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眾所周知,龐統之死,對於劉備集團帶來一系列連鎖反應。失關羽,丟荊州,死張飛,夷陵大敗,導致蜀國再無統一的機會。但如果攻打益州時龐統未死,鼎立後孫劉聯盟一心滅曹,能成功恢復漢室嗎?
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  • 1 # 記錄怪咖

    【據實回答每一個問題】

    很多喜愛三國曆史的朋友們,往往會替蜀漢政權最後的結局,而感到惋惜。或許是受小說《三國演義》中“尊劉抑曹”思想的影響,這也導致了無數歷史愛好者,喜歡站在蜀漢政權的視角,去設想有沒有什麼方法,可以避免蜀漢政權的覆滅。

    也就有了,這樣的一個問題:如果龐統未死,劉備拿下益州後,與孫權合力攻打曹操,會成功嗎?

    這種假設,能夠成立的可能性,有多大呢?

    按照這個假設,劉備拿下益州,那麼,這個時間應該是在赤壁之戰以後。

    後來變成攻打益州,是因為曹操進攻孫權,並且樂進攻打關羽。劉備擔心荊州有失,於是就向劉璋求取糧草軍械和援兵。結果,劉璋只給了一點點糧草和援兵。

    劉備認為自己不遠萬里,帶兵前來幫你抵禦強敵,現在有求於你,卻這樣吝嗇回報,感到憤怒。於是,聽從龐統的建議,攻打益州。

    沒成想,龐統在一次戰鬥中,意外中箭而亡。不得已,劉備只能將諸葛亮、張飛、趙雲等人從荊州調入蜀中,協助自己攻取益州。

    也就是說,龐統的死,是一個意外事件。龐統是死於劉備佔據益州之前的,佔據益州的時候,事實上,龐統已經不在人世了,同時劉備集團還佔據著荊州的五郡。

    說完鳳雛龐統的死,我們再來說說劉備集團和孫權集團,雙方的聯盟關係,是如何隨著荊州歸屬問題而發生變化的。

    赤壁之戰後,曹操吃了大敗戰,退兵北方。劉備採納了諸葛亮的計策,搶佔了本該屬於東吳的荊州五郡:南郡、長沙郡、零陵郡、桂陽郡、武陵郡。

    曹操佔據荊州的南陽郡,孫權的勢力佔據荊州的江夏郡。

    赤壁之戰,雖說是孫劉聯盟,但是,東吳集團的軍隊,才是抵抗曹操南侵的主力。面對荊州諸郡這樣的分配方案,作為出力最多的東吳集團,肯定是不願意接受的。

    於是,劉備集團和孫權集團,在荊州諸郡的歸屬問題上,引發了一系列的衝突。

    建安19年的5月,孫權認為劉備已經佔據了益州,就沒有理由再佔著荊州而不還,於是就派遣東吳的人員,去接收荊州的南部三郡。結果,被關羽的人給趕了出來。

    聽到訊息的孫權,非常生氣。就讓東吳的軍隊,強佔了劉備方的長沙、零陵、桂陽等三郡。劉備和關羽也帶兵前往,眼見雙方將要刀兵相見,恰在此時,曹操出兵漢中。

    劉備擔心益州有失,就和東吳的孫權講和。雙方礙於聯盟抗曹的需要,最終商定南郡、零陵郡、武陵郡以西歸劉備,江夏郡、長沙郡、桂陽郡以東歸孫權。

    孫權集團想要佔據荊州的全境,而劉備集團既想和孫權集團保持聯盟關係,又因為“隆中對”戰略規劃的原因,不能放棄荊州的地盤。

    總而言之,荊州的歸屬問題,就像是孫劉聯盟關係中的一顆定時炸彈,隨時都有可能讓孫劉之間的聯盟關係,宣告破裂。後續關羽丟失荊州的事件,就是一個很好的案例。

    所以,龐統是死於劉備拿下益州之前的,如果劉備要拿下益州,在事實上,龐統就已經不在人世了。拿下益州後的劉備,同時也佔據了荊州的五個郡。與此同時,劉備集團和孫權集團,圍繞著荊州的歸屬問題,引發了一系列的衝突,聯盟關係一度破裂。

