有一個清粉說什麼滿清奠定中國論，說唐朝漢朝對新疆進行的是鬆散管理——即為羈縻，而滿清對新疆和西藏進行了有效管理，還說什麼即使在清末邊疆地區如新疆西藏東部還滿清中央政府控制下。說來真是可笑之極。滿清前期，沒有受到西方列強的打擊，靠著吹噓的八旗無敵論和漢奸綠營兵勉強管理內地，而對於邊疆——如新疆、西藏、東北等地，由於交通落後，基本上是任命一個所謂的駐XX大臣和保護大臣的幾百個兵長期在省會城市，其他的事物都交給當地的土司——典型的羈縻管理，還不如漢朝班超時期對新疆的羈縻管理程度（班超時期漢朝中央可是派了大量官員去新疆各地任職，同時還帶去一些漢民教當地土著種植）！

至於說到清末時期，清廷對邊疆連羈縻都沒有了。沙俄都在新疆建立殖民代言人了，沙俄的商人在新疆都不需要收稅，沙俄的盜匪想來搶劫就來了。1900年滿清慈禧太后被八國聯軍打得往西逃跑，沒見西藏、新疆、東南各省派兵去勤王，只看到陝西一地派兵勤王！滿清從來就沒有在西藏進行長期駐軍（事實上也只有中國人民解放軍進駐西藏後才將西藏農奴解放），滿清在西藏不過是任命了一個達賴的稱呼然後又西藏的僧人和土司們自己管理，典型的羈縻而已。清末，西藏受到英國人的侵略，按照某些清粉所謂的滿清中央控制著，為何只見西藏的地方人拿著大刀和落後的火繩槍抗擊英軍，沒見滿清的中央軍隊過來抗擊英軍？這樣也叫做中央控制？

某些清粉和清史專家真夠無恥的，這樣都有滿清奠定中國論？感情羈縻式管理和地圖開疆就是奠定現在有效管理的中國了。

看看上面所謂的清末滿清還控制著新疆和西藏論的真實情況，——感情這樣程度低的羈縻甚至連羈縻都不是的東西也被說成滿清中央控制論邊疆。我還看到滿清帶來東北論的帖子，事實上康熙時期沙俄盜匪兵就隨時進入黑龍江燒殺，19世紀中期後東北更是成了沙俄的勢力範圍，黑龍江的金礦都被沙俄開採，到了1904年日俄在東北大打出手，殺死大量東北老百姓，滿清一個皮都不敢放，還說自己中立。日俄戰爭時候日俄雙方將東北劃分為勢力範圍，並且日本大量南部東北移民，滿清屁夠不敢放一個——這樣就叫做有效管理和中央控制邊疆，感情滿清的中央就是這樣控制邊疆的。

再說了，假如滿清真正奠定中國，有效管理了中國，那為何新中國成立以後會有這麼多歷史遺留的邊疆問題，而且都是滿清留下來的？所以現在中國版圖以及邊疆的奠定跟滿清一毛錢關係都沒有。滿清的羈縻管理和殖民管理及與西方簽訂的條約，在新中國成了之後就被毛主席廢除了，大清奠定論自然就是徹頭徹尾的謊言！！！

有個屁可說的，現在的領土還是解放軍出兵收復的，沒人說是各個省自治區自己投票加入的吧。再則說，新疆從漢朝就納入中國版圖了，西藏元明納入版圖，內蒙唐元納入版圖，東北唐元明都有納入版圖。清朝對領土的貢獻是進一步鞏固了中國領土

肯定是離你時間最短的時代奠定疆土的基礎啊，不用腦袋都會得出這樣的結論 ，比如滿清割去的土地更難收回，漢朝打到貝加爾湖然而並沒有什麼用，說實在的漢朝幾乎整個俄羅斯都是漢朝的 然而統治是需要人過去的，沒有人你統治誰啊，所以不會把那種無人住的荒蠻之地劃到疆土裡面

