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今天在dy上看到一條神評,說34除了數量完全沒有虎式好,光靠數量壓死虎式,希望各路大神幫忙解釋一下
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  • 1 # 薩沙

    這話也不算說錯,但數量本身就是戰鬥力啊。

    這就像打群架一樣,己方二三個人就算人人都是李小龍,遇到對方二三十個小流氓也得躺倒。

    道理就是這樣。

    T-34/85總產量超過35000輛,相當驚人。而虎式1型坦克僅僅生產了1350輛,雙方相差太遠。

    而T-34/85主要是對T-34/76的升級。

    這是因為T-34/76的76毫米主炮,能在500米的距離上擊穿92毫米的裝甲。

    這可以對付三號、四號坦克,但對付不了黑豹和虎式坦克。虎式坦克正面裝甲厚度為100毫米。

    所以,裝備85毫米火炮以後,T-34/85可以在500米距離擊穿黑豹和虎式坦克正面裝甲。

    這樣一來,T-34/85可以和敵人重型坦克正面對抗,這是很重要的。

    T-34/85坦克是外號叫做大腦袋T34。

    作為二戰後期蘇聯裝甲部隊的核心坦克,它的出現淘汰了T-34/76。

    外觀上最大的特徵,在於T-34/85的炮塔要大的多。這主要式之前76毫米火炮的炮塔太小,難以容納85毫米炮。

    T-34/85原則上可以擊穿黑豹和虎式坦克的正面裝甲,必須靠近到500米內。

    戰術上非常危險,也比76毫米主炮根本無能為力要好。

    T-34/85的裝甲有所增強,正面炮塔厚度增加到90毫米,車體正面為45毫米。

    這個裝甲厚度,已經接近早期德國黑豹坦克的水平。

    T-34/85從1944年開始服役,一直使用到今天。

    今天的朝鮮、越南等國,仍然有不少T-34/85作為訓練坦克。

    更誇張的是,竟然還有人用於實戰。

    烏克蘭內戰中,東烏民兵使用的2輛T-34/85參戰,創造了世界記錄。

    其中的237號坦克竟然還發生了坦克戰,這是二戰坦克戰鬥的最後時間點。

    在2014年7月,它被2輛烏克蘭政府軍的T-62坦克追擊。

    237號不是對手,被一炮擊毀。全體車組成員奇蹟倖存,僅受輕傷。

    這是太爺和重孫子之間的較量。

    T-34/85也是中國志願軍的主力坦克。

    1950年11月中國從蘇聯購買的10個坦克團的裝備陸續交付,包括300輛T-34/85中型坦克,60輛IS-2重型坦克和40輛SU-122自行火炮。由於前線急需坦克,志願軍坦克兵草草訓練3個月後就上了戰場。

    即便如此,T-34/85仍然發揮了很大的作用。

    志願軍T-34/85之王,是215號坦克。

    1953年7月215號坦克參加了對石峴洞北山美第七師的作戰,夜間機動時215號在距敵1400米處時意外陷坑,車組乘員迅速將坦克偽裝,在躲過美軍的空中偵查後,於次日成功伏擊了美軍3輛坦克,擊毀2輛,擊傷一輛,並在撤退中再次擊毀美軍2輛坦克。

  • 2 # 陶式防務評論

    T-34/85不可能在質量上壓倒虎式,否則德國坦克部隊早就崩潰了。

    首先,虎式坦克和虎王坦克的壓倒性優勢,是用重量換來的。虎式坦克重57噸,虎王坦克重68噸,而蘇聯重型坦克“斯大林-2”才46噸。這麼重的車體,導致生產性很差,而且火炮、發動機、負重輪、炮塔等都要求很強的加工能力,所以虎式坦克造價很高,工時也特別長。

    如果蘇聯人按照這種造價和工時來造坦克,那麼以蘇聯比較粗糙的工藝和技術,坦克生產肯定拼不過德國人。

    事實上,T-34/85採用的是“夠用就好”的思路。防護方面,能確保防護50毫米反坦克炮就夠了,75毫米和88毫米炮基本不想了,反正費勁增加防護也未必管用。

    火炮方面,85毫米炮雖然還不如黑豹坦克的長管75毫米炮,但在500米距離基本能擊毀虎式,在1000米距離上運氣好也能癱瘓虎式,距離再遠也未必打得中。所以,T-34/85的火力還是夠用了。蘇聯不是沒有更好的火炮,但是122毫米炮太笨重而且射速太慢,100毫米炮效能最好,但研製進度趕不上。

