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1 # 歷史小豬
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2 # 甲申十七年
南明和宋端宗的小朝廷比起來簡直是龐然大物啊。
不說開腦洞的假設,只要真是的歷史人物稍微靠譜一點的話,南明在朱由崧手裡至少能保住半壁江山;到了永曆初期李成棟、金聲桓反正,運用得當也可以反推長江;就算鄭成功,攻伐南京時也是功虧一簣,如果他配合李定國的話,反推到長江也不是夢。
所以《南明史》讀起來才那麼讓人心酸,完全是因為自己的內耗才讓建州各個擊破,真是讓人扼腕嘆息。說實話就連建州自己都沒想到會那麼順利。1645年初多爾袞派兵南下,有人說一統江山?多爾袞說:何言一統,但得寸則寸,得尺則尺。
南宋最後十萬軍民赴海確實慘烈。可是南明也有這樣悲壯的時刻。
1664年,在李定國死,鄭成功死,永曆皇帝死,全國皆降的時候。原李自成的部將李來亨率領夔東十三家堅持抵抗到了最後一刻,劉體純、袁宗第死,郝搖旗死,李來亨全家舉火自殺。他們為了昔年致力顛覆的大明朝戰到最後,這真是意志如鐵的英雄好漢。
同年張煌言在杭州遇害,死前說:大好河山,竟使沾染腥羶。
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3 # 來自草原遠方
南宋基本沒有翻盤機會。
南宋面對的都是世界級的對手——即使金的手下敗將遼的殘部逃到西域也能輕易擊敗當地強國,建立喀喇契丹國。後來擊敗金的蒙古更是曠世強敵。南宋根本沒有勝利的機會。
明朝的失敗與其說歸結於李自成和滿清,不如說是歸結於自己的無能——明朝早衰,到晚期萬曆皇帝更是20年不上朝不上班,使喚一幫太監特務之類操持國政。
滿清的勝利並不是有多強悍,而且運氣實在是太好了。
要是南明的統治者爭氣一些、強硬一些,據守一地,翻盤的機會肯定比南宋大。
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4 # 剪草的書包
兩個都不可能,是因為體制問題!如果真要選一個,我會選南宋。
從制度上,南宋的皇帝基本上都是一代一代的。南明幾個號稱明朝正統的朱家人都去爭,誰也不服誰,結果被清兵各個擊破。
從對手上看,南宋雖然被元滅了,但南宋一直都是在遼、金、西夏,蒙古(元)之間周旋!而且面對當時世界武力第一的蒙古,硬是撐了幾十年。南明一開始就面對已經入關的清兵,而且對手就只有一個。
從存在的時間,南宋存活了152年,南明才18年。152年,就算跟其他政權比也不會太短,在中國歷史上能存活超過100年的政權真的是不多。
我相信大部分網友的看法都跟我一樣!南宋!
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5 # 歷史科研社
作為一名宋史研究者,很希望說說自己的想法。個人認為南宋機會大於南明。第一點是南宋統一南明分裂。北宋滅亡後,宋高宗趙構很快建立起了統一的南方政權即南宋,而南宋相繼出現南京,福州,大理多個政權,各個政權相互傾軋。第二是北宋滅亡後,廣大北方還有許多農民起義軍抗擊金軍,這大大阻礙了金軍南侵,如八字軍,而明朝被農民起義軍滅亡,大失民心,且有吳三桂等著名將領降清。第三點是,金軍還要受到西夏勢力的鉗制,這一點與明末不同,清朝入關前就完成了對蒙古部的整合形成了滿蒙一體。所以綜合來講,南明勢力所要應對的勢力內憂外患遠比南宋要大,加之明代皇帝普遍素質較低,更是加劇了這一狀況。
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6 # 心向青山
南明不如南宋,但比南宋末年強多了。
1,先看南宋末年
南宋國都被攻破之後,皇帝又存在了三年(1276-1279年)。
宋末有三帝,即宋恭帝趙㬎,宋端宗趙昰,宋末帝趙昺。
其中宋恭帝在1274年即位,於1276年臨安城破後投降元軍;
宋端宗趙昰1276年即位於福建,在1278年去世;
宋末帝趙昺1278年即位,在1279年,宋元崖山海戰中由宰相陸秀夫揹著投海身亡。