首先，清朝典型中國今天的領土是事實。因為現代的國家關係是在大清的時候形成的，清之前不管歐洲還是亞洲，邊境的觀念並不明顯，這和清粉無關。

其次，古代不管是經濟、交通、通訊等都不發達，無法實現類似今天的邊境守衛，因此，勢力範圍是最靠譜的管理方法。

其三，大清較之前的皇朝，對於少數民族的管理和融合更加努力（他本身就是少數民族，必須要拉攏其他民族來抗衡漢族的壓力），相比下，可以和李世民的唐朝有一拼。

我想說為啥漢人政權一般疆域不大，就是古代人對於一些礦產沒有需求，也勘探不了，大家都知道，漢人是農耕文明，那麼，不能種田的地方要了何用，遊牧民族則不一樣，只要能長草就可以。

因為清朝是中國封建王朝幾千年唯一一個使用了領土邊界線作為國家邊界線的王朝，過去都是以邊關為界，邊關以外的要麼是名義上的領土（實際就是勢力範圍），那麼就是附屬國或者名義臣服王朝的土司。

只有滿遺，沒有什麼清粉。所謂“清粉”，都客觀評論歷史的人，是極端明粉強加的稱謂，沒人會去粉一個飽受屈辱的朝代，像宋朝一樣，只有宋吹，沒有宋粉。在極端明粉眼裡，終明一朝，就像一個完美的聖人，從頭髮絲到腳指甲蓋都是優點，一點缺點也沒有，史書上明朝的缺點都是滿清抺黑的！而滿清，一點優點也沒有，有也是滿遺“清粉”吹出來的！

最煩網上所謂的這個是明粉那個是清粉，我只講歷史，只講事實。清朝實實在在確立了當今中國版圖是毋容置疑的，不管是新疆西藏還是東北，新疆在明朝整個時期都不在疆域內，東北和西藏基本上都是十分鬆散的管理，甚至可以說沒管，屬自治狀態。清乾隆時期透過金瓶掣籤的制度，正式確立清中央政府對西藏的統治，民國時期沿用，有人認為這個制度就是個形勢，然而，當代我們說西藏是中國的領土，其中最重要的依據不就是這個制度嗎？東北是清王朝的發源地自不必說，再說新疆，不管是元還是明，新疆都沒納入中國版圖，清代幾徵新疆，最終才重歸中國統治，這個統治比起漢唐對新疆的統治也要牢固得多。當然清王朝也存在很多不足，重農輕商，把明代的資本主義萌芽扼殺掉，加強中央集權，鞏固專制統治，開歷史倒車，當然不是中央集權統治，也很難統治住這麼大個國家。而也就是在清代，倒黴地遇上了西方工業革命，加之清王朝固步自封，使中國與西方差距逐漸拉大，最終被淘汰也實屬正常。所以清開疆擴土是有很大貢獻的，不能否認民國當今都是繼承了清的很多遺產，儘管又丟掉很多，但在開疆擴土上貢獻始終大於失去，功就是功，過就是過，看問題要客觀，不走極端，不是一棍子就要打倒

談什麼這個粉，那個粉，本身就有問題。中國的朝代更替，那是社會發展的規律。我個人不是任何朝代的粉。每個朝代，都對中華民族的內聚力和疆域，有所貢獻。難道不是這樣？！但是每個封建王朝，又各有缺陷。所以，以今人的眼光看歷史，不過是汲取經驗與教訓。真的以"某粉"自居的人，沒有歷史常識;去攻擊"某粉"的人，沒有見識。

清朝政府晚期，腐朽沒落割地賠款，這個是事實。但是，作為一個國家明確的畫出來國界線。我們國家也是根據這個，才能夠宣佈這裡自古以來就是我們的領土。這個也不是誰都能夠否認的！在清朝以前的國家政府，都沒有比較完整準確的在地圖上標識出來。再說對於領土的實際控制，在這方面除了新中國以外還真沒有作的太合格的。就算是近現，代晚清和中華民國作都不好？尤其是南京國民政府，所領導的抗戰勝利了。但是確實恥辱的丟掉一百多萬平方公里的國土！這個歷史責任別人無法替他來背鍋。

