明粉會說，明朝是李自成滅的，否則明朝吊打清朝，明朝吊打清朝跟玩是的。

這就是明粉的嘴臉，我以前也是明粉也精宋，可是從來沒這麼吹，就是明朝是大便都是好的。

很多人不學無術，天天就是吹。天子守國門，國門不在北京八達嶺長城，國門在貝加爾湖。東邊也不是山海關總兵吳三桂，東邊在霍克次海。這國門守的有點遠啊。

明朝兩京十三布政司，不是一個布政司管理一個省。是任何一個布政司管理全世界。什麼寧夏，廣西，內蒙，四川，雲南，貴州不管是否土司牽絆都可以放到任何一個布政司裡。

努爾哈赤七大恨，其中提到的明邊，邊陲，疆土，越界，疆場，邊境，越境，邊外，還其國，列國，我國，都在北冰洋吧？

我之祖父，未嘗損明邊一草寸土，明無端起釁邊陲，害我祖父，此恨一也；明雖起釁，我尚修好，設碑立誓，凡滿漢人等，無越疆土，敢有越者，見即誅之，見而顧縱，殃及縱者，詎明覆渝誓言，逞兵越界，衛助葉赫，此恨二也；明人於清河以南，江岸以北，每歲竊逾疆場，肆其攘奪，我遵誓行誅，明負前盟，責我擅殺，拘我廣寧使臣綱古裡方吉納，脅取十人，殺之邊境，此恨三也；明越境以兵助葉赫，俾我已聘之女，改適蒙古，此恨四也；柴河三岔撫安三路，我累世分守，疆土之眾，耕田藝谷，明不容留獲，遣兵驅逐，此恨五也；邊外葉赫，獲罪於天，明乃偏信其言，特遣使遺書詬言，肆行凌辱，此恨六也；昔哈達助葉赫二次來侵，我自報之，天既授我哈達之人矣，明又擋之，脅我還其國，己以哈達之人，數被葉赫侵掠，夫列國之相征伐也，順天心者勝而存，逆天意者敗而亡，豈能使死於兵者更生，得其人者更還乎？天建大國之君，即為天下共主，何獨構怨於我國也？今助天譴之葉赫，抗天意，倒置是非，妄為剖斷，此恨七也！

明朝吊打清朝，我看的真的要吐了。

這幫明粉，沒人知道薩爾滸之戰，松山大戰，當然知道了也跟不知道一樣。當時八旗只有5到6萬人。

乾隆帝：“爾時草創開基。篳路藍縷。地之裡未盈數千。兵之眾弗滿數萬。惟是父子君臣。同心合力。師直為壯。荷天之龍。用能破明二十萬之眾。每觀實錄。未嘗不流涕動心。思我祖之勤勞。而念當時諸臣之宣力也。謹依實錄。敘述其事如左。”“鐵背山頭殲杜松，手麾黃鉞振軍鋒；於今四海無爭戰，留得艱難締造蹤”

陳康祺：“載在琅書，千古無對矣。”[7]

蔡東藩：“不才何事令專征，二十萬軍一旦傾。從此遼東無靜日，庸臣誤國罪非輕。”

蕭一山：“是役也，明傾天下之力，盡徵宿將猛士，及朝鮮葉赫精銳，分道深入，使之不能兼顧。而努爾哈赤以八旗六萬之眾，先破其一路，五日之間，全軍皆敗。金士卒僅傷數百人，而所獲則以鉅萬計。明清之興亡，此亦最大關鍵也。”

還有皇太極松山之戰。可視為清軍對明軍的最後一戰（不包括對南明作戰）。此役中，明朝的最後一點家底被消耗一空，山海關外諸險隘全部落入敵手。

後乾隆帝說：“我太宗大破明師十三萬，擒洪承疇，式廓皇圖，永定帝業。”嘉慶皇帝撰《太宗皇帝大破明師於松山之戰書事文》

清自萬曆四十六年即天命三年（1618年）撫順第一次交鋒，至崇禎十七年即順治元年（1644年）清軍入關前，在近30年間，曾發生大小百餘次爭戰。這就是你們家明朝吊打清八旗。

就算清朝回到戰國打不過任何一個，明朝去了更是個完蛋！還不如清朝。

強秦確實厲害，但想對戰清兵，根本不行。清兵取勝，靠的是俄國槍炮。這樣的戰鬥怎麼打？可惜的是明軍，雖有先進武器，卻沒錢裝備部隊。

滿清強在鐵器鋒利和幾乎弓箭穿不透的鎧甲，還有鐵騎的機動性和衝擊力，重騎相當於古代的鐵甲戰車，2000鐵騎橫掃北韓，戰國七雄最強的秦不過是鐵器的萌芽，但是弓弩強勁射程遠，少量重騎兵和戰車，陣前衝鋒靠死士，這種作戰效能相對於600年後的秦軍想當落後。

