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  • 1 # 北洋海軍炮手

    不好意思,清朝奠定中國領土全部主權這是板上釘釘的事,雖然民族主義蛋白質不願意承認。

    但是不願意承認又如何,我最喜歡看民族主義蛋白質對今天的大中華不滿,卻又不得不和我們一道建設社會主義強國的樣子。

    這個問題可以分為兩個階段,分別是奠定中國歷史範圍以及奠定中國領土主權。

    奠定中國歷史範圍

    這個問題想要弄清楚不需要買書,網上都能搜到我國著名邊疆史學者譚其驤先生對這個問題的論述。

    我們是如何處理歷史上的中國這個問題呢?我們是拿清朝完成統一以後,帝國主義侵入中國以前的清朝版圖,具體說,就是從18世紀50年代到19世紀40年代鴉片戰爭以前這個時期的中國版圖作為我們歷史時期的中國的範圍。所謂歷史時期的中國,就以此為範圍。不管是幾百年也好,幾千年也好,在這個範圍之內活動的民族,我們都認為是中國史上的民族;在這個範圍之內所建立的政權,我們都認為是中國史上的政權。簡單的回答就是這樣。超出了這個範圍,那就不是中國的民族了,也不是中國的政權了。

    當然,這段論述被各界所接受,並形成共識,原因無他,因為說的合理。為何明朝不行?明朝就是個蝸居在長城裡面的大農村,對長城以外的地區不僅是不瞭解,更是典型的自閉,就和民族主義蛋白質一樣,拼命的閉上眼睛捂住耳朵,滿腦子都是天朝上國這種自欺欺人的謊言。

    而清帝國大規模的開疆拓土,其特點就是不管是被清帝國征服、吞併內地還是邊疆區,都是在歷史上有著廣泛互動的地區。或者說,清帝國把已知的能征服的地區全部征服。當然明朝同樣做不到,畢竟明朝沒有清帝國那麼厚實的家底。因為一時的軍事勝利並不能說明問題,透過政治、經濟等手段消化之後才能稱之為征服。更何況,古典時代中國一詞還是地名,不僅沒有國家的含義,更不具備近現代意義上主權國家的概念。

    要不然,朱重八怎麼說今天下之英雄據吳蜀之地與中國(大元)抗衡。

    奠定中國領土主權

    進入近代之後,由於清帝國被拉進了威斯伐利亞條約體系,在不懂國際法的情況下吃了好幾次虧。但是吃虧之後清帝國也積極調整政策融入列強制定的遊戲規則當中,其中最重要的一步就是把帝國疆域升級為主權領土。

    這一段雖然重要,但是可以著墨的地方貌似不是特別多,但是最重要的一點是,清帝國在塑造統一的中國觀念。

    比如,在對外條約中,清帝國時常以中華大清國作為國號。

    國書當中中國與大清國並列。

    北洋海軍都叫中華帝國海軍,The Imperial Chinese Navy,這是打撈出水的致遠艦磁碟,中間的一圈英文即中華帝國海軍致遠艦的意思。

    與此同時,清帝國將全國各族人民都納入中國血統當中,這也是中國國家觀念構建的重要一步。

    《清朝皇帝的中國觀》

    《大清國籍條例與近代中國觀念的重塑》

    不亞於光榮革命的權力交接

    這就涉及到1912年清帝國政府禪位給民國政府了,雖然用了傳統禪讓一詞,但是以近代的視角去理解,這是舊政權向新政權移交主權和法統。

    所以,《舊邦新造》當中認為,清帝國雖然是同時代四個老大帝國當中完蛋最早的,但是卻是唯一一個平穩落地的。

    所以,清帝國為維護中國主權和領土完整做出了不可磨滅的貢獻。要不怎麼說這是一次偉大的妥協,其意義不亞於光榮革命。

    也正因於此,清帝國為現代中國提供了幾乎全部的領土主權依據

    所以,清帝國和民國之間的權力移交屬於政府繼承,民國完整的繼承了清帝國的領土和主權。

    而且,共和國也指出,中華民國取代清帝國,共和國取代民國,這只是國號的改變,主權和領土沒有發生變化。所以,清帝國、民國和共和國之間是政府繼承的關係。

    我發現只要是民族主義蛋白質和搞民族分裂的黃猴子都喜歡否定清帝國、民國和共和國之間的繼承關係。

    所以,只有清朝透過才不多百年的開疆拓土戰爭才奠定了現代中國統一多民族國家的基礎,這是清帝國給現代中國留下的最大的紅利。如果說這個紅利多麼珍貴,我們可以用《清史鏡鑑》中的一段話來概括:

    今日中國的版圖疆域和新中國成立之初的人口基數奠定於清朝,即使當代中國的經濟、政治、軍事、外交、民族關係等諸多方面問題也大都是由清朝演化、延伸而來的。這還是新修清史的立意,清史權威戴逸說:如果沒有康雍乾盛世期間的統一大業,中國就沒有現在的版圖,更就談不上現在的統一。而且那時候不統一,中國將是一盤散沙,在近現代遭受帝國主義侵略後勢必分崩離析。

    所以,大清的功勞有明朝這宅男什麼事。畢竟,跟大清相比,明朝算什麼東西!

