫和蘇魯、佛訥赫、輝發、瑚葉、那木都魯、綏芬、寧古塔、尼瑪察、兀爾古陳、木倫、札庫塔、兀拉烏蘇、雅蘭、西林、額赫庫倫、固納喀庫倫、薩哈廉部、陰答渾塔庫啦啦路、諾洛、石拉忻、葉赫、卦勒察、烏蘇哩、興坎、琿春、誇蘭等各部，

明永樂三年（1405年）努爾哈赤六世祖猛哥帖木兒，封授建州衛指揮使，

五世祖，董山，初授指揮使，後晉升右都督，與叔父凡察分掌建州左衛、建州右衛，

從此世襲建州衛。努爾哈赤接受了明朝給他“敕書三十道，馬三十匹，封龍虎將軍，復給都督敕書。

我個人曾經想，明朝皇帝死了，明朝建州指揮使，平叛流民，如果努爾哈赤不弄出一個滿族來，完全可以學趙匡胤。清朝完全可以取名後明。本來就是明朝將軍。平叛成功。當皇帝。很正常啊。可惜發明了一個族……還弄出文字。。

《建州紀程圖記》有如下記載：萬曆二十四年（1596年）正月，努爾哈赤向朝鮮國王回帖雲：“女真國建州衛管束夷人之主佟努爾哈赤稟”等等。

努爾哈赤自稱姓佟。申忠一作為朝鮮南部主簿到達佛阿拉，受到努爾哈赤的接見，並在那裡住了一段時間。他回國後將見聞寫成《申忠一書啟及圖錄》即《建州紀程圖記》，資料珍貴，相當可信；而那篇《回帖》是努爾哈赤本人讓他轉給朝鮮國王的。這是努爾哈赤親自審閱過的正式公文，應當算是第一手資料。但是，朝鮮文獻更多的是把“佟”寫作“童”。

愛新覺羅這個姓氏是努爾哈赤自己取得名字。據說一隻神鵲銜來一枚果子，仙女吃後懷孕，生下一個男孩，而且剛出生就能說話，仙女告之，他姓愛新覺羅，名叫布庫裡雍順。