回覆列表
  • 1 # 春哥diao

    肯定拿得動,古代拼力氣的。。

    三國時期,科技多麼落後啊。。

    武將盔甲可是保護效果良好。。

    刀具鋒利程度不夠高的。。。

    現代都容易捲刃,就別說古代了。。

    古代刀具有開刃,但是不鋒利。。。

    打鬥就是比拼誰武器重誰力量猛。。

    重擊很難招架住,連人帶馬,擊倒..

    冷兵器時代,武將臂力都過於常人。

  • 2 # 道聽途説

    古代人的計量單位或許跟現代不一樣,比如說某某人身高一丈,大概也就相當於現在的一米八九。

    關於關羽拿得動82斤大刀,那大概也只是形容,那個時候的82斤也不知道相當於現在的多少斤,反正也不是很輕,武士力氣大,武器當然也會比普通人拿的東西重一些,所以,關羽拿82斤青龍偃月刀也不足為奇。

  • 3 # 鷹隼蒼穹1

    “拿得動”和“舞得動”是兩個概念。單單拿得動,只能抱著大刀在那等死。所以要舞得動,而且要舞的輕快有力,才能斬殺敵人。小說都是虛構的成份居多,把武器重量寫到驚人的程度,才能顯示人物的武藝高強。實際遠沒有那麼誇張。曾見過古人作戰使用的錘,至多有鵝蛋大小。你再看岳飛傳中八大錘的錘,比西瓜都大。

  • 4 # 體育興趣班

    拿得起,但關羽一定買不起!因為我算了下假如真是82斤的話他可能需要不吃不喝工作17年才買得起!

    偃月刀確實當時不是戰場主用武器,因為很多人懷疑當年沒有那樣的雙手武器是因為認為沒有馬鐙,可是隨著一些證據的慢慢出現好像也越來越有爭議了。不過就算關羽真比較“另類”,當年就用雙手武器,可也絕對不是用82斤的青龍偃月刀…(我估計他只能買得起8.2斤的)

    首先因為漢朝的1斤等於250克,很多地方包括百度百科說當時的1斤等於222.73克,我有點懷疑,因為故宮博物館收藏了一個張仲景任職時期的漢代司農銅權,張仲景生卒年是約公元150~154——約公元215~19年,桃園三結義(也就是打造青龍偃月刀的時候)是184年,基本上就是同時代。而故宮博物館的那個銅權計量1斤是等於現在的250克,那為什麼同一個時代的計量單位會有那麼大的誤差?我當然更相信博物館的那個計量法…所以我覺得正確的(羅貫中筆下那把)青龍偃月刀重量應該是相當於現在的20.5公斤,也就是41斤。

    這個重量要拿起來並不難,我都拿得起…

    青龍偃月刀不可能是青銅,那個時候已經有百鍊鋼了,據考證東漢末年的百鍊鋼刀(也叫寶刀)是9000~15000錢一把,重量不知道。(普通的軍用鐵刀劍是600~900錢一把,但關羽要是用普通鐵刀遇上那些將軍的百鍊鋼刀一下就斷了,透過小說的描寫也知道肯定是“寶刀”,所以也只能是百鍊鋼刀)

    1974年山東出土的刃長111.5釐米的永初6年30煉環首長刀重量約是1200克(已經考慮了年代久遠而損失了些重量後的資料),當然,這個並不是百鍊鋼刀,只是含碳0.6%~0.7%的“炒鋼”,我們只是為了確認一下當年刀劍的大致重量。這應該是東漢末年最長的刀類武器了,我們國家早年出土的西漢環首刀長度都在85~114釐米之間,重量均是在700克到1300克之間,只有西域出土的漢代刀長度能達到120釐米以上,所以可以推算一下那個時候1200克重的百鍊鋼刀大概就是最貴檔次的1.5萬錢(9000~15000錢應該就是以長度、重量來計算價格)。

    那麼82斤重的青龍偃月刀重量是這把刀的17.1倍所以約是256500錢一把。

    這個價格就很嚇人了,那個時候的一頭耕牛也就3貫(3000錢),作為當時的丞相,曹操一個月俸祿是1.75萬錢(參見《後漢書·百官志五》),當然這只是實拿工資,高階“公務員”都是半錢半谷,也就是還有實物補貼。

