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  • 1 # 在十字路口等等你

    其實既沒有網上說的那麼好,也沒有網上說的那麼差,無論是在哪一方面總會有人將事情絕對化並對立化,所以這才有光大網友吃瓜的條件。所以網上才有人不停的捧俾斯麥,也有不停踩俾斯麥的。捧俾斯麥的是因為它在和胡德、威爾士親王對戰的時候以輕傷的代價擊沉胡德、重傷威爾士親王,以戰績說話。而貶低俾斯麥的人從它的設計上入手,什麼浪費噸位、大船扛小炮、火炮設計是同口徑中效能最差的。所以雙方是公說公有理,婆說婆有理。

    那麼就讓我們拋開這些從歷史上回顧一下這艘帶有傳奇色彩的戰列艦吧。首先德國在一戰後直到1933年希特勒上臺前經濟水平是非常差的,而且還受到限制,所以海軍建設也都比較緩慢。希特勒1933年上臺後大力發展軍工經濟,使得德國在2年的時間裡煥發新春,並且在政治上積極尋求突破,這才有了1935年《英德海軍協定》,德國被英國允許建造大型戰艦,所以沙恩霍斯特級得以開工建造,而俾斯麥則是在這種條件下誕生。

    首先德國面臨著建造大型水面戰艦許多問題,從1918年之後德國就沒有建造2萬噸以上的大型水面戰艦的經驗,大口徑艦炮研發落後。所以就是在這樣的條件下俾斯麥號工程上馬。但其大部分技術都是源於一戰前的約克代級,一戰時期的全面防護、將約克代45倍徑的火炮拉長。所以在技術上它只不過是一戰時期約克代的改進型,只能算是一戰的產品。但即便是這樣也難為德國了,從1936年到1940年要建造沙恩霍斯特級和俾斯麥級,這點時間是非常趕工期的,所以才最大限度的使用成熟的技術,才能保證用最快的時間去建造。

    對於德國海軍來講,只要再給它4~6年的時間,它可以讓海軍的戰列艦成規模的拉出去和英國對轟,但是戰爭爆發的時間卻在1939年,所以海軍的計劃被打亂,所以俾斯麥號最後只能硬著頭皮上去,而且還是一艘戰列艦出去而已,沒有沙恩那種姊妹艦的作戰模式,也許這才為它的沉沒埋下伏筆。對於德國海軍來說俾斯麥號是最理想的艦艇嗎?當然不是,它後面還有更大更優秀的H型戰艦,俾斯麥級只不過是德國海軍試水的產品,並不算是德國海軍的滿意之作。

  • 2 # 我的榮譽來自忠誠

    能夠把英國海軍逼到調動所有主力艦來圍剿的戰艦,最終不是被英國人擊沉的,而是被自己艦上的官兵們炸沉得!雖敗猶榮!

  • 3 # 比兔子跑得還快

    有一句話說,叫做做正確的事,而不是正確的做事。

    這句話,用在俾斯麥艦上,是再正確不過的了。

    單論戰列艦的威力,俾斯麥艦已經是很不錯的了。它一頓齊射,就把胡德號送到了海底。這個威力,槓槓的。

    然而,到了那個時代,戰列艦已經進入了黃昏時期。再好的戰列艦,在航空兵的威力之下,也成了辣雞。和日本的大和號一樣,基本上成了擺設。

    最終,俾斯麥艦在皇家方舟號起飛的飛機下,逃是逃不掉了,躲又躲不了,於是被炸得失去了戰鬥力,最後被英國的比它威力小的戰艦圍攻,而沒有反擊之力,於是,海底成了它的歸宿。

    從丘吉爾的回憶錄裡看,英國對德國的戰艦,還是比較忌憚的,因此,不能說俾斯麥艦是辣雞。然而,時代不同了,戰列艦已經成了辣雞,成了聾子的耳朵,所以,它就是辣雞。

  • 4 # 林仙JESUS

    有一說一,俾斯麥確實挺丟人的,但要說辣雞那得看和誰比。

    你要是和胡德啊女王啊這堆15寸老阿姨或者是喬五這種屑來比,俾斯麥就算再辣雞也能打個有來有回。

    但你要是和維內託、南達、北卡、黎塞留來比,emmmmmm我覺得俾斯麥還是洗洗睡吧。

    什麼?你說跟大和/衣阿華比?