    全文完

  • 2 # 回憶還是要忘記

    所謂東北是滿族的嫁妝,純屬詭辯,東北是漢人的,因為明朝優容通古斯流竄部落,而被奴兒哈赤血洗霸佔,之後禁止漢人進入,寧可讓老毛子和棒子進入,所以老毛子割走100多萬,韓國搞個“間島問題”。清朝漢人的生存空間,不比宋朝大,而生存品質精神面貌則遠不如宋朝。滿清農奴主一旦失去農奴主地位,不願與漢人平等,就與漢人決裂,投靠倭寇老毛子,想繼續凌虐漢人。至於內蒙,漢朝驅除匈奴後,就屬於中國。蒙古人是12-13世紀才從北邊打過來而佔有內蒙這塊地方。新疆在漢朝就是中國的,漢人移民很多,信奉佛教和儒教道教。1000年前後,中亞來的綠教徒,血洗原住民,儒教道教佛教族裔消失,代之以現在的民族。李聖天的故事現在成了禁忌,不和諧。 如果按照清粉的說法,那麼俄羅斯呢?俄羅斯被韃靼統治時間更長,而且不及在中國殘暴,現在俄羅斯境內韃靼人比例高於中國,也沒見俄羅斯閹割主體民族的廉恥膽魄,歌頌韃靼,美國俄羅斯的領土是繼承誰的,合法性呢? 所以說中國的領土是漢人為主體的民族從歷史以來靠著鮮血來保住的,現在中國的版圖更是透過漢人為主體(當然也包括其它少數民族)的中國革命軍/中國人民解放軍等從列強手裡將滿清送出去的土地奪回來的。可惜讓滿清將中國的元氣消耗的太多以至於中國革命軍/中國人民解放軍只能奪回來歷史上本來屬於中國土地的一部分

  • 3 # 夢迴均州滄浪湖

    這種說法不完全正確,公元1644年李自成率領大順農民軍攻入北京,明崇禎皇帝在北京煤山自縊身亡宣告明朝滅亡。明朝在中原和江南的殘餘勢力依然還在,隨著明山海關總兵吳三桂降清開啟山海關大門,清朝攝政王多爾袞率領八旗兵入關逐鹿中原,先後消滅李自成的大順,張獻忠的大西政權和南明殘餘勢力最後清朝統一中原。1683年清軍進入臺灣,康熙還曾經御駕親征葛尓丹征服蒙古部落納入大清版圖。

    清朝的領土是清朝奠基的。

  • 4 # 曹老師xixi

    清朝的時代距離近現代近

    清朝從1644年入關到1912年滅亡,中國從古代跨入到了近代,從中華政治體系邁入了國際政治體系,這樣的關係,導致了中國領土範圍一直到第二次鴉片戰爭後被國際社會認可。這就是為什麼,第二次鴉片戰爭前清朝失去的領土,比如外東北咋都要不回來,反而像滿洲臺灣這些地方,搞來搞去,最終國際依然認同這就是中國領土的原因。

    中國古代一直認為天下之大莫非王土,凡是我(中國皇帝)能看到的地方,那就都是中國的地方,管你是西伯利亞還是帕米爾高原,都是我的,但那又有什麼用呢?好比地圖開疆,單方面的認可,是沒用的,尤其是在無人之地,古代還有蘇武牧羊呢?就說明西伯利亞就是中國的了嗎?

    如果到了19世紀近代,清朝疆土就只有關中18省,那也就定下來就那麼大了,也就意味著,中國的疆土就是有300多萬平米,不管是多少,清朝奠定中國疆土是無疑的。

    清朝確實在疆土奠定上有功

    這個估計很多人就有疑問了,從漢朝到唐朝,再從元朝到明朝,中國的統治領土不見得比清朝少,比如你清朝有新疆,漢朝就有西域了,憑什麼是你清朝奠定的呢?

