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1 # 新江說歷史
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2 # 歷史簡單說
其實高曉松忽視了一個很重要的問題,也正是這個問題讓人貽笑大方了,那就是劉禪的年齡問題。歷史沒有給曹操這個時間點。
這個說法是極其可笑的,關羽是什麼時候被俘虜的,建安五年,劉禪是什麼時候生的,建安十三年,相隔八年,這個比哪吒,還要哪吒呀。
如果劉禪早幾年生,那麼這種說法,就可以拿出來陰謀一下,還是可以的,只可惜劉禪晚生了好幾年。
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3 # 登上諾亞
歷史是不可考證的,我們熟知的宋代人物司馬光砸缸救人的故事,用物證考證的角度去看,這個故事是假的,因為,從出土的文物去考證,宋代的瓷器技術,還做不出來能容下一個小孩子口徑的缸。
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4 # 老夢Meng
小高這個話純粹信口雌黃,不能隨便就把這些奇葩腦洞拿來說的,小高不是歷史研究者,僅在音樂和娛樂方面小有名氣,他的曉說只是個脫口秀節目。
脫口秀既然是個娛樂節目,類似於相聲,還有波波的海派清口,都是以節目收視率和觀眾的參與度為目的,所有關於歷史的談話都屬一家之談,是建立在假設,個人分析,娛樂大眾的基礎上的。“語不驚人死不休”是這些節目的共同特點,只要觀眾喜歡,他們往往會在熱門話題中尋找蛛絲馬跡,硬塞上自己的個人觀點,牽強附會以博觀眾眼球,來證明自己“知識淵博”。劉禪(shàn)建安十二年出生於荊州。建安五年關羽被俘,從時間上就對不上號。有人懷疑歷史,在網上愣是搬出各種劉禪不是劉備親生兒子的所謂“證據”,其中一條說關羽與甘糜二夫人被曹操所俘,說曹操好色,尤其好人妻子之說更是牽強,他們只知道曹操好色,卻忘了曹操還是一個有雄才大略的人,他的好色也僅對敵人的妻子,這是勝利者對敵人的一種征服慾望。
雖然劉備也是曹操的敵人,但關羽在曹操心目中是一個難得的英雄,是曹操刻意籠絡討好的人才。曹操對關羽的人品以及忠誠仁義是深解的,在這樣的情況下曹操豈會做出這種適得其反的荒唐事來?
還有拿劉備摔阿斗來說,劉備摔孩子在《三國志》、《後漢書》裡都沒有記載。《三國演義》是小說,小說是經過藝術加工的,能信嗎?即使真有這回事,那也符合當時的背景,古人注重仁義,劉備尤甚。千軍易得一將難求,在劉備創業關鍵時刻差點為孩子而失去一員大將,劉備肯定會生氣的,這裡的“摔”倒不如說是“扔”更準確,要是真摔阿斗還能活嗎?