至此,南宋徹底滅亡。
這三年,南宋君臣可以說是真正的逃亡,直至被元軍追至天涯海角,途中其實已經沒有了地盤,在蒙古鐵騎下根本沒有翻盤的可能。
2,再看南明
將南明與南宋末年比其實是不公平的,與南明相比的應該是南宋初年。
但對於這個問題來說,南明顯然更有優勢,因為它還有半壁江山,翻盤的機會當然比南宋末年要大的多。
一般來說,南明從1644年開始,至1662年永曆帝被吳三桂縊殺於昆明為止,共18年。
南明本身是有割據江南的資本的,就像南宋初年一樣。
清軍入關之初,天下其實是大清、大順、大明三分天下之局。但由於南明一開始的“聯虜抗寇”之策使李自成的大順迅速滅亡,唇亡齒寒,於是只剩下南明直面清朝。
但此時的南明依然是有機會的,但南明繼承了明末最大的缺點――黨爭,內鬥不止,又沒有一個真正的領導核心。
假使南明有一個雄主,即使像宋高宗趙構那樣也可以;假如李定國和鄭成功能夠聯手,即使不能中興大明,像南宋那樣成為一個割據政權還是沒有問題的。
可是,南明將一個擁有半壁江山的大好局面變成了18年的逃亡。
所以,南明確實比南宋末年更有機會,但也僅此而已,二者都沒有翻盤的可能。
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7 # 北派說書人
首先我們要詮釋一下流亡政府是什麼意思,流亡政府一般是指國家已經被佔領者拿下,而原先的政府無奈流亡他國,繼續籌劃復國,一般來說大致就是這個意思,對於南宋和南明末年的兩個流亡政府當中,在說書人看來,南明的翻盤的可能性大,為什麼這麼說呢?我們分別開看看這兩個政府。
南宋政府宋朝是一個富有爭議性的朝代,甚至於有很多人認為唐宋元明清當中的宋,似乎比起其它大統一的朝代來說,總是差上那麼一點點,為什麼這麼說呢?北宋和南宋的疆域在固定的時候,絕大多數的時間都在黃河以南,甚至南宋時期,河南大部分地區都丟掉了,我們翻看一下兩宋時期的地圖,你會發現,兩宋時期所處的疆域一直處於戰略守勢的狀態。強悍如斯的蒙元帝國又是一個以騎兵為主的進攻性軍隊,恰好又剋制南宋,再加上當時南宋腐朽成風,根本是不是正在強勁當中的蒙元的對手,我們說南宋的流亡政府,接連丟掉了大大小小好幾個都城之後,最後被困在了崖山,最終不敵蒙元軍隊,陸秀夫揹著南宋的小皇帝跳海自殺。
說起南宋翻盤,幾乎沒有可能,畢竟黃河以北的漢人早已以遼金為正宗,南宋境內的軍隊早已被清理了乾淨,王室機會被蒙古帝國控制,連皇族繼承人都沒,何談翻盤?
南明政府南明政府也是個奇葩的存在,當時滿清入關後,有好幾次可以翻盤機會的,可惜那時候的南明政府卻一直內鬥,互相攻伐,給滿清政府可乘之機,也讓漢人的將帥們十分的失望,若是南明政府當初處置得當,翻盤的機會很大的,而那時的漢人也是比較齊心,只是受滿清政府蠱惑,胡蘿蔔加大棒的手段,將明朝軍民唬住,然後慢慢瓦解,控制的明朝疆域,而當初的滿清軍隊勢力並不怎麼樣,滿打滿算那時候的清軍也不過十數萬,只是培養起來的綠林軍起了很大的作用。這些綠林軍很容易煽動,畢竟是漢人,而且當時的皇族有不少逃到國外去了,在這一點上,要比南宋強的多。
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8 # 歪史
宋元、明清之際,中原王朝在北方的遊牧漁獵民族南下之際最終寡不敵眾,舉國皆沒。在後人無限惋惜之中,不禁思考假如回到當年,宋明是否還有翻盤的機會,扶大廈於將傾?南明呢,李自成攻破北京以後,多爾袞在吳三桂帶領之下,以復君父之仇為名,率軍入關,與李自成在北方打的難捨難分。福王在南京即位。此時的南明和滿清中間還隔著一個李自成。也就是說南明有足夠的時間來組織統籌力量。可惜的是,李自成太過於垃圾,轉瞬之間曾經逼死崇禎的闖王英雄不在,退回漢中,而弘光政權則陷入無休止的內鬥之中,自萬曆以來的黨爭沒有暫緩,閹黨與東林黨的爭鬥依然繼續,先是在立儲問題上發生嚴重的對立,後來在太子事件中徹底導致江漢上游被送給滿清。身在南京的紅光政權沒有絲毫的作為,還在幻想借師助剿的美夢,結果次年在摧毀李自成的部眾之後,多爾袞命令八旗兵南下,一直忙於內鬥的小朝廷幾乎沒有組成有效的抵抗就覆沒,弘光帝被俘往北京處死。