    你凡是動動腦子也不會問出這種問題。

    俾斯麥的炮如何呢?

    ↑俾斯麥主炮穿深

    ↑維內託主炮穿深

    ↑黎塞留主炮穿深

    ↑韃英15寸穿深(德棍又可以高潮了)

    真丟人。

    ps.俾斯麥的主炮比長門的410還要重11噸。

    至於防護,320mm主裝+145mm上裝,看著還可以,但它是垂直的。

    垂直的……垂直的……

    ps.胡德主裝305mm外傾12°,還有178mm的上裝。側面除了皮帶主裝外也沒什麼可以指摘的地方。

    ↑胡德裝甲佈局

    但是俾斯麥(胡德一樣)最大的問題在於稀爛的水平防護

    俾斯麥在主甲板上擁有一層50~80mm的Wh裝甲板,再往下兩層後,才有一層80~10mm的Wh裝甲板。這種程度的水平防禦在面對大部分新銳戰列艦的時候會被毫不費力地擊穿。說白了就是,本艦很難防禦灌頂攻擊。

    屑啊

    水下防護也就那樣,德棍天天高潮俾斯麥水中彈暴打pow,殊不知pow也用一發水中彈暴打了俾斯麥。

    另外,俾斯麥在丹麥海峽海戰結束後,由於被擊傷導致進水,艦體首頃3°左傾9°,右側螺旋槳槳尖出水。

    螺旋槳空轉真nm丟人

    至於浪費排水量、屎一樣的防空方面,我就不再贅述了。

    德棍說bsm是北海小霸王也好啊,拉出去喊腳踢鴨滑拳打大和,寧這不找打嗎?找打嗎?

  • 5 # 1314吐槽星君

    我覺得提問者進入了一個思想誤區,我先說結論,那就是:二次世界大戰開始,戰列艦已被航空母艦所替代,鉅艦大炮時代已成為過去式。所以,並不是俾斯麥號垃圾,而是時代使俾斯麥號被淘汰了,新的航母艦載機作戰模式使航母的火力強度、投送範圍、火力持續性、搜尋範圍等等指標遠遠超過噸位最重,艦炮口徑巨大的戰列艦。

    很多人都認為是物品改變了時代,其實是錯誤的,正真改變時代的是思想。

  • 6 # 太平洋雜談

    唯戰績論?那氫彈沒有戰績,所以應該歸入辣雞一類,是這個意思吧?

    俾斯麥噸位浪費嚴重,設計思想落後保守,武器效能低劣下等。只能靠德棍嘴裡的所謂辣雞精神強撐,然而,卵用沒有,還是被牛牛胖揍入海。

  • 7 # 小單純的樂天派

    首先必須說一句,俾斯麥並不是專門的破交艦。德國人在設計她時要求兼顧主力艦決戰和破交作戰兩個作戰要求,而且假想敵不是英國人而是法國人。

    從主力艦決戰方向考慮,俾斯麥級的設計真的不行。SKC34型380mm主炮穿深為新銳15吋級艦炮最差。主裝+穹甲+全面防護的設計思路使得該艦在10km內的近戰有著優秀的核心區垂直防護能力,但是在炮戰距離越拉越遠的二戰期間,這種防護思路就只剩下了拉長核心艙浪費噸位的缺陷了。

    不過再怎麼說俾斯麥也是一艘新銳戰列艦,雖然和維內託、黎塞留、衣阿華、大和這些新銳艦中的佼佼者沒法比,但欺負胡德這種沒改造的老太太還是沒問題的。更何況俾斯麥下水時歐洲那邊一票二戰新銳戰列艦下水的只有兩艘半成品喬五,所以俾斯麥號還是當了一段時間的“歐洲第一戰列艦”的。