    所以,T-34/85在各方面都達到了“勉強夠用”的水準,雖然都不非常優秀,但也不是太差。每一輛T-34/85坦克單挑“虎”式都未必是對手,但卻能給對方造成威脅,而不是T-34/76那樣一點威脅都沒有。當T-34/85數量足夠多時,一點威脅就凝聚成巨大威脅。

    此外,德軍的虎式坦克產量不過1300多輛,戰時保有量最多也就200-300輛,多數坦克還是4號坦克和3號突擊炮,黑豹坦克都不多。所以,T-34/85對付大多數德軍坦克都是沒問題。

    還有,85毫米坦克炮作為反步兵、反工事的火力很好,不像黑豹的75毫米炮那麼差,這一點是很重要的。也是幾萬輛T-34/85的最重要用途之一。

  • 3 # 黑色浪漫11

    虎式坦克的裝備數量非常之低,德軍一般將虎式重型坦克集中編成獨立重型坦克營,二戰期間德軍總共只編成了10多個虎式重型坦克營,而德軍編制的中型坦克營超過50個,而突擊炮營也超過50個,數量的差異說明,虎式坦克並不是德軍裝甲部隊主力。

    二戰後期德軍裝甲部隊的主力,主要是4號坦克,三號突擊炮,以及黑豹坦克。T-34/85對於4號坦克和三號突擊炮而言,那是非常難以應對的對手,75毫米/L48炮彈在500米距離上無法擊穿T-34/85坦克的炮塔正面裝甲,而實戰中炮塔正面幾乎都是被命中最多的區域,這就使得T-34/85的效能完全超越了德軍裝甲部隊的兩種最重要的主力裝備,而這兩種裝備的佔比超過50%以上。因此德軍極難應對蘇軍的進攻。

    為了應對T-34/85的危機,德軍一方面努力增加了黑豹坦克的裝備數量,另一方面開發了裝備75毫米/L70炮的4號坦克殲擊車,同時前部裝甲防護更好,外型低矮的追獵者坦克殲擊車也被大量裝備。

    只可惜,在盟軍的戰略轟炸之下,坦克生產瀕臨崩潰,這些應對措施並沒有得到充分的執行。部隊的裝備結構並沒有得到改善,而裝備數量嚴重短缺,在質量和數量的雙重打擊下,德軍裝甲部隊走向失敗。T-34/85和虎式坦克的對抗,只是二戰東線裝甲對抗的一個並不準確象徵。真實的裝甲戰,坦克戰值得探討地方還非常之多。

  • 4 # 籤天

    是的t34在質量上無論如何都無法和虎式對抗因為t34的裝甲在虎式面前就是裸奔,t34也只能在較近的距離才能摧毀虎式,不然就不會出現德軍一個坦克營摧毀蘇軍半個坦克師的驚人戰績了,蘇聯的勝利是龐大的坦克數量和差距不是特別大道無法彌補的坦克質量質量,如果t34質量上也比虎式好那2戰就沒到打了。

  • 5 # obayang159

    說這個話的就是個白痴。

    首先,T34不是那麼菜,無論是早期的76時期的T34危機,還是後來的85時期,T34都算一款不錯的中型坦克,連黑豹都參考了34,要說34菜是不對的。

    其次,虎式也不是那麼強,作為一個過渡性的產品,虎式的名氣主要還是靠優秀的車組,和優秀的後勤搶修隊打出來的,對這個問題有疑問的,可以去翻翻:泥濘中的老虎。這本書。

    第三,34是中型坦克,虎式是重型坦克,二戰時期兩者使用的方式和戰術要求都是不同的,非要說麵包車沒有跑車跑的快,這不是白痴嗎?

  • 6 # 小約翰

    這個道理很簡單,首先,虎式在質量上確實強於T34.85,兩軍坦克單挑,T34必敗無疑。

    如果不信,請先看這樣一組資料。

    蘇德戰爭爆發後,1941年蘇軍損失了20500輛坦克;1942年損失的坦克是15000輛;1943年一年“陣亡”了22400輛;1944年有16900輛坦克失去作戰能力;1945年有8500輛報廢;蘇軍在整個戰爭期間損失坦克83500輛。

    德軍方面,1941年損失是2758輛,1942年是2648輛,1943年是6362輛,1944年是6434輛,1945年是7382輛;德軍一共損失了25584輛。

    德軍跟蘇軍的損失比,是1:4.4。

    僅僅是1944年夏天的巴格拉季昂行動,蘇軍就損失了2900多輛坦克,在利沃夫-桑多梅日戰役中,損失了1,269輛坦克;而且還是在蘇聯軍隊完全掌握制空權,炮兵掌握戰場主動權的情況下,還損失如此慘重。

