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1 # 熊style
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2 # 航空視界
殲-20戰鬥機的造價目前還沒有公開,題主這個一億美元是猜測吧。到目前為止美國洛克希德馬丁公司的F-35A閃電II戰鬥機的出廠價格是8920萬美元,這是所有F-35閃電II戰鬥機中價格最便宜的一款,洛克希德馬丁公司透過提高效率獲得瞭如此低的造價,同時到目前為止F-35已經完成了357架的建造的規模。
蘇-57戰鬥機是俄羅斯蘇霍伊公司研製的一款第五代戰鬥機,但是許多軍事專家認為這不是一款第五代戰鬥機,從整個戰鬥機的做工看就是一款第四代戰鬥機而已,只是在外觀上和第五代戰鬥機有點類似而已。因此也有人開玩笑說蘇-57戰鬥機就是一款拍扁的蘇-27戰鬥機。
蘇-57戰鬥機的研製起點很高,但是實際結果卻讓人大跌眼鏡,因為蘇-57戰鬥機連第五代戰鬥機的一個最基本的要求都沒有滿足,這就是隱身能力。蘇-57的發動機葉片是全部暴露在對手的雷達波之下的,這樣無法做到很好的隱身效果。
也就是蘇-57戰鬥機與第五代戰鬥機的差距明顯,所以在成本上只有4000萬美元就理所當然了。隱身戰鬥機價格昂貴還有的原因就是在於其表面的塗層,不過蘇-57在這方面似乎沒有什麼進展。要說作戰能力,缺乏隱身能力的蘇-57戰鬥機是無法提前發現F-35閃電II戰鬥機的,而出現的情況是蘇-57被擊落了都沒有發現對手的存在。
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3 # 花竹電影
俄羅斯向來這樣,把裝備的價格宣傳的非常低,然後買了才發現除了飛機啥都沒有,武器,維護,保養,升級,全都是錢啊,就像白送印度的航母,坑了印度多少錢!
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4 # 福澤天下趙老闆
當今中美俄最先進隱身5代機造價如下:
殲20造價大約1億美元。
F22造價大約2億美元。
蘇-57造價只有4千萬美元。
為什麼?這要從研究與製造方式談起,殲20和F22是以國家之力立項研發,先給5代機設定各種未來戰略需求,開展研發各大類科研學者,技術工人要攻克每項難關,經n次實驗得到穩定資料開始建廠試製樣機,不斷測試與改進最終達到或超越立項標準,再建立生產線批次生產因前期投入巨大,生產數量決定單機價格,隨著大量生產會逐漸底成本。
但是俄羅斯蘇-57研製是從原有蘇-27氣動佈局中央升降體基礎上開始研發,因俄羅斯經濟原因投入有限聰明的俄科研專家犧牲區域性隱身效能加大雷達裝配做到先發現先攻擊思路,再加上俄羅斯現有航空發動機,光電感測控制優勢處處縮研發成本把蘇-57最終造價控制在4000萬美元,未來加強隱身效能升極過程成本會大幅增加,但是蘇-57媲美殲20,F22各有優勢,只有實戰相互檢驗優劣。
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5 # 大莫僧人
錢丨沒有錢支援。俄羅斯只有湊合的先造出來讓別人看看。所以飛機的隱形等並沒有多完美。牛逼只是它們自己吹的。。
蘇聯解體讓俄羅斯的製造業體系變的不完整了!飛機受影響不算多。造船影響就大了!一個與054噸位相似的護衛艦造了十幾個年頭。第二個都用了六年。發動機德國不賣。只有從中國進口。。另外一個制裁。兩處戰爭都是扔錢的地方。它現在無力完善蘇57。
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6 # 五嶽掩赤城
俄羅斯國防部購買蘇-35S都要6000萬美元左右,看來普京被蘇霍伊給騙慘了
俄羅斯媒體的可信度,除了塔斯社等幾個官方正規喉舌外,其他可信度無限接近於零,更別說毛子軍事專家是出了名的睜眼說瞎話。
俄羅斯國防部在2013年8月跟蘇霍伊集團籤的大宗合同,生產蘇-27M、蘇-30SM、蘇-35S和蘇-34,當時宣稱各機型單價是4000萬美元至6500萬美元。也就是說這裡面最便宜的蘇-27M都要4000萬美元一架,而屬於頂配的蘇-35S應該在6000萬到6500萬美元左右。