有人甚至懷疑劉備的生育能力,史書上明確記載劉備有三個兒子,劉禪(shàn),劉備之子。甘夫人所生,後登上皇位,成為蜀國後主。蜀滅亡後,被封為安樂公。
劉永,劉備次子。先為魯王,後封為甘陵王。與劉禪寵臣黃皓不和,被劉禪疏遠。後東遷洛陽,拜奉車都尉,封為鄉侯。
劉理,劉備三子。先為梁王,後封為安平王。早卒,諡為悼王。還有兩個女兒被曹純俘獲,具體死因不詳。
雖然劉備和前幾位夫人生育的子女較少,在那個戰爭年代劉備的精神壓力是相當大的,其整個前半生基本都是在逃跑潰敗中度過的,連個立錐之地都沒有,行夫妻之事我想也不會有什麼興致。在蜀建國後過上了安逸的生活,雖然年齡大了點,但還是生了倆兒子一點也不奇怪。
《三國志》與《三國演義》雖是後人所寫,其中的嚴謹度絕對是有瑕疵的。但愣是把劉禪搬出來說三道四是非常不妥的,不但沒有依據,反而徒增笑柄。
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5 # 炒米視角
因為這事如果單從邏輯上,以非當時歷史情境的視角,是可以閉上邏輯環的。當個新奇聽一下,給所有受眾一個考慮問題,原來也可以這樣去思考的方式方法而已。
事實上,這事邏輯貌似合理,但如果從歷史學的角度,是有太多站不住腳的地方的。第一點,這個論點的所有事實依據不存在,實際上歷史根本不存在長坂坡趙雲七進七出八十萬曹軍的事實,也沒有劉備摔子的事實。其實當時曹操根本都沒在長坂坡,當時攆著劉備拋妻棄子的,只有曹純的三千虎豹騎。趙雲負責保護劉備家小,半路上發現兩個夫人和阿斗走丟了。於是回頭去找,並且找回來了。但是看到趙雲往回走的時候,劉備手下有個小兵說趙雲叛變了,劉備表示相信趙雲而已。其實所有的都是羅貫中同學為了給劉備集團貼金編的。第二點大bug,阿斗的出生時間不吻合,建安五年曹操可能有機會臨幸了劉備的兩個夫人,但阿斗可是建安十三年才生的。所以這隻能是個腦洞而已。
現在自媒體讀史是把雙刃劍,有很大的好處,也有很大的弊病。好處是歷史本來是枯燥的,但透過詼諧講故事的方法講出來,容易被大眾接受和喜愛;壞處是因為失去了史籍的語言環境和歷史現場的社會、道德、思維環境,我們用現代人的思維模式去解讀,就會出現很多邏輯錯亂!另外為了故事的有趣對正史野史材料的選擇性使用,也容易把歷史戲說!
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6 # 是我非我
十月懷胎,劉禪是不是劉備兒子,劉備不會算時間嗎,劉禪的媽媽是甘夫人吧,這個可憐的女人跟著劉備是倒了黴咯,被呂布抓過,被曹操抓過,小說里長坂坡不想三進宮投井而死,羅貫中寫她寫的這麼剛烈,估計對她為人也是讚的。
劉禪是不是劉備的兒子,從讓劉禪繼位就可肯定,劉禪是有兄弟的。高曉松說不是就不是?他又不是劉禪的接生婆。
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7 # 使用者2967437635
之前高曉松還說過,有個網友的評論特別開腦洞。就是諸葛亮是逃跑出去的漢獻帝,曹操挾天子的漢獻帝是假的。三國演義裡面諸葛亮本是是一農民出身(臣本布衣,躬耕於南陽。又自比管仲樂毅)。但看他的媳婦和來往的朋友又都是省委書記級別,哪來的人脈圈,就是因為他們知道他的身份。也正是因為如此才會罵死王朗,王朗本是自以忠於漢朝的老臣身份,來罵劉備 結果一看對面出來的是漢獻帝。羞愧不如 嗚呼哀哉。
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8 # 螞蟻牙猴猴
這是個引戰貼。首先,高曉松說過這個話。第二,他說這是網友說的。第三,他覺得網友說的有意思,但沒說他的立場。第四,題主的問題是個坑,專坑沒看這個節目的人,讓這些人看起來像無腦噴。
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9 # 靈蛇吐舌頭
高曉松也就隨口說說,增強點節目趣味性。他自己都不信。
好孬,劉備也是開國之君,明槍暗箭裡面爬出來的,又不是弱智,是不是自己小孩不清楚嗎?還讓劉禪做太子。再說吧,劉備弱智,關羽,張飛,諸葛亮都弱智,說不通。
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10 # 牧土雲帆
這個腦洞邪開的說法,不值一駁。但這是一個很好的的樣本,足以證明所謂的“精英”“公知”不過是一夥私慾膨脹、內心齷齪、自以為是、譁眾取寵以某一己私利的所謂“精緻的利己主義者”而已,孟子曰“拔一毛利天下而不為”。有點小聰明,特麼都用在這裡了。還不如資本家劉強東有人味!