    在這場戰役中,蘇聯航空兵總共出動飛機15.3萬餘架次,坦克數量優勢為10:1,飛機數量優勢為7:1,蘇軍的火炮幾乎一門挨著一門。

    1944年7月8日的蘇德坦克戰則是一場一邊倒的戰鬥,20輛德軍坦克面對80多輛蘇軍坦克的群毆,在短短20多分鐘內,30餘輛蘇軍坦克變成了爆炸燃燒的死亡陷阱,坦克第65旅的旅長和第3營營長也在這場悲劇性的戰鬥中陣亡了,德軍坦克沒有一輛被擊毀。

    由此可見,德軍坦克對蘇軍坦克的質量優勢究竟有多大。

    但是,在蘇聯的產能優勢面前,質量優勢迅速被抵消。

    雙手難敵四拳,一虎難鬥群狼。因為武器差距,二戰時期的蘇德戰爭中,蘇聯在跟德國的坦克戰中,就採取了群毆戰術,以數量的優勢來完勝德國虎式坦克。

    據資料顯示,虎式坦克於1942年8月正式投產並開始裝備部隊。但因為種種原因,這種坦克產能非常低,到1944年4月,產量最高時月出產的105輛。

    直到1945年2月,共生產了1354輛"虎"式重型坦克。有的朋友會搞不懂,德軍坦克總產量才1300多輛,哪來的2萬多輛損失?

    其實我們說的1300多輛,是德軍虎式重型坦克的產量,德軍各類坦克的遠不止這麼點,兩萬多輛的損失是整個德軍的損失。

    但德國的這點坦克產量相比於蘇聯來說,完全不值一提。

    蘇聯的各種T-34/85從1943年的283輛,到1944年的一萬輛,1945年又開足馬力生產,總共生產出18000輛T-34/85,加上其它型別的T34,總數不低於五萬輛!

    而蘇聯在二戰中一共生產各種型別的坦克14萬輛,加上蘇聯是主場作戰,很多坦克可以返修,據統計蘇聯人一共修復了超過20萬輛/次的坦克。

    因此從數量講,T34是虎式的幾十倍,幾乎一輛虎式要迎戰40輛的T34,結果可想而知。

    而T-34/85坦克可以在800米的距離上擊穿虎式的正面,而T-34/76則能在近距離射擊的時候,輕鬆擊穿虎式的側面。

    如果把T34/85比做狼的話,幾十頭惡狼去迎戰一頭猛虎,老虎也是凶多吉少,難以佔上風的。

    另外,蘇聯國土廣袤,有戰略縱深,坦克擊毀坦克只是殺傷德軍的方法之一,蘇軍有的是其他方法消滅虎式坦克。

    拿虎式來說,很多虎式坦克是被蘇軍反坦克地雷摧毀的,或者死於蘇軍反坦克炮和各類火炮和空襲,最後才是坦克,所以德軍坦克擊毀被蘇聯坦克擊毀的僅只佔很少一部分,蘇聯對付德軍坦克,是靠反坦克地雷、反坦克炮還有炮兵的聯合作戰來完成。

    蘇聯之所以要用數量來壓倒德國坦克,首先是因為德軍坦克先進,蘇聯是戰時,又是主戰場沒有研發新式坦克的條件。

    其次,美國從蘇德戰爭開始打響沒有多久,就對蘇聯提供了源源不斷的援助,讓蘇聯有條件去生產更多的坦克。

    美國從1943到1945年春天,每月向蘇聯援助高速鋼300噸,工具鋼1500噸,刻度鋼13000噸,熱軋鋼700噸、冷軋鋼板8000噸。

    有了這樣的便利,讓蘇聯的群毆戰術得以實現,在戰爭中用數量彌補坦克效能的不足,在戰爭中徹底打殘德國陸軍的坦克部隊,讓德軍的裝甲叢集為主的閃電戰略成為紙上談兵。

  • 7 # 常青椒

    並非如此,600米內,它和虎式可以互穿。

    所以在進攻時,遠距離上它要付出一些代價。

    一旦逼近,T34—85的機動性反而比虎式佔優。

    另外,不要迷信虎式,它之所以厲害,是因為出現在1942年底,那時盟軍都是早期型號的中型坦克。

    等戰爭打到1944年,盟軍出現了大量改進型坦克,虎式就明顯不行了,王牌魏特曼就是被謝爾曼擊毀的。

    虎王還能抗抗,但數量太少

  • 8 # 代號鐮刀

    T34坦克,是二戰蘇軍抵抗和反攻納粹德國的重要武器。T34坦克有兩種主要型號,分別為76和85兩款。根據主炮的口徑區分,76就是主炮口徑為76.2mm的T34坦克,但是T34/76在戰場上,還是無法與虎式虎王黑豹等納粹德國重型坦克剛正面,畢竟T34坦克只是一輛中型坦克。儘管納粹德國的主力坦克四號坦克已經不再是T34坦克的對手,在透過能力和機動性上,T34/76坦克完全碾壓四號坦克,但是東部戰場的虎式坦克裝備數量是整個歐洲戰場最多的。本來T34坦克的裝甲就不如虎式坦克,主炮威力再不如它,你告訴我該怎麼讓斯大林同志領導蘇聯人民取得衛國戰爭的勝利?