這也是國外媒體普遍認為蘇-35S的飛離價格(裸機),如此一來,我們當時是20億美元購買24架蘇-35SK,單價為8333萬美元較為合理。因為我們與毛子關於蘇-27機型談判向來是飛機和配套武器分開買,蘇-35的6000多萬美元加上稅費、一些必要維修裝置和利潤較為合理。 印度尼西亞則是11億美元購買11架蘇-35,比我們多花了將近20%。
但是毛子專家現在張口就來,蘇-57只要4000萬美元一架。看來普京治下無方啊,被蘇霍伊集團狠狠宰了一刀啊,人家5年前把蘇-27M都賣出這個價了。不重新啟用勞改營,送些布林喬亞們進去,管不住那些薅俄羅斯帝國羊毛的人啊。
四代機各方面成本價格對比之前也是直線飆升,F-22在2011年停產時,平均每架花費達到3.87億美元。為此F-35在設計之初就不惜犧牲飛機效能,以降低成本,包括不惜犧牲雷達效能降低功率等。在生產使用脈動生產線和全球一體化生產模式,採購上每一兩年一結等,其飛離價格接近F/A-18E/F的水平。F-35目前執行的11批次各機型單價,去年12月簽署了12批次單價裡面F-35A價格降低到8300萬美元,低於F/A-18E/F停產時的8600萬美元價格。
至於殲-20什麼價格,目前還不知道,即使我們生產成本較低,也準備採用脈動生產線,國內採購更是成本核算後只給5%利潤。但是殲-20可不是F-35這樣為了省錢不惜犧牲效能的主,他的第一目標就是跟F-22去拼絕對制空權,價格比F-35要高,完全有可能。
至於毛子專家說的蘇-57只要4000萬美元,吹牛不上稅,要是真的話,要不蘇-57就是個樣子貨,效能連蘇-27M還不如。要不普京應該先把蘇霍伊管理層槍斃一些,否則俄羅斯根本沒指望復興。
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7 # 魂舞大漠
■蘇-57究竟價幾何?都知道,我們引進蘇-35的價格在8000萬美元左右,這其中包括多少枚導彈,多少零配件什麼的,包括髮動機,什麼人員培訓費,拋弄這些,每架至少也在6000萬美元以上,俄羅斯自身採購還要低一些,大致也在5000萬美元以上。而全新打造的蘇-57,雖說是拍扁的蘇-27,但根據其記錄片《從T50到蘇57》的披露,俄軍工為打造屬於自己的五代機,著力也是蠻大的,把研製費用分攤上去,應該也是過億美元的。之所以說得這樣少,為得無非是外銷。而外銷價格一般說不清楚,視購買物件,搭配專案不同而定,一般外銷的價格要比其本國採購價多三分之一。而對印度這樣的國家又不同,國際上對其格外“關照”,價格大致要高出三分之二,原因在於印度不會自造,而且往往貪大求新,再加上一向腐敗的軍購,外銷國家往往摸準印度的心理,每能以其技術多高自奉,而索價不菲。
■帳如何算得清楚?專家做節目,不會把話說得太滿,也不會說得太清楚,對此要有一個基本的瞭解,比如按四代機打造的殲-15,價格在4000萬美金,應該比國外同類機型則比便宜得多,這是一款重型四代,而法國“陣風”售印度高達2億美元每架,除去導彈、零配件和培訓、維護費用,至少也在1.4億美元以上,再減去虛高的利潤,出廠價至少也在8000萬美元以上,這個價格比我們的“飛鯊”整整要高出一倍來。我們的“飛鯊”就是很低的了。而以高階機打造的殲-20,價格是殲-15的兩倍,不過8000萬美元,也太正常不過。這與F-35完全沒有可比性,儘管如此,被特朗普一刀,硬勒肯不少,但是莫要忘了,F-35只是五代機中的廉價貨,F-22當年採購的費用就超過了2億美金,要擱到現在,就高得沒法問了吧,少說也在5億美元以上。
■價Grand SantaFe來越高。特朗普打壓F-35,自以為得計,那麼後續費用呢,如維護,零配件更換等等,出廠飛機價格是少了,但零配件價格相應提高點,也就有了,玩的全是官場遊戲,最終洛馬不會多出一分錢,羊毛還是出在羊身上,甚至變本加厲,比被打壓以前還要高。洛馬手中攥著合適本,這一點美國空軍相當清楚。說採購成本低一點沒什麼意義。俄羅斯說得蘇-57價格不高,也是這樣,為了急於外銷,無非為得引人採購。不加上研製費用,不加配套,僅以4000萬美元說事,完全與殲-20的造價沒有可比性,更何況蘇-57真要外銷的話,哪一項多少錢,都不會含乎,基本上說多少就是多少,沒有多少商量餘地,不玩點數字貓膩,引不來客戶。殲-20一億多,也只是個大致,是高還是低,專家也只能說個大概,具體數字當然並不掌握。