    可東漢末年最低階的“公務員”月俸祿是1000錢並且沒有任何實物補貼。即便有說普通“打工仔”可能會比最低“公務員”月賺的多,達到了1100~1200錢,那256500錢一把的青龍偃月刀不吃不喝也要213.75≈214個月才能買到…

    桃園結義的時候關羽就是個“無業遊民”,你覺得他買得起82斤重的百鍊鋼刀(寶刀)嗎…曹操都需要14.65個月的實拿工資才能買一把…哪怕我計算有出入,至少也得不吃不喝15年才夠錢去買!所以我覺得關羽即便拿得起也一定買不起!

  • 5 # 背番號10

    如果你論小說,別說82斤,就是820斤,羅貫中想讓誰耍,讓誰耍!你要論歷史,抱歉,沒見過,不知道!

    歷史上即便是關公耍的起82斤大刀,當今黑關公的還是黑,如果說以關公耍不起82斤大刀為起點,就黑關公武力不行,怕是跟某些美華人往體內注射消毒液一樣shax

  • 6 # 電影閣樓

    歷史描述關羽身高2米1左右,一般NBA球星的身高,體格強壯。傳說他舉起過小型石磨(幾十斤),他拿得動82斤的青龍刀未必就是謠言,而拿得動是一回事,能揮舞起來在陣前殺敵又是另一回事了。你的問題是關羽能否拿得動82斤重的青龍刀,我認為關羽能將青龍刀拎的起來,並不能舉過頭頂甚至揮砍。

    而歷史上關羽就是拿著青龍刀在戰場上廝殺的,這又是為何?其中重要的原因是後人高估青龍刀的重量,一是為了凸顯關羽的威武霸氣,二是受帶夢幻色彩的一些作品影響。所以並非關羽真正拿得動82斤青龍刀上陣殺敵,只是關公的威武形象一直存在人們心中。

  • 7 # 這個世界細思極恐

    《三國演義》中,關羽拿起來沒問題,舞動得虎虎生風也沒問題,拿著它在酒還沒涼的間隙裡,順手把敵方大將華雄斬落馬下也沒問題。

    但是,在真實的東漢末年,關羽即使臂力驚人,力能扛鼎,但也是空有一雙麒麟臂,沒有82斤的青龍偃月刀來拿。

    不僅是青龍偃月刀,《三國演義》中出現的那些流行的兵器:丈八蛇矛、方天畫戟是那個時代的戰場上不可能出現的兵器。

    那個時代,騎馬用來實戰的兵器一般就是兩種:

    1. 長矛或者長矛的加強版。

    張飛使用的丈八蛇矛,應該就是下圖馬槊的變體。

    2. 各類短柄馬刀。漢末時,雖已有騎馬用刀作戰者,但他們用的均是一種短兵器——環首刀。

    上圖就是孫吳時代的環首刀。這是一種專門用於砍劈的單刃厚背的短兵器。三國的時候,各個國家都大量生產過這種刀,並廣泛使用了秦漢以來所掌握的炒鋼、百鍊鋼、淬火等技術。

    諸葛亮曾命“蒲元”這個人造刀,蒲元是三國時期蜀國的著名刀匠,《太平御覽·蒲元傳》中有記載:

    君(蒲元)性多奇思,於斜谷,為諸葛亮鑄刀三千口。

    據傳,他鑄的刀能劈碎竹筒內的鋼珠,在當年被譽為削鐵如泥的神刀。

    所以,關羽所使用的的兵器,更有可能是長矛,或者帶著這種木柄的環首刀。

  • 8 # 音樂小妖

    很多人都知道三國中的關羽手拿一把青龍偃月刀,並且這把青龍偃月刀重82斤,許多問題我們不想不知道,一想嚇一跳。這82斤重的青龍偃月刀,關羽當真拿得動嗎?