    在這樣的背景下,孫權和劉備集團是不可能合力攻打曹操的。而且即便合力攻打曹操,也是很難說穩贏的。故這種假設,是不成立的。

  • 2 # 天天等你兔爸

    不會的,戰爭從來打的都是國力,綜合國力,單個人無法改變。。。

    再厲害的單個人,只能決定一兩次戰術勝利,改變不了國力強弱態勢。。。

    除非,想小說中寫的開掛。。。

  • 3 # 巽芳公子

    不會。

    孫權一方的國策在《魯肅傳》《呂蒙傳》裡已經說的很清楚了,那就是一定要拿下荊州,然後和曹操劉備三分天下。因為荊州地區,相對於東吳,是長江的上游,如果不能佔有荊州,對他們來說敵國可以透過荊州順流而下攻取東吳,東吳防守戰的地利蕩然無存。

    劉備失去龐統對蜀漢最大影響就是,劉備感覺人手不夠用了,他旋即將諸葛亮,趙雲,張益德調往益州,荊州只留關羽鎮守。

    這時發生了一件事,就是湘水劃盟。即孫權軍傾巢而出,派魯肅,呂蒙,甘寧同時進兵攻打荊州。魯肅的兵馬和關羽大軍互相對峙,而呂蒙和甘寧的軍隊乘機從南邊攻擊公安,長沙等郡縣,劉備聽說後趕緊親自帶了好幾萬人來荊州增援關羽。

    本來劉備是打算撕破臉皮繼續打下去的,但這時曹軍打到漢中了。劉備無奈,為了回去守家,只好妥協,把荊州割讓一半給孫權(零陵等三郡)。

    由此可見,孫權和劉備的同盟關係沒有那麼牢固,孫權一方對荊州是勢在必得的,不惜撕毀合約也要打下來。

    假如龐統不死,劉備可能會多留些人手比如趙雲或者諸葛亮與關羽一起守荊州,這樣會加大孫權奪取荊州的難度。如此一來孫權被逼急了就會和曹操合作共同攻打荊州,才不會和劉備聯盟伐曹。

  • 4 # 歷史堆中的胖子

    當然不能,即使龐統未死,難道劉備在拿下益州後面臨的局勢就會有改變嗎?恐怕不會。

    1.劉備拿下益州後,難道東吳孫權方面會放棄荊州嗎?不會,那當關羽北伐時,單憑荊州的兵力能同時北伐和守住荊州嗎?也不能,那荊州最後很大的可能還得丟。即使有龐統輔佐關羽鎮守荊州,那要保荊州不失,最好的辦法還是暫時不要北伐。

    2.即使益州和荊州還全在劉備手裡,那東吳保有江東之地,那形勢與多年後諸葛亮與孫權聯手北伐有區別嗎?沒有,蜀漢和東吳掌握的人力和物力並不會因為荊州的歸屬而出現的變化,無論是人口、賦稅、兵源仍然是曹魏遙遙領先。

    3.所有的人一定要搞清楚當年隆中對的內容:若跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內修政理;天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。各位看清楚了是要“跨有荊益,外結好孫權,天下有變”這三點同時存在的。

    4.劉備戰略的矛盾處:需要跨有荊益,但卻又忽視東吳孫權方面對荊州的勢力要求,而這矛盾隨著劉備方面實力的不斷增加也會越來越大,因為荊州在江東上游,且荊州方面是有精銳水軍的,劉備實力越強,孫權也就感到的威脅越大,當這份感受壓過曹魏給的威脅時,孫劉聯盟是必然會破裂的,就如同後來關羽北伐一樣,根本就無法避免孫劉之間的衝突。

    最重要的是,復興漢室對曹劉孫三家來說真的很重要嗎?曹魏和東吳不用說了,曹丕後來乾的事情大家知道,孫權後面自己也稱帝了。至於劉備,別看口號喊的響,別忘了劉封、劉禪的名字合起來可是封禪啊。所以漢室復興不重要,重要的是搶地盤、搶人口,最後自己當皇帝而已。

    在當年無論怎麼樣,漢室已經無法復興了,除非再次出來一個位面之子。

  • 5 # 雲俠影視

    樓主好,我是老行,答題行。

    樓主的這一個問題裡其實我們需要回答的是兩個問題。

    OK!