    從破交戰方面考慮,俾斯麥號確實對英國人的海上交通線造成了相當的威脅。怎麼說也是一艘大型主力艦,沒有相當程度的護航力量根本沒法打,但是把每支護航隊的戰力都加強到足夠應對俾斯麥號的襲擊也不現實。所以面對俾斯麥號的威脅,相比被動防禦英國人只能選擇主動搜尋殲滅。但是在沒有衛星的時代要在大海上搜索一艘刻意隱藏自己的船隻有用大量艦艇拉網搜尋這一種方式。而且英國人手裡擁有快速支援能力的高速主力艦除了2艘半成品的喬五,就只剩下胡德和2艘聲望級,這5艘船沒有一艘能正面對抗俾斯麥號。這就是為什麼實際參加擊沉俾斯麥的戰力不多,但英國人還是出動大部分主力艦參加搜尋的原因。

  • 8 # 神大人麥克君

    好問題,我來回答。

    15寸炮塔,重量比16寸炮塔還重,噸位浪費,該打。

    主炮採用800kg輕彈,10km以內武德充沛,10km以外費拉不堪,該打。

    3.5萬米以上,沒有官方射擊資料記錄,可能試射時脫靶,精度全無,該打。

    高速輕彈,遠距離也打不出大角度下落彈,灌頂都灌不了,該打。

    垂直裝甲,320mm皮帶主裝,防禦高度不夠,厚度也擋不住其他同期新銳戰列艦的射擊,該打。

    水平裝甲薄的可憐,天窗大開,碰到戰列艦會被對方輕鬆灌頂,該打。

    水中彈防禦形同虛設,能被KGV的14英寸炮摸穿水下,該打。

    全面防禦,該防的地方裝甲不夠厚,不用防的地方裝甲不必要,頗大的裝甲總重對不起實際防禦力,該打。

    水下被擊穿後進水,居然導致右側螺旋槳槳尖出水,嚴重時甚至空轉。平衡性及重心處理不到位,該打。

    防空火力堪憂,37手拉機紙面資料很好,實際效能糟糕,根本無法組成有效防空彈幕,該打。

    按照艦隊戰列艦的設計思路,設計出一個如此費拉不堪的艦隊戰列艦,該打。

    兩倍大和的造價,造出來不知道有沒有1/2個大和能打的東西,該打。

    那能用嗎?

    能用。

    開出去破交,商船隊看了準嚇的屁滾尿流。

    驅逐艦和巡洋艦上來護衛,抄起15英寸就是幹,完全不用慫。

    大嚶的戰列艦趕來救場,油門一踩30節轉身就跑,保證讓大嚶氣的咬牙切齒。

    拉上戰列線對炮?算了吧。

    總結:

    高速破交武德充沛,戰列對炮費拉不堪。

  • 9 # 黃河水浪打浪593

    吹噓“俾斯麥”號(Bismarck)和“提爾皮茨”號(Tirpitz)的是英國人,一來掩飾“胡德”號被擊沉的尷尬,二來顯擺大英帝國海軍很牛逼。只有把俾斯麥級捧上天,才能達到這兩個目的。

    可笑某些國人也跟風陶醉其中,不明所以。太平洋海空大戰中的美日主力戰艦才是那個時代的佼佼者。

    對轟中擊傷俾斯麥導致其燃油洩露的英主力戰列艦“威爾士親王”號,和俾斯麥戰力差不多。修復後調往東亞途中被日本航空兵一波6枚空投魚雷輕易擊沉。

    美>日>英>德,不可爭辯的事實。

  • 10 # 印度墜機部部長

    不合格的主力艦,及格的破交艦(雖然還沒幹過破交);神聖騾馬帝國造波斯貓的時候他們的大型水面艦艇設計已經斷了代,不少東西直接從拜仁修修補補就上馬了,最強一戰bb名副其實

    但同時俾斯麥在設計之出就考慮到進行破交作戰,那麼全面防護也情有可原了(雖然不知道是不是歪打正著),海戰畢竟不是鬥獸棋,既然是拿來當海盜船用的,裝甲盒再好,要是被別人錘了幾個豁口灌進一肚子水,那也只有成為案板肉的命運