    由此,T34的改進型,T34/85坦克誕生了,它的底盤完全沒有改動,只是把主炮塔換了,威力增強了。加上蘇聯衛國戰爭的殘酷,整個蘇聯國力都被用來生產T34坦克了,短短几年T34坦克數量到戰爭結束後一共生產了50000多輛,而整個二戰納粹德國的虎式坦克產量只有區區1500輛。

    不能完全說是T34靠數量取勝,因為火力方面已經能夠擊毀虎式坦克了,要不然為什麼納粹德國還要生產虎王和黑豹坦克呢?蘇聯的戰術就是兩個打你一個還要有一堆幫兇等著繼續前赴後繼,納粹德國面對這種玩命打法肯定是招架不住的,因為希特勒也不能保證他的軍隊全是王牌。

    到了二戰後期,T34/85坦克在庫爾斯克與虎式、虎王和黑豹的大決戰中,也是慘勝。坦克的質量不能說如何精良,主要是蘇軍士兵的戰鬥素質還不如納粹德軍,即使有所提高。

    T34/85坦克是非常符合蘇聯國情的,簡單粗暴的特點讓德國佬咂舌,他們曾經認真研究過繳獲的T34坦克,最後給出的評價就是一堆廢鐵。當然了,你把製造精良的虎式坦克教給初中文化都沒有的蘇軍士兵,他就算能開走也得鼓搗好一陣時間。

    產量戰是蘇軍的專利技術,蘇聯領導人認為士兵、武器都是戰場籌碼,都是屬於消耗品沒有必要過於精良。所以T34/85坦克取得的成就主要依靠產量,其次是火炮效能,最後才是蘇軍士兵的實力。如果給這個概念做個比例,我認為5:3:2可能會合適。

    再說一句,虎式坦克也不是那麼精良,納粹德國研發它完全就是脫褲子放屁,多此一舉。事實證明,只研製黑豹坦克殲擊車一種是最完美的解決方案。虎式坦克笨重,機動性與續航里程都極差,笨重的車身對坦克履帶又是極大的壓力。協同步兵衝鋒的永遠是機動性強的四號坦克,虎式、虎王在東線戰場充當的就是一個救火隊員的角色,哪裡有蘇軍大規模坦克叢集,它們就根據指令去解決掉蘇軍坦克。在這場希特勒與斯大林對賭家底的決戰中,希特勒徹底敗了。他敗給了西方世界對蘇聯的援助物資,他敗給了斯大林簡單粗暴的不要命戰法,他同樣敗給了正義必勝的這個真理,儘管斯大林也不是正義之人。

    如果換作是其他國家,比如美國他們會盡量避免正面對抗虎式坦克,壓根打不過為什麼要叫自己的坦克手去送死呢?呼叫空中支援不是更好辦嗎?蘇聯人非常一根筋,這跟斯大林同志死要面子活受罪是分不開的,此前有句名言,哪裡跌倒就要在哪裡爬起來,在生活中好像這個人很有決心和戰鬥慾望,在戰場有這種想法的人基本都去見上帝了。虎式坦克再牛,它也無法與飛機戰艦對抗。

  • 9 # 李BoVen

    其實說是數量也不假,不過凡事都要透過現象看本質。

    與其說是數量,不如說是極高的價效比和簡單的生產公序決定的。

    後期的T34抗衡虎式的能力已經相較前期已經提高了不少,但是生產工序簡單,拖拉機廠都可以造,而且便宜,保證了大量的生產,反觀虎式,雖然戰力報表,但是生產困難,尤其是第二戰場開闢後了

  • 10 # fw190百舌鳥

    八五炮明明可以打穿老虎的裝甲,德國到了後期,缺少稀有金屬,尤其是坦克裝甲中必有的銻元素,這種物質可以使坦克裝甲更有韌性,更難擊穿,但是德國到了後期,減少甚至沒有銻元素,我是增加了一種叫做釩的東西,這使裝甲的質量下降。所以八五炮可以將老虎專甲擊穿

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