不請自來，首先本人對該提問不予回答，但是在此本人要反問提問者，什麼叫為什麼清粉總是愛拿領土說事，那麼在此且問，難道清朝奠定今日中國之版圖這一歷史功績，難道不能肯定，難道不拿讚揚嗎？！

再此且問，提問者之所提問目的何在？！

　　21世紀的今天，世界早就被瓜分完畢了。想要開土擴疆的時代，除非在20世紀前期就完成，如今即使是超級大國也難以吞併別國的領土，更不要說其它國家了。但是，凡事皆有例外！中國就在21世紀增加了1000多平方公里的土地。這裡面有什麼特別的情況呢？聽我把來龍去脈說清楚。

　　（乾隆時期發生的大小和卓叛亂）

　　（乾隆皇帝）

　　事情得從乾隆皇帝的時候說起，乾隆二十二年也就是公元18世紀中期。新疆回部霍集佔兄弟發動的一次大規模的叛亂。也叫做大小和卓叛亂。大、小和卓是中國西北地區歷史上兩位著名的伊斯蘭教領袖。大和卓是指波羅尼都 ，新疆喀什噶爾人，伊斯蘭教白山派和卓瑪罕木特的長子。和卓這個稱呼來自於古波斯語的漢語音譯，意思就是“聖裔”，也就是穆罕默德的子孫。乾隆皇帝的時候，中國還不是晚晴，可以說是最後一個盛世——康乾盛世的餘暉還在。於是乾隆皇帝迅速調集大批清軍前來平叛亂。各路大軍一起討伐大小和卓，清軍在葉爾羌、和闐、庫車等地與大小和卓交戰。大小和卓蠱惑人心可以，打仗就不行了，很快被打的落花流水一路西逃，經蔥嶺進入了巴達克山（也就是現在的阿富汗東北部地區），被當地部族武裝給擒殺了，這次叛亂也就平息了。從此以後蔥嶺（也就是帕米爾高原）以西的諸多小國紛紛歸降中國，使得中國版圖擴大至巴爾喀什湖地區，而這個時候沙俄的勢力還沒有到達中亞地區。這片土地的唯一宗主國就是中國。

　　（左宗棠收復新疆）

　　大小和卓之亂的平定。也是乾隆皇帝的十全武功之一。此戰之後，新疆的天山南路又重新迴歸我中華版圖，清政府於是設立了伊犁將軍來統轄新疆各部，同時設立的還有總理回疆事務的參贊大臣，專門來管理回部。就這樣，整整60多年，這裡的人們安居樂業再也沒有發生過叛亂。但是如果事情就這樣結束了，那無非就是中國歷史上很平常的一次平定叛亂的戰爭，沒什麼特別的。問題是時間過去一個甲子，到了道光年間，這裡又出現了一次七和卓之亂（連叛亂都學會組團了）。等到了咸豐年間，又出現了倭裡罕之亂。再到後來一個叫阿古柏的人率領大軍入侵新疆，妄圖在這裡建國。於是，在光緒初年，已經平定太平天國起義，又開始了洋務運動的清政府決定要解決西北邊疆的問題，民族英雄左宗棠領軍開始入疆平亂，次年就擊敗了阿古柏，再次收復新疆。

　　（左宗棠與洋人談判）

　　當中國收復新疆之後，馬上向俄國提出歸還伊犁的正當要求，但是俄國卻以種種理由進行阻撓，意圖強佔中國領土。就在這時候英華人跳出來阻攔俄國的擴張，原因就是怕俄國在中亞站穩腳跟後會南下，威脅印度殖民地的安全，但是英華人的做法是和俄國揹著中國政府私自瓜分屬於中國的帕米爾地區。這簡直是荒唐至極。清政府一方面調兵遣將沿著薩雷闊勒嶺和俄國形成對峙。一面又照會英俄政府，表示中國不承認這種私下的瓜分行為。但是那時候爆發了甲午中日戰爭，清軍大敗。一個連小小的日本都打不過的國家，英俄這樣的老牌列強，又怎麼會把這種抗議放在眼裡。從此瓦罕帕米爾被劃歸阿富汗，也就是今天的阿富汗瓦罕走廊一代，其餘的地區全部被沙俄奪取。