從後勤上講，秦靠的是古代木軌直道運輸，需要大量人力物力，後金的騎兵繼承蒙古騎兵特點，攜帶少量奶製品和風乾的肉類，加上就地搶掠取材，經過幾百年進化，騎兵完全可以透過騷擾干擾後勤，機動引誘圍剿圍殲，完全碾壓步兵的存在。

從戰術細節上講秦軍完全吃虧，大軍團打仗講的是勢，清的騎兵主力不會傻到站著給你遠端弩射殺，你比兵多，我斷你後勤，騎兵日夜圍困騷擾你，等你勢氣下降，放你一個出口，讓你軍心渙散突圍逃跑，騎兵身後射殺散兵，砍腦袋像切西瓜。如果你駐守城池，我日夜用紅衣大炮打的你心神不寧，然後屠城威脅，讓其他城池不敢反抗。歷史上能夠對騎兵有效的進攻還是，以騎制騎或以少勝多的特種兵種，基本都是裝備更精良的騎兵或是多兵種特種兵，例如漢霍去病的遠端奔襲，三國曹豹虎豹騎，唐李世民玄甲軍，謝玄北府兵，岳飛背嵬軍。

從戰略上講，清如果蹦到戰國，出現這麼強大的國家，會出現新形勢下的合眾合眾，強大魏國安居於南方會被清連橫，秦魏齊韓支援趙國和清對抗，趙國騎兵跟清很難正面對抗，主要是打的後勤，燕國估計會很快被滅，魏國重步難以低擋清進攻，所以他們主要是物資支援，和低檔南部魏國騷擾，齊為趙提供弩，但是與燕國接觸又被魏牽制可能經常冬季被掠奪，秦的地理位置較好，如果國家戰略抓較準確，會在趙國前線長期駐紮一部分騎兵保持與清對戰取得經驗。所以跟清對戰主要靠秦軍的物質和軍事支援。

你得看怎麼比了？穿越到戰國時期的清軍是純冷兵器的話那麼戰國七雄任何一個都能吊打清軍！戰國時期的人尚武敢戰一個趙國就能滅了二十萬匈奴人何況滿清！不過明末時期的清軍都是裝備火槍火炮的如果帶上這些武器穿越回純冷兵器時代的戰國自然能橫行天下！當然這也沒什麼好奇怪的畢竟武器進步了一千多年呀！換句話如果我帶現在的軍隊穿越回明朝末年也一樣能完虐滿清，廢明並且橫行全世界！光是幾架轟炸機都能讓廢明和滿清絕望！

不要小看了春秋戰國時代的各國軍事能力，那個時代是集古中國軍事科技，戰術理論和機關學大成的輝煌時代。巔峰時期的蒙古人都不一定拿得下白起時代的秦軍，更不用說後金托兒帶口那20萬人了。

要是真的有幸穿越回去，這點人的結局大概是被抓去連修長城死光了都不夠。

別瞎說。明朝是內部鬥爭太大了。滿清那麼厲害，三藩差點就把他給幹翻了。所以，漢王朝沒落唯一可能就是內部分化和鬥爭。團結的漢民族，不懼一切對手！

五胡亂華，是因為八王之亂，外族入侵，閔大王上來，三個殺胡令，五胡幾乎滅族！蒙古過來，還不是宋重文輕武，武將想打，文官和皇帝都想割地了事。從北宋到南宋，多少武將獨木難支。部隊越來越少而滅的。那麼厲害的元朝，那麼多年的重文輕武觀念，一百年都不到就把他們打回草原了。滿清入關，除了皇帝死守，多少大臣、藩王反對？明朝帝王是最剛的王朝，真正做到了天子守國門，君王死社稷！因為太鋼，不願意挪地，才亡的。滿清君王都是重用漢臣的。把漢人分化了，還有多少反抗的呢？

別整日就是匈奴，蒙古，滿清八旗多厲害，也就遊牧民族，機動性強，典型的遊擊打法，東一榔頭，西一棒槌的，怎麼跟他們打？你要守全境，他就一個點的攻擊，突破就算厲害了？不團結，肯定一衝就散了。漢武帝打匈奴也是直搗老巢，邊境人都找不到。但是打到老巢，他們大不了就搬個家，漢人可以嗎？流寇難除，大了就危害你，這點都想不明白嗎？要正視一點，如果他們真那麼牛逼，960萬平方的國土上，漢人就不可能有那麼多，其他的所有民族，只能叫做少數民族！