    可能大家對於82斤並沒有什麼太直觀的概念,這麼說吧,平常我們所騎的電動車,差不多就是40公斤,也就是說我們平時都是騎著一把青龍偃月龍去上班的。

    這麼一想是不是對於82斤有了很直觀的看法,誰能告訴我自己可以將電動車很輕鬆的舉起來,並且還能來一套五郎八卦棍呢?

    當然了也不是說沒有人舉得動這82斤,只是想要舉起來,並且還能舞兩下,或許就相當有難度了,最起碼到現在為止,我還沒有看到過誰能舉著一輛電動車來一套武術表演的,一個也沒有。

    所以我們就有理由懷疑關羽這個所謂的82斤是不是打了拆扣,或者說哪裡搞錯了。

    首先我們先來對比一下漢代與我們現代的公斤單位有什麼不同,在漢代時期一斤並非我們現代人所認為的一斤,我們現代的一斤是五百克,這是不變的死數。

    但是漢代的一斤卻只有248克,你沒有看錯,就是248克,也就說漢朝時期的一斤其實相當於我們現代的半斤,那麼所謂的重達82斤的青龍偃月龍,其實只是我們現代人重為41斤而已。

    如果說82斤的電動車你搞不定,但是41斤重的大刀應該沒有什麼問題才對吧。

    當然了某些連瓶蓋都搞不定的小朋友除外,尤其是我們現代人大多數都屬於腦力勞動,對於重量並沒有太過的接觸,所以大家對於41斤其實也是心有餘而力不足。

    但是並不是說41斤我們就搞不定,說實話我就認識一個練武術的,41斤這樣重量在他的手中雖說不能做到跟一個小木棍一樣輕鬆,但是耍起來虎虎生威還是沒有什麼大問題的。

    尤其是古代人打仗的時候,大多數都是依靠力量直接搞定對方,操作什麼的只能說碰到絕對的力量,直接連人帶武器直接給幹爬下,這也就是我們常說的一力降十會。

    要知道關羽在三國可是一員虎將,82斤他也不是拿不動,只是無法將自己的能力施展出來而已,但是41斤的重量就是小兒科了。

    能在三國亂世被稱之為“萬人敵”,手上要說沒有兩把刷子,明顯不可能,也不會讓曹操天天惦記他,所以說41斤的青龍偃月刀在關羽的手中,幾乎就是如臂使指,遇到力量不夠強的對手,直接一個重劈,然後就是搞定收功。

    所以說三國當中的關羽可能是真有一把青龍偃月刀,畢竟漢朝的重量單位跟我們現代差了一半,在關羽手中的那把刀可能只有41斤的重量,這也是根據漢朝與我們現代的單位換算,最終得出來的結果,所以說我們的關羽關二哥拿著一把82斤的青龍偃月刀並不足為奇。

  • 9 # 雅賊文抄

    有贊曰:

    赤面美髯綠布袍,青龍冷豔偃月刀。

    顏良文丑當世勇,武聖欲斬命難逃。

    五關六將刀下鬼,三心二意豈英豪。

    一身只為扶漢主,七八僕從未降曹。

    義氣千秋人敬仰,漢壽亭候青史標。

    這個贊寫的就是千百年來武聖關羽在口口相傳中威風形象跟英雄事蹟,當真是深入民心。到現在關公的已經經過無數形象設計,每個都各有其神韻。不過這些形象裡不完全都是胯下赤兔馬掌中大刀,還有或夜讀《春秋》,或揚首飲酒等沒有馬匹相伴左右,但任何一個設計都必有大刀,這刀就名青龍偃月刀,又名冷豔鋸。

    說完一點開場白,讓咱們再來看題目《關羽真的拿得動82斤重的青龍偃月刀嗎?》(顯然拿得動不是最終目的,要能運用自如才是目的,所以我把題目引申成為《關於真的舞得動82斤重的青龍偃月刀嗎》)

    剛看完關於“三段論”的說法,我是真想按照他那麼回答,既省時,又省力,但…就當我學不會吧。我還是想按照自己的節奏去說一說。

    這問題出的可以說有意思,也可以說沒意思,因為問題出得有問題。問題在哪呢?就在於青龍偃月刀到目前為止是認為不存在的,同時這個問題是基於一本演義小說來做論證,就更加的偏了。

    所以我先不去論這口刀,而是單純的講講所謂的八十二斤的東西能不能拿起來,而且以演義為主論一下,要知道關羽能舞動八十二斤重的兵器在正史中也沒提過。

    要說八十二斤中的“斤”,在我眼中既是一個實際的重量單位,也可以說是個不確定的重量單位。為什麼這麼說呢?因為它不代表我們現在的市斤,而是個古重量單位。對於這一點大家是能達成共識的。但是,問題就來了,這個斤到底是漢朝度量,還是明朝的度量?