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8 # MarkWangZG
這也是為什麼說S57是一款四代半戰機的原因之一。
五代機的核心是隱身,先敵發現,先攻擊。殲敵與無形。研製成本最高的也是隱身塗料、資訊整合和雷達等相關裝置。
這些東西在S57上好想都沒有發現,只是加強版的4代機。價格也不可能太離譜。符合這個價格,自己採購成本價,差不多
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9 # 狼煙火燎
我只知道蘇57現在已經研發出來了,但是俄羅斯自己買不起,只能第一批次買12架,先生產2架,看看這麼拮据俄羅斯就知道,4000萬美元根本就不可能,蘇35現在都還在生產呢?而俄羅斯自己買蘇35大約在6500萬美元一架,出售給其他國家則是8700萬一架左右,只能說電視臺的那些不專業,聽風就是雨,就像我們央視爆料:殲20戰鬥巡航速度2.6馬赫一樣!
首先這是電視臺去採訪的生產蘇57的廠家,然後別人可能說了一句出廠成本價4000萬美元,再然後就被報道出來了,出廠價≠成本。
目前蘇57的研發保守估計已經花費了50億以上,那麼第一批的蘇57要分攤高額研發費用,保守估計在4000萬~6000萬美元1架,甚至更高,想象美國F35剛出來的時候1.2億1架,現在已經生產了好幾百架了,還是還是1億左右,最終目標是降到8000萬一架,想象這樣的分攤成本多吧!而且廠家還得有500萬左右的利潤吧,這樣算下來蘇57的成本不會少於1億一架。
所以個人覺得這是電視臺的自己不專業造成的誤解,4000萬美元現在估計能買一架全新的F16、米格29,如果4000萬俄羅斯都買不起,那麼俄羅斯得多窮啊!
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10 # 航天兔
這是那個毛吹在胡說八道?
武器裝備的研發成本和最終採購價是有嚴格規定的,不是誰上下嘴唇一碰就可以決定的。▲2002年4蘇霍伊設計局在PAK FA專案(誕生T-50的專案)中標後,蘇霍伊航空集團就投入了1.15億美元用作PAK FA的前期開發費用,2010年12月印度斯坦航空公司與整合後的蘇霍伊航空集團簽訂了關於俄印戰鬥機初步設計諒解備忘錄,當時規定初步設計資金為2.95億美元,而整個飛機系統的全部耗資將為120億美元,全部成本將有兩國共同承擔,其中印度將承擔35%-50%的費用。
後來由於印度在該合作協議上的反覆和近年來美元通貨膨脹等因素的限制,使整個PAK FA的總投資遠遠超過當初的協議計劃,預計將突破150億美元。▲PAK FA早期的CG圖,印俄五代機合作就是基於此。
而按照俄羅斯軍事專家的說法,如果蘇-57的單價在4000萬美元左右(不論是否為生產成本),俄羅斯得采購400架左右的數量,才能平衡整個專案的資金投入(而且蘇霍伊還別想掙錢)
但根據2018年7月俄羅斯副總理鮑裡索夫的說法,俄羅斯空天軍將僅在2025年前採購12架蘇-57戰機,而蘇霍伊集團自己也表示,在採用產品30發動機改進的蘇-57完成之前,俄羅斯空天軍也將僅採購12架第一階段的蘇-57。▲蘇-57第一階段12架的採購數量,是俄羅斯紅星電視臺在採訪蘇-57設計人員的時候,他們自己說的。
12架……12架、朋友們敲黑板劃重點,12架的採購量就讓蘇霍伊集團把蘇-57的單價降到4000萬美元?這是要讓蘇霍伊活活賠死嗎?▲當然,俄羅斯航空工業在2006年整合後,蘇霍伊劃歸在了俄羅斯聯航空製造集團裡,而俄羅斯聯合航空製造集團是有俄羅斯聯邦政府控股,就算賠錢也是賠俄羅斯政府的。
但是,有哪個大傻子會這麼幹?能這麼幹的也就是說這話的俄羅斯嘴炮軍事專家了!