    那我們先來說說第一個: 龐統不死。

    眾所周知,臥龍鳳雛,得一者便可安天下,劉備倒好,一個人獨佔兩人,真的是撞了大運了。

    可惜劉備他不懂得珍惜,非要在乎自己的顏面,只得讓龐統以死來讓他奪下益州。

    其實在龐統未死之前,大家應該對龐統有所瞭解,他個人其實是屬於主戰派的人物,同時對軍事戰略規劃相當厲害,如果只是單講這一點,諸葛亮都比不上龐統。

    既然龐統不死,同時劉備又拿下了益州,那麼聯手東吳,兩家能夠打敗曹操嗎?對於這裡的聯手其實有一個問題老行需要問一下,那就是關於荊州的問題,到底是屬於劉備的還是屬於東吳的?如果是屬於劉備的,那麼老行可以說,這個聯手是不可能組成的。如果是屬於東吳的,那麼兩家就可以聯手了,但是卻打不贏曹操。

    首先老行必須要這裡說三國演義無疑是一本成功的小說,不愧為中國四大名著之一,因為小說中的太多太多可能性給了我們現在的人各種: 思考也好,議論也好,學習也好,但是它無疑是非常成功的。

    那麼對於荊州的這個問題,老行先說第一個:

    荊州是東吳的。

    如果荊州是東吳的,那麼想必東吳也是非常願意與劉備合作,因為東吳不光想要荊州,同時東吳也非常需要拿下合肥,因為對於東吳來說,拿不到合肥,東吳永遠也無法進入中原,無法北上。

    所以老行設定的路線就是: 東吳進軍合肥,劉備進軍長安。

    但是老行必須在這裡要說: 東吳很有可能會在攻下合肥後停止。

    很多人可能會問為什麼會停止?

    因為東吳的騎兵步兵到了陸地就不行了,說白了,就是水軍厲害。

    所以老行說東吳拿下合肥後絕對會停止進軍。

    這裡有兩點證明,第一: 孫權雖有大志,但是也非常清楚東吳的實力,所以孫權追求的是一點一點獲取。

    第二: 曹操失去合肥只會瘋狂反撲,因為合肥是非常重要的南下關口,所以東吳拿下合肥後絕對會進行防守,防止失去合肥。

    那麼留下獨自進軍的劉備會怎麼樣呢?

    老行個人判斷,劉備擁有龐統可能一時半會兒不會敗給曹操,因為龐統在前,諸葛亮在後,這種互相照應的模式可能會讓劉備的集團在長安一帶非常強勢。

    所以這個就要看曹操如何決策。

    但是老行認為,曹操的選擇絕對是集中力量打劉備,因為孫權的性格決定了這個天下不屬於他,這一點對於曹操來說,他非常清楚,如果曹操集中所有力量打劉備,劉備能堅持嗎?