這一年,1645年,南明正式成為流亡政府。當時手中有云貴、廣西、廣東、福建、江西、浙江部分、湖南、湖北部分。江南的財賦之地仍然在手中。相比於南宋簡直不要太好。現在盤點一下,南宋當時的情況,天下已經損失殆盡,只有江西、安徽、福建、廣東等地方在宋人手中,而去他們沒有辦法組織起有效的抵抗,全靠文人士大夫、將領領導苦撐危局,大部分情況下能夠萬眾一心,南明此後的諸君不僅是曾經的藩王,而且都已經成人,根正苗紅,但是他們最擅長的是內鬥,在清兵壓境之下,互相為了爭奪正統皇位打的你死我活。魯王監國、隆武帝;永曆帝、紹武帝之間爭鬥不止嚴重的損耗掉了南明的有效力量。原來東林黨、閹黨並沒有緩解糾紛,一直伴隨到滅亡。對於朝臣,李定國、孫可望、鄭成功等人互不隸屬都急於發展自己的勢力,導致大片的國土丟失。鄭芝龍叛降導致福建、江浙等地丟失,孫可望叛降導致貴州丟失,此後的永曆每況愈下。只能退到緬甸。如果,當時隆武帝、魯王兩人不爭奪正統、永曆、紹武不爭奪正統,鄭芝龍不叛變,鄭成功與永曆帝合心一處、孫可望與李定國齊心協力,南明再不濟守住江南是沒有問題的。不知道老朱家的子孫是不是都是屬豬的,全部豬一樣的操作,在國破家亡、屠刀加於頸上的時候仍然內鬥,那時候所謂的清流言官,如錢謙益等也是無恥的要命。說起話來一個個義正言辭,做的事情一個個無下限。可惜了大好河山!
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9 # 齊君
我是鵬正!我來回答!
南宋和明朝這兩個流亡政府我認為明朝的翻盤機率比較大。首先推測幾點來看,明朝嚴格意義上來講是被李自成滅亡的,清軍入關算是撿現成的但是很會籠絡人心,入住中原。
不算是其他的,就按純的軍事力值來看,清政府用“以漢治漢”的方法把明朝流亡政府徹底剿滅,清政府的八旗兵一共才那麼十幾萬人,還遠不夠將一個國家徹底摧毀。
所以後來滅亡南明的一般都是滿清將領和漢兵和吳三桂他們。如果換成另一種角度來解釋的話,甚至可以說成為漢人打漢人。如果稍用心理戰術的話,很有可能會再次被策反。當時滿清被當做異族,很多勢力都對清政府不滿,尤其是闖軍打完明軍打清軍。所以當時總體來看的話,清兵是不佔優勢的,如果真要是翻盤的話還真有可能。
但是南宋面臨的可是橫掃世界的蒙古騎兵,不光是南宋打不過歐洲各國也打不過中東各國也打不過,完完全全的實力碾壓。
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10 # 冰鎮的哈密瓜
南宋與明朝末年兩個流亡政府,要說翻盤,我覺得不大可能,相比之下南宋面臨的危機,更糟糕些!
蒙(元)金易代後蒙古(元)統治北方數十年,手下有一批精銳的北方漢人世侯,代表人物張弘範。同時收編了南宋的降將,甚至還有來自中亞、西亞各國的色目人參政。他們這幫人也熱衷於消滅南宋建立功勳或者藉機去江南發財。
同時,南宋這邊時運不濟,正好趕上國喪。先是樊城、襄陽淪陷,呂氏投降。次年度宗駕崩,英年早逝。南宋由太皇太后和幾歲的恭帝統治。
明末就沒這麼兇險,當然局勢也很糟糕:陷於兩線作戰的境地,左支右絀,十分狼狽。後金時代努爾哈赤就有問鼎中原的野心,只是暫時沒這個實力,儼然已算個遼東王吧。之後黃臺吉吞併了漠南蒙古改號稱帝,又征服了北韓。但是直到崇禎十五年底,滿清依然無法攻克山海關,只能繞道蒙古進來搶劫,最遠也就跑到今天的魯南兗州和江蘇連雲港一帶。
即使是崇禎十七年毅宗皇帝駕崩以後,清軍佔領北京,此時的情況也就和靖康之難時差不多。不就是北京被佔了嘛,兩宋三百年就沒統治過北京超過一年。雖然多爾袞是決心要佔領中原的,但清室內部也有人主張像之前一樣大肆劫掠一番就回滿洲。當時長江以北混亂不堪,遍地割據。情況頗類似於五代時期遼太宗德光滅後晉在中原稱帝時的情況。也就是明末的軍閥相比五代,既沒實力也沒野心,很快要麼投降要麼覆滅了。
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11 # 文獻歷史
這個問題,不知道大家想聽哪個答案?