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11 # 聯合防務
殲20的造價就不可能公開,所謂的1億美元是外界的一種猜測,而且這個價格應該是對照美國F-35戰鬥機推測出來的,因為F-35注重成本,比F-22便宜很多。殲20是比肩F-22的雙發重型戰鬥機,而中國有成本優勢,所以不會像F-22那麼貴,但可能會達到F-35B的價格。
至於蘇-57單價4000萬美元,純粹是俄羅斯專家滿嘴跑火車。蘇-27SM在2011年的單價都在3000多萬美元,蘇-30MK2的單價是4000萬美元,這還是批次生產的價格。蘇-35S在2011年的採購價也達到了6000萬美元以上,而且現在採購的數量也達到了105架。而蘇-57是比蘇-27、蘇-30和蘇-35領先一代的五代隱身戰鬥機,生產單價只有4000萬美元,相當於一架蘇-30MK2,誰信?除非蘇-57是個騙錢的樣子貨。
外界估計俄羅斯為研製蘇-57已經花了80-100億美元,現在只有10架原型機。如果分攤一下,每架蘇-57高達8-10億美元。如果蘇-57未來產量很少的話,單價在數億美元是跑不了的。即使生產100架以上,分攤下來的單價也遠遠超過1億美元。(S)
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12 # 石來運轉232986998
中國的仟二O。造價。8500萬美元一9500萬美元,以美國造價。1、1億美元,耗油每小時是38萬人民幣,這個戰機是比F35還先進。
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殲—20造價到底多少錢呢?蘇—57真的只有4000萬美元嘛?這個要從兩者的研發、造價、均攤售價分析;
作為一款全新的隱身戰鬥機,殲—20專案的投入超過500億人民幣:全新戰機的機體材料、航發,但是,材料、航發並不是僅用於殲-20,所有的國產戰機都會因此受益,這屬於一次性投資,屬於必須攻關的物件。前期的殲—20造價包括:採用進口航發1500萬—2000萬美元(包含技術轉讓費用);再加上進口材料、先進航電裝置、加工費用、人員工資、管理費用、風洞測試等成本費用,估計在8500萬——9000萬美元!
可是,隨著它的大量入役,機身進口材料、航發等裝置全國產化,均攤售價下降到6000-7000萬美元(光是國產航發可以節約一半)——裝備的越多、均攤售價越低——成飛開了多條脈動生長線為殲—20系服務,未來可以將均攤售價繼續減低;而且,從殲—16/11D、殲—10C、梟龍3的進度來看:它們或多或少採用殲—20專案的成果,這樣,其實殲—20的裝備成本得到分攤;
蘇—57只是號稱五代機而已,其實它的研發成本遠遠低於殲—20和F—22:許多隱身戰鬥的技術和裝置無法得到應用、先進的"飛—火—推"系統不成熟、儘量採用成熟部件——它也就是在蘇—27系基礎上發展而來的型號。既然研發成本、裝備成本無需另起爐灶,造價當然低了。
但是,蘇—57真的可以達到4000萬美元的均攤售價讓人質疑:數百架裝備俄軍的蘇—35系在國內均攤售價突破5000萬美元!何況更加先進的蘇—57呢?
它還沒有確定部隊、海外使用者的裝備量,何來的均攤售價呢?哪怕是裸機也不止!(未包含售後、訓練、配件等)所以,從軍火生意的角度出發:先用低價吸引客戶,然後再逐步提高配套裝置價格贏得利潤!這是俄羅斯軍火公司經常做的好事,對於箇中苦楚,印度最有發言權!