    這就要從清朝的統治模式說起了,清朝對邊疆的控制力在中國曆代朝代中是絕無僅有的強大,中國古代王朝傳統的統治區域就是關中18省,對於西藏、新疆、青寧,蒙古、東北、臺灣的控制力極弱。每當中央王朝衰落之時,這些地區必定脫離,不僅自立門戶,有的反而倒打一耙,就像明朝,疆土是大,各個地方都設定的所衛機構,但是統治力實在是太弱了,建州女真努爾哈赤13副鎧甲就反了明朝。

    反觀清朝,從順治開始一直到乾隆,除了東北是滿人的發源地外,對於其他地區清朝一直想方設法的來控制這些地區,最終到了清朝被萬國群毆的時候,這些地區都沒有脫離,並且還緊密聯絡,甚至連藩屬國北韓琉球越南都緊緊的圍繞在中央周圍。這就是功勞。

    歐美列強為了更好的控制中國清朝,一直想把清朝拆分,但疑問來了,那麼弱的清朝,居然那麼難拆,如果是中國其他王朝呢?結局可想而知,中央不一定屈服列強,但國家肯定被打散架了。

    無論清朝是繼承明朝還是繼承了被李自成滅了明朝,說清朝清朝奠定了中國疆土其實完全沒有問題。

  • 5 # 使用者174629721

    兩種說法都對,明朝的疆域只包括中華傳統農耕區,比漢、唐時的國土面積小,也就比宋朝大一些。清朝不僅繼承了明朝的國土,而且在此基礎上擴大了,達到了農耕文明擴張的極限,國土面積也遠超漢唐,西藏、新疆、中亞五國、內外蒙古、西伯利亞的一部分都是後來清朝的國土。繼承並且壯大了中華民族的生存空間,我們有現在的國土面積清朝功不可沒!

  • 6 # 西湖邊的耕田人

    滿清的領土實質是繼承明朝與北元的領土,所以比較廣闊,滿清並沒有滅國的開疆拓土新增土地。中華版圖歷代以來,最東是秦漢奠定的,最南是明朝奠定的,最西是唐朝奠定的,最北是元朝奠定的,滿清只不過是繼承列代以來的領土。滿清取代明朝有了正統地位,也有了這些地方的繼承權。否則,蒙古,西藏啊怎麼會併入滿清呢?所以應該感謝是中華列代帝王的開疆拓土。

    關於清朝領土:滿遺選擇性忽視,不會去看明朝盛時的中國地圖,也不會去看清末時期的中國地圖。只敢拿滿清盛世地圖與明末地圖相比較,其實就是玩田忌賽馬的遊戲;明末的勢力範圍收縮是丟失國土嗎?不是!它仍在中國版圖圈內,並沒有割讓流出中國,它的下任者仍可以合法去繼承。而滿清不同,其盛時到末期的縮減的疆域己經流出中華版圖圈外,己經條約形式被割讓給俄國了,不在中華版圖勢力範圍內了,下任民國己無法繼承明朝留給滿清的外東北,庫頁島等這些領土。所以結論很清楚:明朝盛時1200萬疆域被滿清合法繼承了,而民國並沒有從滿清手中繼承這麼多領土。

    好比大家都炒股,明朝盛時1200,明末縮水到500,但明朝沒有止損,他還是有機會等反彈,疆域都在中華版圖內流轉,到清初,滿清都繼承了,相當於反彈到1200;而清朝不同,它炒股浮盈時有1400,到清末,滿清它止損了,變成1100,因為它條約形式割讓給俄國了,流出中華版圖圈外了。民國己不能繼承明朝留給滿清的庫頁島等外東北的合法繼承權了。

  • 7 # 蛋娃爸爸

    一個野人在你生病時跑到你家裡,打死你家男人,霸佔你家女人,強迫你的家人留辮子。用你家的槍,逼著你把門口的路上也蓋了房子,順便把它自己的獸皮,留在了你家。

    然後說你家是它建造的,你認為對嗎?

  • 8 # 94310417小云

    大明王朝滅於飢腸轆轆的一群西北餓漢子手中,以崇禎帝煤山上吊為分水嶺,流寇集團土匪頭子李闖賊領十餘萬民軍匪勇殺向了一片石,被吳三桂的關寧鐵騎殺的大敗而歸,多爾袞有呈勢掩殺,民軍一潰百里,充忙中在北京稱大順朝,共計住京24天,稱帝三天而敗逃西北,死於亡命盾潰中。隨然南明有苟延殘喘了十四年,但大順王朝只能是曇花一現,並無實際統一江山社稷。大清帝國在平叛統一過程中也負岀了巨大心力,自康熙帝,雍正帝,乾隆皇帝,以及其後的道光帝,前覆後繼,先後消滅了葛爾丹勢力,青海,察哈爾叛亂,以及新疆的準格爾勢力,終於在道光帝時形成了當時的領土疆域,有繼承有開拓可謂浴血奮戰,綻定了中華民族的歷史地位和近代版圖。