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11 # 四方有貴人
高曉松在放屁,什麼話都說得出。他醉駛入牢出來後,居然說在獄中渡過人生最快樂的時光。難道他不知因醉駛造成了多少家破人亡?這是高才流氓。
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12 # 毛毛小峰
這事純屬於猜測,因為關羽帶著倆嫂嫂投降曹操,,期間發生了什麼事誰也不知道。順便說一下,劉禪是很聰明的,諸葛亮誇他“智量甚大”最終蜀國滅亡也只有他“樂不思蜀”保全了百姓官員和自己性命。我記得曉說裡提到的這個事情,高曉松只是一兩句代過並沒有什麼事實依據來判定。
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13 # 李典戲說三國
這個只是一個腦洞大開的段子而已,聽聽就行了,實在當不得真。
1.徐州之戰,劉備大敗,關羽和劉備的二位夫人被擒,劉備逃亡袁紹帳下。
2.關羽得知劉備訊息以後,封金掛印,千里走單騎,過五關斬六將,護送劉備的兩位夫人一起投奔曹操。
3.救阿斗時,長板橋趙子龍七進七出,曹操下令不許令人放箭。
4.劉備見了阿斗就想摔死他。
5.魏軍攻破蜀國時,阿斗開門投降,安度晚年。
6.曹操好人妻。
按照這個邏輯思考的話,那簡直是極其合理,環環相扣天衣無縫,但如果嚴肅推論的話,此事就是無稽之談,也僅僅是腦洞一下而已,
關羽被擒是在官渡之戰前期,當時劉備剛在徐州自立,根基尚薄,曹操為了避免袁紹劉備兩線夾擊,於是在建安五年出兵親自征討劉備,劉備大敗,關羽和劉備的兩位夫人被擒。
如果曹操真的和劉備的兩位夫人有什麼苟且之事的話,劉禪應當是建安五年或者六年出生的。但是事實上劉禪是建安十二年所生,所以僅此一點就可以推翻這個腦洞大開的段子,曹操應該是沒有機會染指的,劉皇叔也應該放心了,你兒子還是你兒子,不是呼倫貝爾大草原。
劉禪是曹操的兒子這個段子,大家聽之笑之即可,切勿當真。
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14 # 80後當打之年
三國時期,劉備的兒子劉禪在公元223年成為蜀漢後主,在皇帝位置上呆了42年後,樂不思蜀的阿斗被遷往洛陽居住,也在這個地方結束了自己的生命。在後代史學家看來,扶不起的阿斗就是劉禪昏庸無能的最好寫照。但是,關於阿斗身世,卻沒有引起史學家的深究。在不少野史中,有人認為曹操才是劉禪的親生父親。那麼,為什麼這麼說呢? 具體來說,由於曹操這個人比較好色,上別人的妻子更不是一次兩次了。比如諸葛亮就直言曹操本性好色,所謂“操本好色之徒”。因為上了張繡之叔張濟的老婆,曹操連自己的兒子、侄子和猛將典韋的性命的都搭上了。所以,在作案的主管動機上,不排除曹操會對劉備的老婆有想法。 網路配圖 至於曹操作案的時間,關羽帶著兩位嫂嫂寄居在曹操的門下,但是關羽不可能時時刻刻守在兩位嫂嫂的身邊。更何況,曹操是主,關羽是客,客隨主便,曹操要想對兩位夫人慾行不軌,也可以直接派關羽外出公幹。 當然,只有作案動機和作案時間,我們不能認定曹操真的對劉備的老婆作案了。好比,不能某個男的對美女有想法,又恰巧他們獨處一室,就認定男的一定非禮了美女。所以,推斷曹操就是劉禪的老爸,證據還是不足。基於此,我們再看一看阿斗出生後曹操和劉備的態度。 在關羽帶著兩位夫人回到劉備身邊後,阿斗也在之後出生了。