　　（最新的邊境地圖）

　　時間就這麼拖了一百多年，到了21世紀。中國從清朝到了民國，又發展成了新中國。沙皇俄國也變成了蘇聯，蘇聯又解體了。於是這片被侵佔的土地突然變成了一個叫做塔吉克的國家所有。中國自然不會放著這片上千平方公里的土地不管，於是開啟了和塔吉克的談判。談判進行了7年之久，最終塔吉克議會批准了中塔兩國政府簽署的邊界勘界協定，同意放棄與中國在帕米爾高原擁有主權爭議的約1000平方公里的土地，將這塊土地所有權退還給中國。至此，兩國之間存在了130多年的領土爭端問題得以和平解決。

　　（遼闊壯美的帕米爾高原）

　　這塊領土上由南疆軍區的喀什軍分割槽建成了一箇中國最西邊的邊防哨所，成為真正的中華西部第一哨。這片土地上的原塔吉克公民也將陸續撤離。這裡將會是“中國最晚看到太陽昇起的地方”清政府因為軟弱無能，不斷喪權辱國。新中國成立以來，不斷的推翻以前清政府簽訂的不平等條約，收復了香港，收復了澳門，如今又收復了1000多平方公里的土地。我相信，中國的崛起之路才剛剛開始。我們將把失去的一點一點奪回來。 請支援本團隊製作的《戰爭特典》《鐵血文庫》系列實體圖文書！獨立專業 有種有料！

沒有清，我們就是北宋……最大的版圖，長城以南，越南緬甸以北，陝西四川及以東到大海，這點地方還談戰略縱深，民族復興啥的，純粹扯淡！……數數剩下的東北，內蒙，新疆，甘肅，西藏，青海都是清朝弄下來的……這個我們必須得承認！

底氣不足，沒有榮耀的地方。我也被噁心到了，實在是他們話語權太大，謊言說多也會成真。實力證明一切，哪裡靠傳下來感謝之類，如果現在實力強，我還想國家開拓更多生存空間呢，打到宇宙呢。

遊牧色彩的胡狄要比田農野得遠，得國也是失國，利漢滿一家維繫一統，滿清黑明師大唐黑隋，大漢黑秦則不同，一民族內爭，然大唐雖含胡狄血統但是華夏正統文化，滿韃雖利用漢人文化卻是韃虜本質，非我族類其心惡漢本質，寧送外夷領土白銀亦蔑小民為家奴，奴役漢民終招致民族貧窮愚昧，然湘紳曾屠以為榮自虜本民為耀，民族災難為大儒雅興以至此？天國義民缺失民命使然亦有之，西方豺狼為害中華日慎，倭鬼俄毛英夷為害最深，民族災難深重人文扭曲變劣變惡而漢奸眾，悲哀！大工業後澤被後世，五星出東方利中華，造就大民主法制之基礎，大工業後民性文化已是浩浩蕩蕩，大勢所趨，中華之興盛引黴佬顧及，渾沌初開，氣象萬千……

這個問題很好，也非常普遍，比如一旦說到滿清的罪惡，就有人說滿清領土大，透過轉移矛盾，偷換概念來替滿清洗白，這是別有用心的表現。

一直是世界大哥的中國為啥突然掉進谷底？成為任人宰割的羔羊，其實很多人想不明白，所以他們歸咎於中國的文化，其實真正的原因很簡單，中華民族在300年前被滅國了一次，文化，服飾，民族氣節全方位被滿清剝皮抽筋，所以根本不是中國文化不行，這三百年根本就不是中華文化，而是殘忍惡毒愚昧落後的奴才文化。其影響之深遠時至今日我們仍深受其害。