    說句題外話,之前看過一副資料,當時俾斯麥的策略是拉遠了打,而kgv的策略是追近了打;然而俾斯麥的天窗不適合遠距離交戰,kgv的垂直防護近距離比不過俾斯麥(德意志穹甲世界第一 jpg),這就很神奇

  • 11 # AC188機炮

    8級船是分水嶺,8級天成 北卡 君主那條船不是有過人的地方?巡洋天成,狙擊炮北卡,噴火龍君主,屬性都完爆俾斯麥

  • 12 # 物理老年人

    一艘戰艦,辣不辣雞,不在於和誰比,也不在於引數漂不漂亮,而是在於能否實現設計和作戰意圖。

    這貨,雖然叫戰列艦,但是德國人的設計和作戰意圖並不是讓它去站“戰列”進行艦隊決戰,而是遠洋單艦破交!請注意這三個詞:遠洋、單艦、破交,缺一不可!

    正因為如此,雖然俾斯麥級排水量巨大,但大部分排水量給了續航和全面裝甲,因為德軍沒有海外基地,俾斯麥級執行單艦作戰,自持力和抗損性要求極高。同時,由於是破交,因此炮不必大,但是要準,要速戰速決,擊沉就跑。大艦扛小炮給了一個極其穩定的設計平臺。航速要快,遇到敵艦不做過多糾纏,快速脫離;為了掩護撤離,炮塔也是前後各兩座雙聯裝,兼顧首尾和全艦側舷火力。

    總之,脫離設計意圖和作戰需求談引數是毫無意義的,也就是比著爽而已,真正的使用者不會這麼選的。

    手機同理。

  • 13 # 不知道幹啥的漢斯

    沒有某些德棍吹的那麼好,但是你要說多辣雞這船在她剛服役的時候也就還不錯了。其實你要是把俾斯麥拿到德國海軍Z計劃的作戰體系裡來看你會發現她只是一艘過渡艦,德國海軍對她的要求其實只是兼顧現有的破交作戰和未來的大艦隊決戰的過渡艦,而德國海軍真正的主力會是H級戰列艦(雖然這玩意兒在H42後已經變成了圖紙畫的挺好但是根本造不出來的玩意兒),然而隨著二戰的爆發德國人發現貌似海軍的大型水面艦艇對我來說是個可有可無的東西,Z計劃~沒了,俾斯麥被趕鴨子上架的變成了德國海軍最強的戰列艦。說回到本身的設計,很多人指責的浪費噸位個人認為並無大礙,畢竟戰艦這玩意兒你不用考慮什麼透過性,大了也沒啥壞處,況且俾斯麥在德國船裡橫向對比算是相當不浪費噸位的了。你以為我要開始吹俾斯麥了?並不,由於(相對於其他國家來說)德國設計師在間戰期的設計經驗極為有限,導致俾斯麥的設計本質上和一戰的一票戰艦沒啥區別只不過炮更粗甲更厚而已,整船的防護搞的是讓人無從下嘴因為幾乎就沒什麼正確的地方,垂直的裝甲帶,德國特色的穹甲(德國人幾乎所有船上必須塞個這玩意兒否則不舒服),還有一塌糊塗的水平裝甲。至於火力嘛,又是德國特色的炮拴導致佔地面積巨大無比還重的要命等等一堆問題導致15寸的炮比人家16寸的還重,還有歐陸人(包括某想脫亞入歐的東瀛島國)特色的辣雞防空。雖然這船一身毛病,然而她的對手是日薄西山的皇家海軍,此時的英國佬戰艦甚多,然而大多數是二十多年前的老太太很多還是親手把德二抬走的,英國人新銳的喬pan治ta五ka世si級更是比俾斯麥還要丟人的船,除了便宜幾乎一無是處(有一說一KGV在設計上的問題比俾斯麥小的多然而炮細一圈的你再怎麼設計也是個弟弟ps:後期改裝西方特色炮不夠炮彈湊已經和俾斯麥有一戰之力)加上那時候沒有百度沒有維基沒有貼吧沒有悟空問答英國人也只能通過幾次實戰推測俾斯麥的能力,以及邱胖子的政治需要俾斯麥遍變成了所謂之史上最牛逼戰列艦

  • 14 # 夏爾b1bis

    很多大佬都說的很好了,我來說一個不太多人關注的話題:納爾遜的奶油炮對俾斯麥的效果好不好?