    老行只能說枯木難支,因為雙方實力差距實在太大,並不能因為擁有龐統就能改變的,只能說改變的是劉備不會敗的太慘。

    所以這就是第一種結局。

    那麼接下來老行就要說第二種了。

    荊州是劉備的。

    如果荊州是劉備的,有一點可能無法達到樓主所說的聯手了。

    但是有一點老行要說雖然劉備無法與東吳聯手了,但是對於劉備來說,他的實力卻變強了。

    同時擁有益州和荊州的劉備只需要好好的養精蓄銳幾年時間,他的整體實力是會無限接近曹操的,同時對於劉備來說,一旁的東吳他是遲早會下手的,只是需要等待一個時機而已。

    如果東吳被劉備拿下,那麼就真的是劉備與曹操的大戰開始了,這個時候有龐統在那就會起到非常大的作用。

    說不定劉備真的能夠打敗曹操一統天下。

  • 6 # 劉坤忠120

    如果龐統未死,劉備取得了益州,繼而攻取了漢中,與孫權合力攻打曹操,這點不成立一一孫劉聯盟,是各懷心事,貌合神離。孫權佔地利之便,無力奪取天下,只要鼎足其中,三分其一。劉備強大,孫權不會幫劉備攻打曹操,曹操滅亡,孫權也只得伏首稱臣,劉備北伐中原,孫權會襲取荊州,拖住劉備後腳,曹操不亡,孫權就立於不敗之地。假設龐統未死成立,劉備北進中原,復興漢室的希望極大,三國曆史將要重寫。。。。。。若龐統幫劉備謀劃取得益州,有張松、法正與益州有識之士支援劉備,穩定蜀中局勢,東部荊州的諸葛亮會差張飛率兵三萬入川支援劉備,繼而可以攻取漢中,劉備集團勢力如日中天,達到顛峰。暫且休戰養兵,等待時機。有諸葛亮坐鎮荊州,北拒曹操,東聯孫權,有關羽、趙雲防守荊州,曹操、孫權不敢冒然行事。諸葛亮可以訓練軍隊,選拔人才,培養更多年青將領,到荊州各郡招募士兵,與武陵蠻王沙摩柯攜手演習軍事,儲備糧草,待時北伐。。。。。。諸葛亮在荊州將近十年時間,勵精圖治,局勢穩定,兵力大增,荊州不低於十萬人馬,與西部劉備的力量相當。在220年曹操去世後,曹丕急不可待篡漢稱帝之時,劉備號令天下,剷除奸佞,復興漢室,舉行北伐。劉備率軍出隴西,百姓撣壺相迎,佔據隴右,兵進關中,進軍洛陽。荊州關羽及劉備老班底為前部先鋒,諸葛亮為中軍,趙雲為後勤駐守南郡,同時策應劉備北伐。進襄陽,攻樊城,進軍宛城,會師洛陽。以趙雲的謹慎,完全可以防備東吳對荊州的偷襲,還有蠻王沙摩柯的援助,荊州方面的人力物力財力隨北伐方面源源不斷的推進,則大事到成,漢室可興也。

  • 7 # Mr0雷

    既然是站在三國演義的角度提問,我們就以三國演義內容來探討。三國何以是三國,就是沒有一個國家強悍到可以獨霸天下,那麼就存在相互制衡。

    1.赤壁之戰,為什麼周瑜在幹掉曹操的同時也謀劃好,幹掉諸葛亮,他已經為沒有了曹操的天下做好打算了,要幹掉劉備的靈魂人物。

    2.關羽為何在華容道放走了曹操,如果他幹掉了曹操,劉備集團根本不能和孫權抗衡,沒有了曹操,孫權轉頭就搞死他們。

    3.為何在全力抗曹的劉備勢力佔優勢的前提下,孫權偷襲劉備,幹掉關羽,然後人頭送給曹操。就是在他們兩個消耗的同時,拉弱者合夥。

    其實今天也一樣,我們幾十年的一邊倒外交策略,為我們贏得發展機遇,我們也是在蘇聯或俄羅斯,和美國之間選擇一個,相互制衡,和平共處。

    如果龐統未死,也不會有兩個強者聯手幹曹操,幹了曹操,剩下的那個和平不了3年。所以不可能的。

  • 8 # 酒酒愛影視

    如果龐統不死,劉備真的可以平定益州,進而一統天下嗎?

    導語:都說臥龍鳳雛,得一者可安天下,劉備在荊州的時候不惜自降身份,三顧茅廬請諸葛亮出山,隨後諸葛亮幫劉備分析了天下形勢,並制定戰略規劃。在諸葛亮的策劃下,劉備拿下了荊州全境,同時也得到了龐統的幫助。龐統的才能不輸於諸葛亮,他幫劉備制定了攻略益州的計劃,同時跟隨劉備攻打益州,但卻在落鳳坡上意外身亡,這是龐統的悲劇也是劉備的悲劇。劉備一方因為龐統歷史打亂了戰略部署,無奈只能從荊州抽調諸葛亮,但同時也造成了荊州的空虛,後來荊州被東吳和曹魏聯手瓜分。

    假若龐統不死的話,劉備平定益州是沒問題的。當時龐統已經跟隨劉備攻打到雒縣,這座城市離成都非常近,歷史上劉備在龐統死後不久就成功拿下雒縣,同時邀請馬超一起圍困成都,劉璋彈盡糧絕下只能投降。龐統還在世的話,攻略成都的進度將會更快,劉備也可以更早的修養生息。

    而且龐統對劉備的戰略規劃有不同的看法,諸葛亮的隆中對是以荊州作為核心,奪取益州漢中之後兵分兩路攻打曹魏。但龐統認為荊州地區雖然富饒,但也接壤曹魏和東吳,這是一個四戰之地,為了維護這個地區必須得付出大量的精力。龐統意見劉備可以把主要精力放在益州,因為益州是天府之國,這裡常年無戰事,劉璋的家底也雄厚。可以主動放棄荊州,讓曹操和孫權二虎競食,趁他們爭鬥的時候拿下隴西、涼州一地。

    涼州地處邊陲,盛產戰馬,西涼鐵騎聞名天下,當年董卓就是憑藉西涼騎兵掌控了這個朝廷,關東諸侯都恐懼在他的兵鋒之下。不久前馬超帶著西涼鐵騎和曹操開戰,曹操被馬超殺得割須棄袍,由此證明西涼騎兵的戰鬥力依舊存在。現在馬超已經有投靠劉備的遺願,屆時就可以聯合馬超一起拿下西涼地區,屆時蜀漢就有戰馬的加持。在蜀漢國力的加持下,功進長安佔領關東地區並沒有太大問題。