所謂滿清奠定了中國的版圖，其實純屬無稽之談。一個朝代到底有沒有功勞不是看領土有多大，而是看老百姓有沒有過上好日子，國家是不是有尊嚴。

1.滿清的土地再大，每一寸土地都沾滿了漢人的鮮血。清朝是絕大部漢人做奴隸的時代，只有少數漢奸才有好日子過，所以這是一個顛倒黑白，暗無天日的三百年，滿清就是靠掠奪屠殺漢人為奴起家的捋掠奪者。

2.滿清一切的政策都是為了自己的統治，比起土地和老百姓，滿人的奴隸主地位更重要。所以他們會簽訂任何的賣國條約割讓土地，只要能維護滿清統治可以閉關鎖國，不發展科技，拒絕文明進入。

3.再一個，土地再多，老百姓做奴隸也是白搭。東三省漢人不準進去，這土地要的有用？

4.古代漢人是農耕民族，所以漢人都是漢地十八省為主，然後滿清的那些不毛之地其實並沒有誘惑力，只是到了現代可以開發，才被重視。

5.康熙曾經主動割讓大片土地給沙俄。中國歷史上有過這樣的君主嗎？

6.滿清的領土其實是一個虛偽的概念，只是被活著的滿清鼓吹，因為惡貫滿盈的滿清除了愚民，勢力範圍大一點，實在無半點功勞可言，滿清把那些不毛之地和拉攏蒙古聯盟都當做是自己的土地，其實那些土地當時對老百姓沒有一毛錢關係。而且後期割的割，丟的丟別說滿清那一點地方，連漢人的土地都丟的乾淨，滿清留給華人的是一個徹頭徹尾的爛攤子，沒有追究滿清賣國的罪責，如今談功勞，實在可笑。

與其說滿清領土有功勞，倒不如說滿清的野蠻侵略徹底打壓了中華民族的脊樑，屠殺了人民的意志，沉重創傷了中華文明，所以土地再大，也是供滿清娛樂，跑馬圈地，封鎖禁止進入的墳墓罷了。

首先我們要評判一個大國，何為大國?領土雖然不是最重要，但卻是很重要，近代以來的荷蘭，西班牙，英國等國，雖然現在領土小，可是人家當時有幅員遼闊的殖民地，現在，世界三大國，美國，俄羅斯，中國那一個都是有相當領土的國家，當然有意外就是加拿大，所以領土雖然不是最重要但卻是很重要。

既然領土重要，那我們就需要好好說一下為什麼清粉總拿領土說事情，眾所周知，清朝接收的明朝就領土而言，缺少了西藏，新疆，內外蒙古，青海，臺灣（當時是荷蘭人在明朝時佔據）對比一下就會發現，這些地方大還是小。而你想把這些領土收復，不好意思，領土這個東西，人家不賣，你買不來，不然宋朝可能早就是一個大國了，那好吧，那我們就只能打，只能談。清朝領土分三個階段，前期，中期和後期。前期截至到乾隆，中期截至到道光二十年鴉片戰爭，晚期宣統。前期開疆擴土，中期守城，後期，嗯，大家懂，當然這不是清朝的鍋，每一個朝代都這樣只是週期不一樣。

順治:那時候領土沒有丈量，可以理解。

康熙:1.康熙十二年十一月，吳三桂殺害雲南巡撫朱國治，並派兵攻打湖南，三藩之亂爆發，不久廣西，福建等地紛紛相應，清朝失去了對南方六省控制，隨後陝西，甘肅等地也發生動亂，康熙在此期間大膽用漢人，康熙二十一年冬清軍攻克昆明，叛亂平定，保住了中國基本盤。

2.康熙二十二年，康熙任命施琅為福建水師提督，出兵攻臺，在澎湖大敗劉國軒所率領的鄭氏海軍，隨後明鄭納土歸降。康熙二十三年，清朝在臺灣設一府三縣，即臺灣縣（今臺南）、鳳山縣（今高雄）、諸羅縣（今嘉義），隸福建省，並在臺灣設巡道一員，總兵官一員，副將二員，兵八千。在澎湖設副將一員，兵二千。臺灣正式隸屬中央政府。