但是,對於年幼的阿斗,劉備這個喜得貴子的老爹,明顯沒有非常重視。尤其是在長坂之戰時,面對拼死保護阿斗的趙雲,劉備竟然想摔死這個孩子,甚至破口大罵道: “為汝這孺子,幾損我一員大將!” 網路配圖 當然,有人認為這是劉備在收買趙雲等手下的人心。但是,萬一趙雲沒接住,甚至將劉禪給摔死了,這都是很有可能的後果。劉備為了收買人心,冒的風險也太大了吧。由此,如果劉備知道阿斗不是自己的親生骨肉的話,那麼也就不會在乎這些了。 同樣是在趙雲救阿斗的時候,曹操沒有叫手下放箭,所以讓趙雲跑掉了。有人認為曹操是愛惜趙雲的才華,才不讓手下放箭的。但是,這並不能完全排除曹操是因為阿斗而不放箭的可能性。而且,一向喜歡演戲偽裝的曹操,也許是用趙雲來掩飾自己是愛護阿斗的本意。 在劉備白帝城託孤的時候,正常的帝王都希望保持國家的家天下統治。但是,劉備卻真誠的告訴諸葛亮“如其不才,君可自取”。從感性的角度來說,自己打下來的江山怎麼可能交給外人呢?在親生兒子和諸葛亮之間,劉備如果是阿斗的親生父親,照理不應該說這樣的話。此後,劉禪面對魏國的進犯大軍,毫不猶豫的選擇投降,他這樣做,有沒有可能是因為知道自己的血脈在魏國呢? 網路配圖 綜上所述,不僅曹操有作案動機和作案時間,在對待阿斗的態度上,劉備的不重視和曹操的愛惜,也形成了比較明顯的反差。所以在野史中,存在劉禪是曹操兒子的說法,也是不足為奇的。 最後,反駁劉禪是曹操親兒子的證據也是非常簡單,有力。劉備老婆被曹操俘虜大概發生在200年,趙雲救阿斗那年是大約是公元207年。如果曹操真的非禮了劉備的老婆,那麼,非常有可能的情況是:阿斗在他媽肚子裡呆了7年,比兩個哪吒還多。(果然是天妒英才,所以讓阿斗在孃胎裡多呆幾年)。
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15 # 溫讀
這個只是一個腦洞大開的段子而已,聽聽就行了,實在當不得真。
1.徐州之戰,劉備大敗,關羽和劉備的二位夫人被擒,劉備逃亡袁紹帳下。
2.關羽得知劉備訊息以後,封金掛印,千里走單騎,過五關斬六將,護送劉備的兩位夫人一起投奔曹操。
3.救阿斗時,長板橋趙子龍七進七出,曹操下令不許令人放箭。
4.劉備見了阿斗就想摔死他。
5.魏軍攻破蜀國時,阿斗開門投降,安度晚年。
6.曹操好人妻。
按照這個邏輯思考的話,那簡直是極其合理,環環相扣天衣無縫,但如果嚴肅推論的話,此事就是無稽之談,也僅僅是腦洞一下而已,
關羽被擒是在官渡之戰前期,當時劉備剛在徐州自立,根基尚薄,曹操為了避免袁紹劉備兩線夾擊,於是在建安五年出兵親自征討劉備,劉備大敗,關羽和劉備的兩位夫人被擒。
如果曹操真的和劉備的兩位夫人有什麼苟且之事的話,劉禪應當是建安五年或者六年出生的。但是事實上劉禪是建安十二年所生,所以僅此一點就可以推翻這個腦洞大開的段子,曹操應該是沒有機會染指的,劉皇叔也應該放心了,你兒子還是你兒子,不是呼倫貝爾大草原。
劉禪是曹操的兒子這個段子,大家聽之笑之即可,切勿當真。
以上。
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16 # 泊圖泊途
關羽再次歸順劉備是在公元200年,劉備投靠劉表是在公元201年,生子在公元207年,因此劉禪是曹操孩子只有兩種可能,一是公元206年或207年曹操讓其懷孕後再把甘夫人送還到劉備,這簡直是天方夜譚(204到207年曹操在剿滅袁紹殘餘勢力和烏桓)。二就是甘夫人懷孕超過84個月,你們覺得那種可能性高?