    有人說了,是漢朝的,因為三國是在漢朝之後,又在晉朝之前,所以這些沿用的是漢制。可問題就來了,《三國演義》成書是在明朝(不講元末明初,就直接定在明朝吧,不然還亂),羅貫中老爺子當時寫《三國志通俗演義》咱不說是不是為了抒發什麼胸懷,影射什麼事情,說到底還是一本非正史的歷史小說。既然是小說,那麼老爺子會不會把順手一寫主要是突出關羽勇武的“道具”還要細緻到一定用漢制來寫呢?我想不太至於。

    說起來這個千古錯誤也是好笑,那個小同學指出的是唐僧師徒西行無論走到哪裡,也無論是吃官家飯,還是民家飯,又或者是妖精飯,總之菜譜都一樣。後來還真有教授解答,說了幾點,其中一點就是作者按照當時的習慣就大概一寫,寫的人沒有過腦,看得人也不要較真。

    所以,按照這個邏輯,羅老爺子也極有肯能寫的是明“斤”。

    假如要是明斤,那麼咱們就不論證1明斤等於多少市斤了,因為這個要是論起來就離題萬里了。咱們就直接用現在流行的資料,1明斤=1.1936斤。那麼不難得出,82明斤也就是97.8752,不保留小數位就是98斤。

    現在關羽的身高還有個比較流行的說法,就是199釐米。假設這個身高是真的,那麼體重要是73公斤似乎也不能說是過分。咱們看下石智勇在2019年“舉重世界盃賽暨2020年東京奧運會資格賽男子73公斤級比賽”的成績:抓舉165公斤、挺舉198公斤,總成績363公斤包攬該級別抓舉、挺舉、總成績三項冠軍。

    所以關羽肯定是能拿得動98斤的兵器。

    但是拿得動跟舞得動又是兩個概念,不過參看清代武舉考試,大刀一項共分八十斤,一百斤和一百二十斤,明清兩代的重量單位差不多,所以既然當時參考的武人都能舞動,作為武聖的關羽理所當然也能舞動。

    陣前打仗時間不是舉重時間,更不是考試時間能比擬的。

    那麼咱們再來看清朝三德武僧的一件軼事:當年三德武僧雲遊四方,碰到夥人欺負一個鐵匠,當時鐵匠用大鐵錘反抗,但根本擋不住群毆。後來三德出主意手握錘頭的一方而用長木把當棍來使用,這樣就靈活了許多(這點不用參考古龍筆下的霸王槍理論,因為在真正戰場上並不適用,除非一上陣就別停手的瞎掄)。

    把話題再轉回到關羽身上,剛才咱們說了,騎馬打仗不是沒事掄著刀不停地空耍,它需要有各種招式(參看《武經總要》刀用法分為劈、砍、磨、撩、削、裁、展、挑、拍、掛、拘、割等),可見一舉一動都要有法度,能夠這麼精微的把各招各式都隨需要表現出來顯然就不容易做到了,大家可參考一個吉尼斯世界紀錄,就是有人做到30秒內連續彎曲80公斤的臂力器15次,那麼可見要提個100斤的刀再揮舞自如,如果要碰上個小說裡的許褚戰馬超,轉天胳膊肯定是要報廢的。當然明史裡載了有個大將叫劉綎,能把120斤(明斤)的大刀舞動如飛,人稱劉大刀。但這個只是說舞動,可沒說上戰場打仗,反而在明史裡載了最後一仗劉大刀的形象是“左持金,右挺劍,大呼曰:「用命者賞,不用命者齒劍!”反正個人感覺假如劉綎最後才舞刀上陣的話,前面是根本手都沒碰這把刀的。