  • 9 # 心向青山

    說清朝繼承了明朝,與說清朝奠定了中國今天的版圖並不矛盾。

    1、清朝的正統性繼承自明朝

    從清朝本身的角度來說,其自稱入關滅李自成是為大明覆仇,也正是由於這一宣傳和清朝後代明朝降臣,導致明朝舊臣紛紛倒戈,這是清朝能夠迅速統一天下的重要原因。

    從明朝的角度來說,努爾哈赤也好,李自成也罷,最初都是大明臣子,二者本質上都是造反,只不過努爾哈赤並非漢人而已。

    明亡清興,清朝成為東亞華夷體系的核心,其正統性便源自明朝。

    2、清朝的版圖=明朝+蒙古三部

    明朝極盛時期,曾佔據東北(奴兒干都司),名義上領有西藏(烏思藏都司),但蒙古從未納入明朝的統治,瓦剌和韃靼也一直是明朝在北方的威脅。

    明朝末年,蒙古分裂為三部:漠南蒙古、漠北蒙古、漠西蒙古。漠南即內蒙古;漠北即外蒙古;漠西則在今新疆和中亞,極盛時期同時領有西藏。而明朝則只剩下長城以內的華夏傳統農耕區域。

    清朝在入關之前首先擊敗了漠南蒙古的林丹汗,公元1635年,皇太極兼任蒙古大汗,從此開始了滿蒙聯盟的階段。

    公元1644年,清朝入關。

    公元1662年,南明永曆帝被殺,李定國、鄭成功病逝,南明亡。

    但清朝統一蒙古三部的戰爭才剛剛開始。

    公元1691年,康熙帝在多倫與漠南、漠北蒙古會盟,從此漠北蒙古(喀爾喀蒙古)納入清朝版圖。

    與此同時,漠西蒙古的準噶爾部崛起,意圖一統蒙古,開始與清朝爭奪蒙古的宗主權。

    清朝與準噶爾汗國的戰爭一直持續到乾隆年間,公元1757年,乾隆滅準噶爾汗國,一統西域。

    至此,蒙古三部全部納入清朝版圖。

    所以,清朝的版圖=明朝+蒙古三部,也就是後來滿~蒙~回~藏~漢五大區域的統一,在明末,新疆和西藏都一度屬於漠西蒙古。

    這就是清朝奠定今天的版圖之說的由來。

    綜上,清朝的正統性源自明朝,也就是今天所說的法理。而清朝的版圖則等於明朝+蒙古三部,這一疆域確實奠定了今日中國的版圖基礎。

  • 10 # 歷史縱橫帝

    導讀:說清朝的領土是繼承明朝這個也沒錯,而第二個觀點說清朝版圖是自己奠定的就有點胡說八道了。清朝版圖那塊是其他王朝所沒有的?北部最大是明朝的努爾幹都司;西域早在漢唐時期就已經併入中原王朝;西藏和蒙古在元朝時期就是統一王朝的一部分,還有哪裡?況且明朝鼎盛時期在東南亞緬甸等地設定三宣六慰,把影響力都拓展到了印度洋。當然我們不否認清朝對於版圖的貢獻,只是想說明清朝版圖的取得和歷代王朝對外擴張的奠基是分不開的。明朝版圖範圍和法統繼承關係

    其實明朝在中前期的明成祖朱棣時期的國防政策是積極擴張的,所以大明的版圖也在這個時期達到了鼎盛。領土主要在東北和西南方向上取得了突破,所以此時的明朝版圖也突破了千萬平方公里。當然與清朝不同的是,明朝在邊疆地區實行的是羈縻政策,與清朝的直轄模式相比控制力上有欠缺。

    明朝到朱瞻基時期才逐漸收縮,從奴兒干都司到、安南;從放棄三宣六慰到禁海。大明改變了積極的國防政策,全面收縮成為保守的國度。尤其是在土木堡之變後,大明國土都停留在兩京十三省了。這也是後人所詬病的350萬平方公里的明朝後期版圖面積。

    至於說究竟是李自成的大順還是滿洲的後金中的哪位繼承了大明的領土和法統,顯然是實現統一的大清王朝。李自成的大順連一個割據政權都算不上,被滿清迅速迅速掃入歷史的垃圾堆。清朝張廷玉修著的《明史》中也把李自成歸入“閹黨”、“流賊”和“上司”三目中的流賊中。說白了李自成無論在明、清都不予承認,從小編個人的主觀意識來說也非常不認可李自成。李自成既然沒有開創王朝的本事,還不如讓大明集中國力跟後金狠狠的幹一場。而不是這種窩窩囊囊的被起義軍給耗死。