曹操攻徐州時,獲得了劉備妻子,關羽再次找劉備粗略估計是在建安五年4月到8月之間,建安五年就是公元200年,這一點沒有爭議。《三國志。魏 武帝紀》對擒關羽的先後說明最為清晰,說曹操先抓擄了劉備妻子後才擒的關羽,《先主傳》說的“虜先主妻子,並禽關羽以歸。”也表明了先後順序。《三國演義》小說關羽帶著劉備妻投降曹操可能是不準確的。
《後主傳》記載公元223年,後主17歲,《蜀書 二主妃子傳》記載甘夫人隨劉備到荊州生的劉禪。可以判斷劉禪生於207年。糜夫人雖然也很可能被曹操擄過,但是絕不是劉禪的母親。甘夫人應該是劉備第二次被呂布擄妻子之前娶的,換言之,呂布擄劉備妻子和曹操擄劉備妻子時,裡面很可能都有甘夫人。(呂布劫了兩次,曹操劫了一次)。
關羽傳、劉備傳和曹操傳都沒記載甘夫人是怎麼回到劉備身邊的(也有極小可能,甘夫人沒被擒,擒的是別的夫人),那很可能就是關羽送到劉備身邊的。
《先主傳》“先主棄妻子,與諸葛亮、張飛、趙雲等數十騎走”後應該就是趙雲救劉禪的好戲。
關羽找到劉備是在公元200年,劉備投靠劉表是在公元201年左右,生子在公元207年,因此劉禪是曹操孩子只有兩種可能,一是公元206年或207年曹操讓其懷孕後再把甘夫人送還到劉備,這簡直是天方夜譚(204到207年曹操在剿滅袁紹殘餘勢力和烏桓),完全不可能。二就是甘夫人懷孕超過84個月,你們覺得那種可能性高?
至於曹操長坂坡放趙雲,劉備摔孩子,皆演義所說。
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17 # 唐俊龍55398571
三國志裡的甘夫人和主公
《三國志·卷三十四·蜀書四·二主妃子傳第四》歷史事實證明,曹操根本沒有機會禍害甘夫人,劉備則是把甘夫人當正室,甘夫人跟呂稚命運一樣,每當丈夫跑路的時候,自己跟兒子總是被拋棄,好不容易被救出來,丈夫還要舉起自己兒子阿斗高高摔出去,為了收買人心。歷史啊!為什麼狗血劇情都讓我們想暴走,不過希望瞭解真相的我們還是睜隻眼閉隻眼看看三國志,想想蜀國的舊臣陳壽忍受多大的壓力在東晉朝堂上實事求是的寫了這部紀傳體作品。他曾經是姜維的主薄,也是蜀國的忠臣,見過後主阿斗,對於諸葛亮和劉備都熟悉,所以應該比高曉松老師有發言權。
194年(興平元年),劉備為豫州牧住在小沛時,納甘夫人為妾。劉備早年因為多次喪偶,正室之位空缺,所以甘夫人常主持家政。
建安十二年(207年),甘夫人隨劉備到荊州,生下兒子劉禪。 建安十三年(208年),曹操揮軍南下征討荊州牧劉表,恰逢劉表病亡,劉表次子劉琮接任荊州牧,派遣使節向曹操求降。當時劉備駐軍樊城,未料曹操軍隊突然攻襲。待曹軍攻到宛城時,劉備才得知這一訊息,於是率領軍馬撤出樊城。
劉備撤軍過程中因為荊州數十萬百姓相隨,導致行軍速度非常緩慢,到當陽長坂坡時,被曹操的大軍追上。倉促之間,劉備丟下甘夫人和兒子劉禪,與諸葛亮、張飛、趙雲等數十人乘馬向南逃走。當時的情況非常緊急,幸虧趙雲及時返保護甘夫人和劉禪,捨命與曹軍拼殺使他們母子二人倖免於難。