比如，xg這麼搞？直接滅了他們嗎？不出手，他就天天鬧！

現代的20萬美軍穿越到一戰會被英軍團滅麼？

美軍有炮，有槍，有飛機，有軍艦，有坦克 英軍:說的好像誰沒有似得，你們只會被吊打

我的邏輯有問題麼？

很明顯是有問題的對吧

知道什麼時候出現的馬鐙麼？ 大規模裝備鐵器是什麼時代才有的？ 你以為對於古代中國來說二十萬只是村鬥？ 真的相信戰國時代隨隨便便派兵五六十萬？

工業革命是促進了社會的發展而不是開始了社會的發展，懂？ 工業革命之前社會也不是止步不前的！

中國兩千年什麼變化沒有？你想啥呢？

戰國七雄加一起會被按在地上錘，毫無還手之力，在時代的代差面前人數是沒有用的。（基本常識還是要有的）

滿清入關的時候，自己的滿八旗實際上只有六七萬人，其餘的都是蒙漢僕從軍。即便只要這些本部人馬，團滅戰國七雄也是綽綽有餘。

戰國七雄的人口總數在兩三千萬之間，在人數上對滿軍形成了絕對的優勢。很可惜，沒有用。受到補給運輸等多方面的影響，國力並不能全部在軍力上得到體現，不然十個後金也不夠明朝錘的。

如果仔細觀察，會發現古代中國單次戰爭的參戰人數越來越少，動不動就幾十萬人的大軍成了過去式。因為古代軍隊獲得勝利的方式並不是將對方完全消滅才算結束，那樣人數多的一方豈不是無敵了？只要一方能將對面衝擊到潰散，便是絕對性的勝利！所以，走精兵路線是必然的。

戰國七雄的軍隊數目沒有你想的那麼多，正規軍少的可憐，負責運輸物資和臨時徵調的民夫會佔到絕大部分。比如說長平之戰，趙軍四十萬人，你信麼？趙國總人數才三百多萬，這個動員率比近代工業國還高，是不可能實現的。同時參考一下長平之戰的過程，秦軍用了5000騎兵就將經過胡服騎射有40萬人之眾的趙軍從中分為兩段，可見一斑。

在武器上，滿軍領先了兩千多年。不要忘記，滿軍是有火炮的，一炮能打穿二十列士兵的實心炮彈對冷兵器時代的軍隊絕對是毀滅性的打擊。單論冷兵器也別說了，青銅碰到鐵器，想破防都吃力。戰術上同樣如此，滿軍的作戰方式是戰國軍隊完全沒有見過也無法理解的。毫不誇張的說，滿軍幾乎就是封建軍隊的極致了。在機動性高，有著高效指揮的近代軍隊出現之前，我實在想不到怎麼輸。

滿軍在單個方向上碰到的軍隊人數一定是有限的，不然都不用打，後勤都能拖死對手。戰國軍隊正面作戰不存在任何勝利的可能，一觸即潰是必然想象。這不是戰爭，就是一場屠殺。

滿清重複他們在明末的作法，由於戰國的社會發展程度遠不如明朝，滿軍會有比之前更多的僕從軍。天下唾手可得。

別的不說，戰國七雄中至少有三個國家的軍隊可以吊打滿清八旗。

1、秦軍銳士

秦軍銳士代表了冷兵器時代的巔峰，不管是秦軍箭陣還是秦軍的重甲步兵。隨便舉個例子，看看蒙恬九原秦軍是如何吊打匈奴的。

2、趙國胡服騎兵

戰國時機動能力最強的勁裝騎兵，趙武靈王胡服騎射三十萬鐵騎拓地千里，趙軍主動越過雲中長城打得匈奴滿地找牙。強如秦軍者，也第一次在趙武靈王的胡服大軍面前保持了守勢。

3、魏國武卒

魏武卒是戰國時期唯一一支重甲步兵，也是第一支依靠陣法可以有效剋制騎兵衝擊的重甲堅兵。

滿清八旗並不像吹噓的那般出神入化，如果滿清八旗著力發展火器，興許還能佔點科技的油水，和戰國七雄打一打。但是同樣使用冷兵器，上述三家任何一家出來都會打得滿清八旗懷疑人生。

話說明朝是被滿清八旗吊打的？明朝是明明被自己人吊打的。

現代軍隊衝到清朝去會怎樣，其實是一個道理，清朝相對戰國是兩千年，有火器，有馬鐙，有連弩，時代差不是什麼個人意志可以克服的，武器的批判不能代替批判的武器

不可能。戰爭發展到彼此中規中矩時，說明戰爭巳無潛力可挖，除非有革命性的武器裝備或更科學有力的指導思想出現。春秋戰國的戰爭之所以精彩紛呈，只能說明當時的戰爭很不成熟。某個人稍有個火花就導致出彩，大量火花的迸發只能說明當時的戰爭極不成熟。清軍是近代很成熟的軍隊，在春秋戰國當是無敵。