    從所周知,由於錯誤的採用高速輕彈,納爾遜級的主炮雖然有16英寸(406毫米);效能只是略好於老式的Mk1型15英寸主炮,其三聯裝炮塔也有些奇怪的機械故障。可是,這門效能不佳的主炮卻在20000米距離將俾斯麥裝甲防護最厚的主炮塔正面和中央火控指揮塔擊穿。所以在德軍戰術條例中,俾斯麥在面對納爾遜級時是要避戰的。從馬後炮的角度看,德國海軍還是有自知之明的。

    我在這個問題的一篇回答裡看到了這樣的一段話

    我最近正在寫關於一戰德國戰巡的文章,於是特意查了下資料

    這是約克代艦三種設計方案的示意圖,重點是展示其裝甲佈置的艦體剖面圖

    以上兩圖為俾斯麥級的艦體剖面圖

    這是馬肯森級戰巡的艦艉圖(完工後的想象),請注意它的螺旋槳的數量。約克代艦的螺旋槳數量與其一致

    這是俾斯麥級的艦艉示意圖,同樣請注意其螺旋槳的數量

    收集完上述資料後,我發現俾斯麥級和約克代艦在裝甲佈置和動力系統佈置這兩個艦艇設計的關鍵點上有極大的差異。那麼那篇回答裡是如何得出“俾斯麥大部分技術源自約克代艦,俾斯麥是約克代艦的改進型”這一結論呢?

    這是沙恩霍斯特級的艦體剖面圖,注意其幾乎沒有的艦體上部和水平防禦

    以上兩圖為國王級戰列艦和德弗林格級戰巡的裝甲佈置示意圖,可以看出兩艦的防護佈置要好於沙恩霍斯特級;有非常全面的裝甲防護體系,裝甲厚度也不低。老艦的防護比新艦好也是一個奇觀了

    巴伐利亞級戰列艦的裝甲佈置示意圖,俾斯麥的防護跟它是何其相似

  • 15 # AriesTheRealm

    建議各位非戰艦設計專業領域的白痴和噴子先去看看別人花著上百萬美刀租著科考船和科考潛艇在上千米水深的海底拍的紀錄片再發話....

  • 16 # 西餐劉顯琨

    規規矩矩的一艘傳統戰列艦,符合鉅艦大炮思想的時代產物。

    雖然俾斯麥號戰列艦的戰績也就是襲擊襲擊運輸商船,擊沉一個胡德號,但是不得不承認,俾斯麥號確實是鉅艦大炮時代裡的經典之作。

    但是為什麼網上會把這麼經典的一艘戰列艦貶低的體無完膚呢?主要還是生不逢時與軍迷心理落差過大。

    俾斯麥號誕生之時,其實海軍作戰發展就已經從鉅艦大炮開始向航空母艦轉變了!雖然這時候還沒像大和號特工出擊時候那麼明顯,但是也已經開始表現出來了。

    再有就是心理落差大

    俾斯麥戰績是驕人的,胡德號被譽為皇家海軍的驕傲,很多高層都曾經在胡德號上服役過。

    俾斯麥幾下子就把它幹沉了!這無疑讓軍迷感覺,這大傢伙就應該橫行大西洋

    這從根本上就為之後的心理落差埋下了伏筆。俾斯麥在艦載機的攻擊下依然是毫無還手之力。

    二維作戰與三維作戰的差距太明顯了!

    所以不是俾斯麥號垃圾,只是生不逢時,辜負了之前驕人的戰績與軍迷們熱忱的期望罷了!

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • Mata是RNG隊內問題最大的人嗎?