    劉備拿下關中之後,此時蜀漢集團的領土已經有益州、漢中、涼州、關中四個地區,人口超過200萬人。而曹操僅有中原、河北一地、孫權也僅僅只有江東、交州兩個地方,這時候他們兩家人還激烈爭奪荊州。蜀漢可以繼續修生養息並且坐山觀虎鬥,等曹操和孫權兩敗俱傷的時候直接出兵攻打宛城、洛陽和許昌這些曹魏核心地帶,任憑曹操的能力再強,在蜀漢強大的兵鋒和雄厚的國力之下,失敗只是遲早的問題。蜀漢擊敗曹操之後就可以統一天下了。

    結語:劉備死後諸葛亮知道拿回荊州已經變成不可能的事,於是才調整戰略部署,多次北伐攻打隴西、涼州一地,目的就是為了奪取這裡的人口資源和戰馬。但當時蜀漢的國力已經非常弱小,憑什麼和曹魏掙?所以諸葛亮六出祁山都無功而返,最後累死在五丈原。

  • 9 # 御風追夢笑春風

    很多喜愛三國曆史的朋友們,往往會替蜀漢政權最後的結局,而感到惋惜。

    或許是受小說《三國演義》中“尊劉抑曹”思想的影響,這也導致了無數歷史愛好者,喜歡站在蜀漢政權的視角,去設想有沒有什麼方法,可以避免蜀漢政權的覆滅。

    也就有了,這樣的一個問題:如果龐統未死,劉備拿下益州後,與孫權合力攻打曹操,會成功嗎?

    這種假設,能夠成立的可能性,有多大呢?

    按照這個假設,劉備拿下益州,那麼,這個時間應該是在赤壁之戰以後。

    後來變成攻打益州,是因為曹操進攻孫權,並且樂進攻打關羽。劉備擔心荊州有失,於是就向劉璋求取糧草軍械和援兵。結果,劉璋只給了一點點糧草和援兵。

    劉備認為自己不遠萬里,帶兵前來幫你抵禦強敵,現在有求於你,卻這樣吝嗇回報,感到憤怒。於是,聽從龐統的建議,攻打益州。

  • 10 # 油茶歷史絲語

    首先,需要說明一點,歷史沒有如果,“如果”成為不了歷史,但我們可以透過“如果”在歷史的假設中進行有益的思考,達到加深對歷史的認識和獲得更多對自己前行有用的東西的目的,因此,為了完成對歷史的再思考、再認識我們不妨來一次歷史的假設。

    1),龐統未死,最直接的影響是可以為劉備集團增加人和的利好,對劉備集團的後續發展產生積極影響。以龐統對戰爭的把控能力和對時局發展的預測能力,他可以讓劉備在更多的時候聽從自己的建建議,進而讓劉備集團走上更加理性、符合自身實際的發展道路;隨著劉備集團的理性和快速發展,就會不斷增加自己在孫劉聯盟中的份量,孫劉聯盟會因此日益緊密穩固,共同抗曹甚至最後消滅曹魏的可能性也會大幅增加。

    2),龐統之死與劉備集團“丟荊州,失關羽和張飛,夷陵大敗”失去一統天下的機會不存在因果關係。客觀地講,關羽“大意”失荊州是他的個人性格和他過分倨傲,看不起“同事”及部下、瞧不起東吳陸孫的結果;而夷陵大敗則是劉備聽不進諸葛亮、趙雲等一干文武大臣勸阻,一意孤行攻打東吳的後果,可以說是劉備自己丟掉了剛剛獲得的大好局面和“一統天下”的機會,與龐統之死沒有直接關聯,不存在因果關係。

    其實,只要關羽倨傲,看不起“同事”及部下、瞧不起東吳陸孫的性格沒有改變,“大意”失荊州兵敗身亡就是他不可避免的宿命;只要劉備聽不進諸葛亮、趙雲等一干文武大臣勸阻,一意孤行攻打東吳,夷陵大敗迅速走向衰亡就是蜀漢無可改變的命運,恢復漢室就只能是一句空話,攻打益州時龐統死或未死都改變不了!

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 現在入手大量商鋪是好機會嗎?為何?