    清朝版圖的擴張

    後金崛起的時候周邊的地緣生態是非常惡劣的:西邊是蒙古林丹汗、東部北韓、南方是龐然大物明朝;北面是環境更加惡劣的外東北。所以努爾哈赤和皇太極為了消除後顧之憂南征北戰:擊潰林丹汗,收復漠南蒙古;兩次出擊北韓,斷絕北韓與大明的宗藩關係。掠奪糧食,消除後顧之憂;統一北部,不斷抓捕野人女真補充八旗戰士。

    第一步:在完成東北統一和對漠南蒙古的領土後,大清王朝已經準備好了對大明王朝的最後一戰。在1644年李自成的大順軍攻入北京後,明朝作為統一的王朝滅亡。而大清迎來了入關建立統一政權的良機,也就是下圖中的第二步攻佔大明兩京十三省。

    在吳三桂為首的三藩的輔助下,滿清八旗迅速消滅了內部並不團結的南明政權。南明皇帝朱由榔逃入緬甸後,在吳三桂的逼迫下緬甸交出朱由榔被吳三桂勒死。滿清完成了領土擴張的第二步。

    第三步、準噶爾汗國崛起後,都有統一志向的準噶爾和滿清之間爆發了長達70年的拉鋸戰。雍正當政時期大清王朝把漠北蒙古、青海、西藏併入中原版圖,完成了上圖中領土擴張的第三步。

    第四步、清軍平定準噶爾後,大小和卓再次發生叛亂。1759年乾隆徹底平定大小和卓的叛亂標誌著清代中國統一戰爭的完成,也是乾隆帝的十全武功之一。天山南路重新納入中國版圖,清代中國版圖達到鼎盛。此戰後清廷設定伊犁將軍統轄新疆各部。

    清朝版圖的繼承關係

    大清王朝能夠完成如此大的版圖擴張,除了大清對領土的積極擴張精神外就是前幾代王朝的版圖擴張經驗的積累。對於每一個生疏的區域納入版圖都有個過程,在這個過程當中有很多經驗和制度的積累。西漢時期的西域都護府第一次把西域納入中原王朝的版圖;曾經強悍一時的吐蕃(青藏高原)到元朝版圖;唐、明兩朝對於東北地區的管理同樣對大清王朝對東北的管理提供了經驗;漢唐等朝代對於漠北草原的佔領和對峙的經驗同樣給予大清王朝很大的支援。

    所以清朝是在瞭解吸收前幾代王朝的經驗教訓的基礎上,才能更好的完成版圖的統一和治理。並不完全是清朝所謂自力更生重新開創的。

  • 11 # HuiNanHistory

    這顯然又是明粉的狡辯了。

    明朝這個廢物王朝,奠定不了任何領土。請看這張1645年李自成兵敗後的形勢圖,清朝所擁有的實際疆土是多少?一目瞭然:

    我們之所以說清朝奠定了中國的領土,是因為除了打下傳統的中原地區外,還將蒙古、青海、新疆、西藏,以及更不用提清朝的龍興之地東北,納入到中國的版圖。

    這些,是明朝浪費三百年時間,一輩子也做不到的事情。

    如果以明朝末期的疆土面積而論,中國的疆域至少要縮水三分之二,遠遠達不到960萬平方公里這個基本數字。

    因此,周總理在1957年召開青島全國民族工作座談會時,才會在《關於中國民族政策的幾個問題》的報告中這麼說:

    清朝以前,不管是明、宋、唐、漢各朝,都沒有清朝那樣統一。

    最後,這句話還有個邏輯錯誤。

    可能是明粉太蠢了,根本看不出來自己的智障。

    如果你覺得清朝繼承自李自成,就意味著當時存在的南明小朝廷是偽朝。

    但是,明粉又偏偏認為——南明也是明朝的一部分“正統”歷史,誰說是偽朝他們必定炸毛。

    這種邏輯,純屬顧頭不顧腚。希望明粉記住,這兩件事你只能二選一。

    總而言之,這種問題是明粉的慣例操作,一貫扶不上牆,就像明朝一樣。

  • 12 # 北洋經略使

    #半奴隸半殖民地滿清奠定版圖?#此無恥謬論欲置先秦至明文治武功、近現代革命浴血奮戰於何地?!

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 埃爾克森上港為什麼不去做歸化,而要轉會去恆大後由恆大來歸化?