這個問題同樣鑑定了回答問題的人,
一種人,不管歷史什麼樣,自己吹就嗨皮的人。
一種人,希望大家以史為鑑,吸取歷史教訓,客觀尊重歷史。
大家希望我是那樣人?
第一種人,明朝天子守國門,國門不是在北京八達嶺長城,國門都在貝加爾湖了,
至於努爾哈赤的七大恨,其中設碑立誓,凡滿漢人等,無越疆土,敢有越者,見即誅之,見而顧縱,殃及縱者,詎明覆渝誓言,逞兵越界,衛助葉赫,此恨二也;明人於清河以南,江岸以北,每歲竊逾疆場,肆其攘奪,我遵誓行誅,明負前盟,責我擅殺,拘我廣寧使臣綱古裡方吉納,脅取十人,殺之邊境,此恨三也;明越境以兵助葉赫,俾我已聘之女,改適蒙古,此恨四也;柴河三岔撫安三路,我累世分守,疆土之眾,耕田藝谷,明不容留獲,遣兵驅逐,此恨五也,這裡面疆土估計在北冰洋???否則現在很多明朝地圖無法解釋,
先說宋朝
宋詞就是男歡女愛,且不要說歐陽修、蘇軾等那些糜爛的私生活,柳永,張先,秦觀等風流成性的才子們,當時,就包括豪放派的辛棄疾,也寫了好多諸如《更能消幾翻風雨》等描寫婚外戀之作。狎妓冶游,攜妓獻藝,歌妓佐歡,已成為當時士子們的生活風氣,無論是家養一批,自娛自樂,還是乾脆去“煙花巷陌”擁香作詞,歌妓舞女,上行下效養孌童,成為他們生活中必不可少的生活習慣。整個社會鄙視武夫崇拜手無搏雞之力的書生,雞都殺不死,書生?
宋代人朱彧在《萍州可談》記載,“至今京師與郡邑間,無賴男子用以圖衣食,舊未嘗正名禁止。政和間始立法告捕,男為娼,杖一百,告者賞錢五十貫。”
金國自稱是漢人,宋朝自稱南人,不廢話上圖
金國在護步達岡之戰,2萬金國鐵騎追著70萬遼國大軍殺,當然這裡面有金國的人馬具裝重騎兵鐵浮屠的作用。
而宋朝戰鬥力…
我想大家都知道的,宋金聯合打遼國時候,本來遼國被金國打成狗了,皇帝都跑沒影了,結果宋朝十五萬宋軍浩浩蕩蕩而來,苟延殘喘的3萬遼軍殘兵敗將,耶律大石對陣种師道,楊可世;蕭幹對陣辛興宗,王淵。結果宋軍全線潰敗,死傷枕籍數十里!
二打幽州,西軍名將种師道、和詵等人全都因為上次戰敗被撤職,有了這些替罪羊,所以具體指揮作戰的是大將劉延慶,劉光世父子。對面遼軍還是,省下那些殘兵,耶律大石和蕭幹,這次打的更慘,十萬大軍,再次潰敗,又是一瀉千里。
如果說遼國殘兵敗將,將領是.蕭撻凜,耶律休哥,.耶律斜軫,這些猛人名將也行,
是1115年中進士,提升為翰林應奉,歷任泰、祥二州刺史,遼興軍節度使的耶律大石,正經的文官啊!還有雜牌軍將領蕭幹,就這兩個非主流,給打的落花流水?數次?
宋軍,你這是真的是 送 軍!鬧著玩呢?
就好像,這讓金國嚇成狗,四處逃竄,殘血遼軍,送軍這一看,這撿人頭機會來了,十五萬大軍氣勢洶洶就來了,打算越塔強殺,被人家遼軍一頓風騷的走位,秀了一套技能,絲血反殺?
