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1 # ZjK東北Ren
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2 # 楊秦學歷史
清朝前期的八旗營同樣人數穩勝現代人持棍棒利器。清末的八旗營子弟好逸惡勞居多,缺少訓練,戰鬥意志不強,有些還有吸鴉片的惡習,嚴重影響戰鬥力。
但是同樣人數和現代人持短棍利器爭鬥,比如與陳浩南領導的社團鬥毆的話,大機率八旗會贏。
為什麼呢?
1、正規軍與烏合之眾的區別。
清末八旗再差,也是國家正規軍,要接受正統軍事訓練的,要進行日常操典,佇列訓練,有時還要出城野訓。
雖說八旗廢馳,訓練沒那麼按規範來,有時就是做做樣子,但接受過系統化軍事訓練的八旗兵對於陣型和隊伍配合的理解,經過職業軍隊培養的和陳浩南的黑社會社團一群地痞流氓毫無章法完全不是一個檔次。八旗兵本身很多就是地痞流氓,接受過正規軍事訓練,和一群只靠好勇鬥狠的地痞流氓對打,八旗雖然贏得不輕鬆,但會贏。
2、軍令如山與江湖義氣的差距。
清末八旗退化了,也墮落了,但國家定的軍規並沒有廢。帶兵將領戰時依然可以按大清律令斬殺臨陣脫逃者,也可以獎勵臨戰有功者。武聖孫武當年能把一群后宮女流之輩訓練成敢與正規軍人一戰,就是靠的軍令森嚴,賞罰分明。
古代軍隊可沒有現在這麼講人權,都不動就斬的。帶隊軍官殺幾個敢後退的,獎勵幾個作戰勇敢的,士氣就上來了。陳浩南的社團只靠江湖義氣好勇鬥狠,是沒法比的。
3、國家背書與社團大哥義氣的差距。
八旗兵死了國家撫卹,沒有後顧之憂;社團小弟死了要看老大還講不講義氣,家屬才有撫卹。
八旗代表的是官方,體現的是國家意志,與八旗鬥,相當於與整個國家機器鬥,一不小心安你個造反的罪名,你承受得起?
綜上所述,清末八旗同等人數與現在人持短棍利器鬥毆,八旗雖然打得不好看,但會贏,正規軍與社團不是一個層面的。
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3 # 啥都缺1
一對一,滿清韃子還真不一定是個個!同期的蒙古精騎,單論單打獨鬥或者小群互砍,滿清八旗(黃太吉之前還沒有完善)真打不贏。就算是明朝九邊主將的家丁、軍中精銳也能打敗單個或者小股八旗兵。不要被武俠小說帶歪了,戰場上的武藝不是飛天遁地的玄幻武俠。滿清八旗之所以最後獲勝,是他們的勇武、組織、團結以及戰略,還要加上明庭的腐敗、天災人禍。
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4 # 伊馨憐
現代古惑仔想和老旗人打群架?聽沒聽說過關羽面前耍大刀,班門弄斧這樣的諺語?老旗人會對古惑仔說,放馬過來吧!1000個來,1000個死,10000個來,10000個死,老旗人大多數都是獵戶出身,有很多都和熊虎搏鬥過,老虎都不怕,還怕幾個手無縛雞之力的農民?
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5 # 跨界探索者
“女真不滿萬,滿萬不可敵”,滿洲八旗軍在薩爾滸之戰、松錦之戰等幾次重大戰役後攻殺明軍數十萬,前後均為明軍精銳,曾5次入關擄掠,攻破州縣數十個,俘虜人口幾十萬,雖大獲全勝且全身而退;名將盧象升的親兵這樣的明軍精銳家丁在小部八旗兵衝殺前幾乎全部陣亡;在渾河血戰中,曾經百戰百勝的戚家軍餘部和搏殺無敵的白桿兵也都全軍覆沒,說明八旗兵戰力確實恐怖至極。
加之明軍很多猛將在與李自成、張獻忠對戰中被擊殺,所以更無對手。八旗軍騎兵作戰機動性強,步兵肉搏能力也大大強於明軍,綜合戰力已不亞於以前的蒙古兵。女真人本來就生活在苦寒之地,窮山惡水生活條件極差,所以向來以漁獵為生,自小就能騎馬射獵,箭法高超,能射中天上的飛鳥,力大無窮,敢在山林中捕殺野豬和熊,甚至猛虎。滿洲人就是在這樣的環境下培養出一代代優秀的騎射戰士,武器不是最重要的,勇氣和不畏生死就夠了,與之為敵無異於自尋死路!後金成立前滿人是部落族群蠻族,還沒有進化到封建社會,以前的契丹人就有四時捺缽的習俗,遼朝滅亡後,其捺缽制度對於中國北方民族建立的金、元、清三代政權也產生了深遠影響並得到了繼承。