拾遺記,變態的劉備與玉美人甘夫人東晉王嘉,覺得司馬家的變態都是神經病,滿朝文武大臣都是衣冠禽獸,翰林學士們都是欺世盜名,真是畫皮畫虎難畫骨啊!還是荒誕不經,求神問卜吧!在他的筆下,甘夫人的變態丈夫備備是這樣的:
據《拾遺記》記載,甘夫人出身貧寒,幼時村裡會看相的人看了甘夫人的面相後說:“這個女孩長大後必定身份尊貴,地位可以尊貴到皇宮裡去居住。” 甘夫人年長後體貌特徵變的越來越特別,十八歲時,面板白的玉一樣,姿態撫媚,容貌美豔。當時劉備擔任豫州牧,駐紮在小沛。
劉備將甘夫人召到自己的內室紗帳中,然後從屋子外面往裡看去,甘夫人就如同皎潔的月光照耀下的霜雪一樣。 此時有一河南人獻給劉備一個三尺高的白玉美人,劉備把玉人放到甘夫人後面,白天和將士們講說軍謀,晚上就抱著甘夫人同時玩弄那個白玉美人,而且常說玉是世上最珍貴的東西,所以人們常用玉來比喻君子,把白玉雕成人形,難道不可以用來玩嗎?
甘夫人的面板與白玉美人一樣潔白潤澤,看到的人都分不清哪個是真人,哪個是玉人,那些被劉備寵愛的人不是嫉妒甘夫人的美,而是嫉妒那個玉人。 甘夫人看到劉備這個樣子,經常想把這玉人毀掉,於是勸誡劉備說:“當初子罕不把白玉當作寶,《春秋》對其大加讚美。如今吳國和魏國尚未消滅,怎能把這種妖物放在懷裡玩呢?荒淫惑亂會產生懷疑,希望你以後不要這樣。”劉備聽到甘夫人這番話,深感慚愧,於是把白玉美人搬走。當時的君子們聽說此事,都對甘夫人大加讚賞,他們都議論甘夫人是位“神智婦人”。
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18 # 知常容
我想你應該是斷章取義,他應該是說那些人說劉善是曹操兒子的一句是什麼?他也曾經說過諸葛亮是漢獻帝之類的話,但請注意這不是他的觀點,而是在闡述別人為什麼這麼說的理由。把這個不純粹的假說原原本本的說出來。
所以不要誤會以為這是他的觀點,因為稍微學過歷史的人都很清楚,劉禪怎麼可能是曹操的兒子?除非這個人只看三國演義才會產生這樣的想法是?實際上對於高曉松這個博文來說,怎麼可能會犯這麼低階的錯誤呢?所以你斷章取義是沒有異的。
為什麼說劉禪不可能是曹操的兒子?因為劉善是劉備呆在荊州好多年之後才生下來的。劉備在荊州呆了6,7年。而關羽是在許昌碰到劉備然後一起跟他跑到了荊州。退1萬步講,曹操的精子活力那麼大?能夠存活6,7年?
所以你稍微去查一下阿斗的年齡就知道了,這個居然也成為熱議。
節目裡說如果劉禪是曹操的兒子,那麼就很容易能夠解釋為什麼長坂坡要把趙雲放走,也可以解釋為什麼劉備那麼生氣,見到阿斗之後要把他摔到地上等等。大家怎麼看呢?
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第一就是曹操好人妻,秦宜祿老婆杜氏,張秀的嬸嬸鄒氏。甚至和兒子曹丕爭搶袁紹的兒媳甄氏
第二在關羽被曹操俘虜的時候,是帶著劉備的老婆的,曹操對關羽非常賞識,但是這也可以說明曹操是可以接近劉備老婆的。
第三劉備在趙雲辛辛苦苦救下劉嬋的時候,竟然第一反應是想摔死劉嬋,這不是一個父親第一次抱兒子的反應,何況劉備後代稀缺!