3.康熙二十二年清朝要求俄羅斯撤出黑龍江流域，俄羅斯拒不執行，反而侵佔愛琿城，被當時守將薩布素將其擊敗，並將黑龍江下游沙俄軍建立的據點均予焚燬，使雅克薩成為孤城，康熙二十四年正月，清軍援軍到，將俄軍攻破，康熙二十四年秋，俄軍再次進攻黑龍江流域，康熙二十五年七月清軍抵達黑龍江，八月開始進攻，826名俄軍，最後只剩66人。雅克薩城旦夕可下，俄國攝政王索菲亞公主急忙向清廷請求撤圍，遣使議定邊界。清廷答應所請，准許沙俄軍殘部撤往尼布楚。康熙二十八年七月二十四日締結了《尼布楚條約》，規定以額爾古納河-格爾必齊河-外興安嶺為中俄兩國東段邊界，黑龍江以北，外興安嶺以南和烏蘇里江以東地區均為清朝領土。（有人認為這個條約喪權辱國，其實，明朝對東北掌控更弱，庫業島明成祖後再無官員登陸過，並且當時修築好多建築被當地人毀壞）

3.康熙二十七年準葛爾丹反叛，康熙三十六年二月康熙宣佈對葛爾丹御駕親征，準葛爾丹在眾叛親離中去世，漠北蒙古收回中國版圖。

雍正1.雍正元年支援青海和碩特部首領羅卜藏丹津糾集二十萬人進攻西寧反清，雍正命年羹堯、嶽鍾琪率兵討伐，大勝，青海完全歸入清朝版圖

2.雍正五年，雍正帝派遣策凌為首席代表與俄國簽訂《布連斯奇條約》，第二年又簽訂了《恰克圖條約》，劃定了清俄中段邊界，穩定了清俄邊界局勢，當然這個條約對中國是不平等的，那是因為當時當時內閣大學士馬齊收了俄華人錢，賣了好多情報，而且俄國知道中國需要負擔新疆準噶爾的問題，無心北顧，而俄國也正好處在動亂期，但總體上來說，這份條約有利於俄國，而清來講也不全壞，遏制了俄羅斯繼續蠶食蒙古的情況

乾隆1.乾隆初年，現在四川大渡河附近的大金川部落強大，攻打小金川，乾隆十二年，乾隆發兵大金川，派大學士傅恆前往四川督戰，乾隆十四年，大金川部落乞降。

2.乾隆十五年，西藏上層貴族叛亂，清軍入藏平叛，乾隆十六年平定後乾隆改西藏制度，廢除了舊有的藏王制度，併成立了由四名噶隆組成的西藏地方政府噶廈。不久，又制定《西藏善後章程》，提高了達賴喇嘛和駐藏大臣的權力。

3.乾隆十五年，準噶爾部上層貴族發生了爭奪汗位的內訌，乾隆二十年，清軍突破伊犁，殘兵乞降，乾隆二十三年（1758年）初，清朝平定準噶爾大局已定，乾隆帝立即調派滿漢官兵一萬人南下，討伐天山南路叛亂的大小和卓。乾隆二十四年七月，清軍攻克喀什噶爾、葉爾羌，大、小和卓木逃至巴達克山部被殺，天山南路的叛亂平定，新疆全境收回國土。

4.乾隆三十年，雲南總督報緬甸有不臣之心，乾隆命楊廷璋赴永昌接辦抵禦緬軍，乾隆三十二年，清軍徵緬甸失利，雲南總督賜死，緬甸進入中國雲南境內，乾隆派大學士傅恆赴雲南，第二年又命阿桂協助剿緬，因為緬甸氣候炎熱、煙瘴叢生，清軍損失大半。緬甸趁機乞降，乾隆帝命清軍班師，緬甸國王孟駁向清朝稱臣納貢。此戰清軍雖損失慘重，但緬甸再無進攻雲南之心。