每逢秋冬交替,各部都要組織較大規模的集體狩獵活動,族人在首領帶領下,有人驅趕,有人追逐,有人包抄,有人射殺,有人運輸。大家各盡其職,紀律嚴明,配合密切,這就是最基礎的軍事組織訓練,到了戰場上自然輕車熟路;努爾哈赤首創的八旗制,極大提升了滿人的戰鬥能力,皇太極又得以完善。把其統治下的民眾以三百人為一牛錄,五牛錄為一甲喇,五甲喇為一固山,形成完備的軍制,平時為民,戰時成軍。每個牛錄中的人都和周圍的人存在血親、家族關係。因此牛錄作為基層戰鬥單位,其凝聚力之強是可想而知地組織嚴密,集合調動迅速,形成極強的戰鬥力。八旗兵在長期作戰中善用兵法,狡猾機智,吃苦耐勞,善於長途跋涉的特點,攻敵不備,戰果累累,來去如風。
滿人在入關前不過幾十萬,八旗全部人數包括滿、漢、蒙各旗兵不過二十來萬,可謂全民皆兵,因此其中也是有不同等級。旗丁年滿十五者必測試,合格者為步甲,優秀者為馬甲,依據其在戰場上斬獲首級多少予以擢升,斬首一百級可穿紅甲,再從紅甲中選取騎射雙絕者為巴牙喇,按《滿文老檔》,天命八年出兵之時,每牛錄抽一百甲,其中10人為白擺牙喇,40人為紅擺牙喇,白甲兵即是屬於兵中的精銳。白甲兵的數量非常稀少,可以說是千里挑一,一個甲喇中也只有三五十個,戰力最強的兩黃旗也不過只有二百餘白甲兵。
滿八旗中以白甲兵戰鬥力最強,實屬精銳中的精銳,他們一共身穿三層甲,內穿鎖子甲,外披鐵甲,中間還有一層棉甲,這樣的重甲兵,不僅身壯如牛輕鬆負重,還能披堅執銳,靈活機動,不僅善用各種傳統兵器,還會熟練使用西洋火槍。從天啟年間明清大戰開始,前後交戰五十多年,居然沒有一個白甲兵被殺死,可見其可怕戰力。松錦大戰時,鰲拜率領五個白甲兵攻取一個山頭,六人衝上山頂,與明軍大戰,全殲守軍二百四十餘名,己方竟然無一傷亡。
白甲兵人數雖不多,卻非常厲害,有點像今天的特種部隊,往往幾人就能對戰幾百人,是滿清首領的王牌,在戰鬥進入膠著狀態時,突入敵陣,勇不可當,所向披靡,可以起到制勝的關鍵作用。當然,他們的訓練強度極高,因為身經百戰,所以不出手則已,一出手必取對方性命。
現代人由於生活安逸,即使殺人越貨的黑社會亡命之徒也不是經常打鬥,更別提搏殺了。現代人,即使是散打冠軍,如果持械鬥毆,在以前的普通八旗兵眼裡不過小兒遊戲,假設穿越相見,估計不出十招內即被擊殺,萬一對手是白甲兵,絕對逃不過被秒殺的下場!所以別提能成為次高手了,當個小兵就不錯了。
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6 # 葉飄刀
就是打群架
清末八旗幾乎沒有什麼戰鬥力,完全就是鬥雞走狗之流。
現代普通人也就是普通人的水平。
兩者打架,也就是普通人打群架,現代人身體素質可能好一些,應該能贏。
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7 # 九品侍衛
儘管八旗子弟屬於是明末清初時期計程車兵組織,但好歹人家也是訓練有素的軍隊組織,再加上八旗營的子弟兵們除了短刀與長矛之外,還經常練習摔跤等近身格鬥能力。即便到了後期組織多少有些鬆散,但起碼也是一支有規模的軍隊武裝。
反觀現代人又能怎麼樣?跟清朝人相比頂多是長得高一點營養好一點而已,只要不是接受過嚴格軍事化訓練的紀律部隊,哪怕是現代人也只不過是農民起義裡農民軍的戰鬥實力,毫無戰鬥力可言。
不要說是現代人持短械鬥毆了,如果這些現代人沒有接受過統一的軍事化訓練,你就算髮給他們栓動步槍也同樣會被八旗士兵完虐,因為毫無戰鬥素養的民眾,根本就禁不住一次衝擊,只要隊伍發生潰散那麼剩下的就只會是屠殺。
在雙方人數相同但只能持單手棍棒和利器等武器的情況下,清朝末期的八旗營和現代人持械鬥毆是什麼水平?能達到中上等水平嗎?為什麼?歡迎回答~
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清朝崛起之初,努爾哈赤為集中力量建立八旗制度,八旗制度事實上最早是一種兵民合一的制度,滿人重漁獵,縱橫於白山黑水之間,呼嘯山林,因此養成了勇猛好戰的風俗,在這個基礎上八旗士兵才能趁虛而入,擊潰李自成的農民軍,和南明的抵抗力量!
由上可知,清初的八旗子弟具有很強的戰鬥力,擅長騎射和摔跤等冷兵器作戰,所以如果是清前期的八旗子弟與現代人進行械鬥,估計現代人要被吊打,而且是打的很慘那種的!