第二次又來了,省一萬多的遼軍,一見青銅段位選手,送軍,跟磕藥打雞血是的,終於找到了,能撒氣的小媳婦撒氣了,瞬間雄起,一頓操作猛如虎,瞬間………超神了…………屹立在風中…遼軍:死亡如風,常伴吾身。忘了告訴你,我的段位是…………鑽石!哎呀,沒辦法,就是這麼的……兇殘…我也想低調,可是實力不允許啊。來世…不要與我為敵了!
蒙古騎兵戰鬥力,大家可以看看the hu wolf totem音樂影片?不多說上圖,國外文獻
蒙古騎兵以套馬索戰術終結了,中國古代的鐵浮屠,跟甘肅寧夏地區的鐵鷂子,要知道這兩隻重騎兵都是跟歐洲十字軍一樣的人馬具裝重騎兵。宋朝是否能翻盤,
大家最想聽的第一種答案,當然能啊,元朝可不是4汗國常年互相爭奪汗位,互相屠殺多年崩潰的。是明朝給打敗的,所以宋朝也能翻盤。至於為什麼我們明朝比蒙古還強大,但是沒有像蒙古一樣征服世界。是因為我們熱愛和平。
再說明朝。明粉太多,真不想評價
幾十名海盜洗劫幾萬人城市?這根本不可能。胡說八道。明朝根本沒有海盜。
西班牙人索羅尼莫,考察完說需要5000士兵,征服明朝?明朝當時要征服世界的!雖然同樣人口面積的印度。1600年英國入侵印度,1757年正式殖民全印度。所以明朝絕對要征服世界的。什麼?被災民滅了朝代?不可能。天災哪朝哪代都有,被災民滅了的朝代哪有啊?
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首先,蒙古(後期改為元)一直有志於滅宋,這是由蒙古熱衷於擴張的本性決定的,他們甚至在滅宋之後還想消滅越南以及跨海遠征日本。
其次,忽必烈本人也非常渴望消滅南宋。因為蒙哥汗死後,忽必烈與阿里不哥爭位導致蒙古帝國分裂,忽必烈根本無法控制其他汗國(哪怕是伊利汗國),甚至還和海都作戰過。忽必烈真正統治的,只有蒙古高原、北韓半島、部分中亞、原屬於金和西夏的北方漢地以及西川和大理。他需要江南和四川的財富維持帝國的統治(當然四川被戰火摧毀了)。
另外,蒙(元)金易代後蒙古(元)統治北方數十年,手下有一批精銳的北方漢人世侯,代表人物張弘範。同時收編了南宋的降將,甚至還有來自中亞、西亞各國的色目人參政。他們這幫人也熱衷於消滅南宋建立功勳或者藉機去江南發財。
同時,南宋這邊時運不濟,正好趕上國喪。先是樊城、襄陽淪陷,呂氏投降。次年度宗駕崩,英年早逝。南宋由太皇太后和幾歲的恭帝統治。
明末就沒這麼兇險,當然局勢也很糟糕:陷於兩線作戰的境地,左支右絀,十分狼狽。後金時代努爾哈赤就有問鼎中原的野心,只是暫時沒這個實力,儼然已算個遼東王吧。之後黃臺吉吞併了漠南蒙古改號稱帝,又征服了北韓。但是直到崇禎十五年底,滿清依然無法攻克山海關,只能繞道蒙古進來搶劫,最遠也就跑到今天的魯南兗州和江蘇連雲港一帶。
即使是崇禎十七年毅宗皇帝駕崩以後,清軍佔領北京,此時的情況也就和靖康之難時差不多。不就是北京被佔了嘛,兩宋三百年就沒統治過北京超過一年。雖然多爾袞是決心要佔領中原的,但清室內部也有人主張像之前一樣大肆劫掠一番就回滿洲。當時長江以北混亂不堪,遍地割據。情況頗類似於五代時期遼太宗德光滅後晉在中原稱帝時的情況。也就是明末的軍閥相比五代,既沒實力也沒野心,很快要麼投降要麼覆滅了。
當然南明也有自己的問題,就是相比南宋,對將領的控制力極低,財政困難。南宋權相輩出,如史彌遠甚至敢矯詔換皇儲,但權相始終無法威脅到皇權。南明就不行,我猜即使南明不被滿清消滅,也非常有可能會出現東晉、蕭梁後期桓玄劉裕陳霸先一樣,被統兵的大將把持甚至取代。
這種相隔四百年的橫向比較題不好答啊。只能列舉一下兩朝的局勢,翻盤就不寫了,寫不好就成架空小說了。