5.乾隆三十六年大小金川又叛亂，阿桂平叛，乾隆四十年，乾隆強推流土改制，將這一地區直屬於四川省。

乾隆時期中國領土達到最大，基本領土奠定，在清朝鼎盛時期，東臨鄂霍茨克海，西達蔥嶺，北到大漠，南極曾母暗沙，整個中國的領土多大1300萬平方公里，這個資料僅次於元朝，如果沒有清朝，臺灣不是中國的，新疆不是中國的，內蒙古也不會是中國的。

現在開始講清朝丟掉的領土

道光1.1840(道光二十年)，原為我屬邦哈薩克，被俄羅斯無理霸佔,面積約100萬平方公里。

2.1840年(道光二十年)，同樣為我屬邦的布魯特，面積約10萬平方公里，被俄國吞併。

咸豐1.咸豐八年俄國逼迫清政府簽定璦琿條約,侵吞中國混同江以西、黑龍江以北、外興安嶺以南廣大地區，面積約46萬平方公里。

2.咸豐十年，透過北京條約,侵佔中國混同江及烏蘇里江以東興凱湖附近約43萬平方公里的土地。

同治1.同治三年俄國逼迫清政府訂立[塔城界約]等多次界約，霸佔中國自沙漬達巴哈起，至蔥嶺止約43萬平方公里的國土。

2. 同治七年，約100萬平方公里的我屬邦[布哈爾]汗國，被沙俄侵併

光緒1.光緒七年自伊犁西南天山之陰，那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀爾達止，約2萬平方公里國土，在伊犁條約中喪失。

2.光緒九年額爾齊思河及齋桑泊附近約2萬平方公里的土地，被俄帝逼迫的[科布多塔爾巴哈臺界約]而喪失

3.光緒二十一年新疆極西地區帕米爾地方，約1萬多平方公里的土地，被俄佔去。

清滅亡時留給民國政府土地約1141萬平方公里土地，不小了，所以清粉一定拿領土說呀，而且領土本來的確作為一個大國很重要。

從法理上來講，民國繼承自溥儀遜位詔書，現代中國的版圖（尤其是滿蒙回疆藏）確實是清朝奠基並繼承之，但確實除了領土，滿清沒啥值得稱讚的

今天，很多人喜歡說“自古以來”，這個“自古以來”並不是無限制的擴大。這個“自古以來”的疆域範圍恰恰是十八世紀五十年代清代完成統一的中國版圖。今天繼承的領土也是大清和民國的，在中國，你否認大清領土合理性，等於否定當今領土合理性。這跟古代很在乎本朝繼承的哪一個政權的正統一個道理。所以，隋唐認定北朝、南朝還是漢代正統很重要。

今天我們強調的很多領土，諸如，臺灣1638年清朝設定臺灣府，這時候才屬於中國。蒙古高原時而是唐代疆域，兒時分裂，元代又劃入疆域，1368年繼續分裂出去，最後是清代擊敗噶爾丹中國統一。新疆也是類似情況。

清代的歷史不能單單當作中國史，同時也是世界史的一部分，大清帝國疆域全盛時期，印度的莫臥兒帝國四分五裂，逐漸被英國利用東印度公司入侵，變成殖民地。奧斯曼帝國依然很強大，但是已經有轉變的跡象。日本帝國也出於德川幕府的鎖國政策之下，在長崎與華人和歐洲人貿易，甚至產生了“蘭學”，算是一絲死水裡的一點點波瀾。而歐洲的帝國則十分活躍，傳統君主制國家，諸如俄羅斯帝國大肆在遠東進行擴張活動，路易十五法蘭西侵佔波瀾，而普魯士也在崛起，大英帝國在北美和印度進行殖民活動。清代是整個大歷史的一部分。

清粉想拿領土貢獻來抵消近代屈辱史的負面評價，這可以理解，但最讓人噁心的是很多清粉揪著明末領土不放，貶低甚至不承認明初和明中期的疆域範圍，實際上滿清起家的家底都是從明朝手裡搶去的，還說什麼嫁妝！不過平心而論，滿清對當今中國的領土是有頗多貢獻的，尤其是新疆、蒙古地區的長期把控。