    到這裡肯定就有個疑問,在官方標準中一口大刀到底是什麼樣子呢?讓咱們再看明朝的《武備要略》,裡面記載一口刀有三停,刀頭一停,刀柄兩停,全場六尺六寸,刀頭二尺二寸,大約重10多斤,20斤這個樣子。那麼算下來就是最多不超過24斤,這個重量顯然是可以的。

    寫到這我想大家不但得出一個結論:假如在三國時期青龍偃月刀存在的話,那麼關羽能舉動是不成問題,但用他上陣殺敵就是對自己的不負責任了。

    然後咱們在說另一種假設,就是羅老爺子筆下的八十二斤用的就是漢斤。那麼漢斤跟市斤又是怎麼換算呢?

    說起這個問題就又要扯遠一點了。漢斤跟市井的換算到現在還是有分歧的,而分歧的人不是真正研究歷史的學者,而是中醫們。

    大家都知道中國有個醫聖叫張仲景,這人就出生在東漢,他有本傳世鉅作叫《傷寒雜病論》,裡面藥方無數。在留下來的方子裡提出許多關於重量的概念,這個是必須要研究出來的,不然按照上面熬出來的藥豈不成了虎狼藥了?過了無數年,終於有了一件文物出土,按照它的標準,最後把重量1漢斤折為現在約248克,按照1市斤為500克,那麼也就是說1漢斤往多里算就是現在的半市斤,這樣八十二斤也就是41斤左右,先不說舞能不能舞動,至少這件兵器能拿得動,而且也能耍幾下。畢竟,現在一個正常的成年人扛袋50市斤的面也是短時間沒問題的。

    剛才說換算有分歧,不妨再說另一種說法。還是從《傷寒雜病論》說起,現有人提出來假如1漢兩=15克(也有說是13克),那麼古方上的藥豈不是數量都很龐大,就不說跟醫理或藥理合不合,就說一個方子下來涉及到的藥一鍋也熬不過來。對於這個說法,有個叫劉渡舟的中醫學家根據自己的臨床經驗提出1漢兩=3克的說法。

    現在咱們不是去論證誰對誰錯,而是直接把資料拿來使用。假如劉渡舟先生是對的,那麼大家不難得出1漢斤=16漢兩(古代為十六兩秤)=48克,82漢斤即為3936克,現在是1市斤=500克,那麼82漢斤也就是大約8斤。

    看到這,您是不是也樂了?

  • 10 # 來日方長83187665

    應先考慮一下古代的計量單位,另外,異人應該是有的,假如關羽只能拿八斤的東西,肯定不入流。力大是肯定的,否則,秒殺就不可能!

  • 11 # 嵐沐春風

    估計關公臉紅就是被82斤大刀憋的!拎是拎得動,就怕揮不動!名將力氣固然大,如果82斤大刀舞動起來戰場上確實無人能擋,有可能關公大刀有這麼重,但40斤左右更可信!

  • 12 # 阿生sh

    人的潛力是不可估量的,古代沒有機器,都是靠人力。所以遺傳和後天鍛鍊使得力氣很大是存在的,現在都有人拿得起三百多斤的東西,一般人可能都移不動,不要說搬起來了。

    82斤現在舞得動的人還是有的,我見過一百斤的大米被搬運工託在手上推上去堆高,可能堆很高。那些經常乾重活的一般力氣都不小!

  • 13 # 別裝了小橘貓

    漢斤是今天250克,20公斤+吧。對今天的運動員來說,尤其舉重的,這點根本就不算什麼。

    古人常年體力勞動,戰爭期間,秦漢時期就有戰車了,車軲轆一陷進泥沼就得幾個人抬起來,銅車馬出土的大概是真的一半大小就1200多公斤,所以古代士兵負重應該是主要訓練專案。

    一個將軍,怎麼著在體能上要強一些。常年使用20公斤的朴刀也是正常。典韋的80漢斤雙短戟,也是一個道理。一手十公斤,重,但還好。

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 如果岳飛活躍在宋仁宗時期,他有機會取得更大的軍功嗎?