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  • 1 # 人生是一場耕心之旅

    看了題目,我不禁產生疑惑?明朝啥時候全滅了西方海軍主力?又啥時候讓西方列強紛紛衰落?穿越小說也不敢這麼寫啊。

    明朝真要有那麼厲害,還至於在遼東被後金打的節節後退嗎?明末的時候,西方已經完成了地理大發現,火器裝備也非常先進。

    而在寧錦之戰時,袁崇煥仗著手裡的紅衣大炮和三眼銃,就讓後金連城牆都沒摸到,可就這樣的火器部隊,按照歐洲的當時的標準,連半吊子都算不上。要知道,歐洲當時已經開始使用燧發槍了,而大明,連火繩槍都沒有大量裝備…

    明朝第一次與西方交鋒,是屯門海戰,當時葡萄牙只有幾百人貿易船隊,而明朝幾千人卻久攻不下,最後還是老天爺幫忙颳了南風,才用火攻取得勝利,可是葡萄牙人仍然大部分都逃走了,也沒有被全滅啊。

    至於最大規模的料羅灣海戰,明朝50艘戰船100艘火船打荷蘭11艘戰船和50艘海盜船,結果是明朝以絕對優勢的兵力,艱難無比的獲得勝利,同時也付出了相當大的代價,而荷蘭除了海盜船被全滅,戰艦隻損失三艘,其餘全逃了。要知道,參戰的是荷蘭在雅加達所屬的東印度公司,還不是荷蘭的正規海軍。

    這兩場戰鬥都是明朝都是主力海軍參戰,用絕對優勢兵力才艱難獲得勝利,損失也比對方大的多。

    所以說,題主的明朝全滅西方海軍主力到底從何談起我是不知道,更不要說使西方列強紛紛衰落了!

  • 2 # 涼都幼兒精神疾科主任

    明朝之所以能夠戰勝西方海軍。從明朝方面來講,明軍由於經常和倭寇作戰,經驗豐富,戰術得當武備,而且學習能力非常強,能夠迅速學習西方火器,並加以改良。以至最後,明軍的火器並不比荷蘭和葡萄牙差多少,況且最後明朝還是開放了海禁。可以說清朝落伍於世界,但明朝始終和國際保持著較為密切的聯絡。

    另一方面,明朝時的中國才剛開始沒落,餘威尚在。而那時的歐洲剛剛文藝復興,西方世界處於地理大發現早期,海上航行技術和船隻的質量還沒達到一定程度。葡萄牙人單槍匹馬前來打仗,軍隊數量不多,後續保障和維護也都難以進行。

    況且明朝是亡於內亂,艦隊實力得以儲存,打贏西班牙跟葡萄牙不是太難吧!

  • 3 # 趣談唐宋元明清

    明軍能打贏西方主力,是因為同時代無敵

    簡單查閱了一下歷史,整個明朝自1521年開始,陸陸續續與幾大帝國打了一仗,簡單概述下:

    公元1521年,屯門海戰大捷,葡萄牙大敗;

    公元1523年,擊潰葡萄牙戰艦;

    公元1622年,澎湖之戰,荷蘭大敗;

    公元1623年,料羅灣海戰,荷蘭大敗;

    公元1637年,廣州海戰,英軍大敗,賠款2300兩。之所以賠這些銀兩,是因為英帝國只能賠得起這些銀兩。

    公元1644年,李自成殺入北京,大明滅亡!

    明朝儘管骨子裡給人一種弱弱的感覺,可真刀真槍打下來,誰也不怕誰。滿清儘管看起來聲勢浩大,可到最後也只會說上一句:量中華之國力,結與國之歡心這樣卑微而且無恥的話。

    從明朝開始,華夏帝國因為閉關鎖國和皇帝窮折騰,其實已經慢慢走下坡路了。可即便如此,依然比海外列強要強盛許多。英國、荷蘭、葡萄牙戰艦在西歐那邊被吹到了天上,可也就是幾百人閒著沒事造了幾艘船罷了。指望著這樣的軍隊打贏大明帝國,八成是痴心妄想。

    可到了清朝時期,西歐列強的武器發展到一定規模,儘管人員裝備少,可一炮下來不知道死多少人,再加上滿清統治下八旗子弟不幹活,老百姓又民心渙散,失敗也是自然。

    沒錯,這就是事實

    明朝打贏西方列強,主要還是有以下幾方面的原因。

    其一:公元1363年8月30號那場驚心動魄的戰爭給了朱元璋很大的刺激。這與此題有關麼?有,有很大的關係。

    潘陽湖水戰,是歷史上極為經典的以少勝多的案例,而且還是為數不多的大型水戰。在這場水戰中,陳友諒向朱元璋展示了驚人戰艦。根據歷史記載,這些戰艦高數丈,上中下三層,最下層負責操縱方向,並且完全隔音,最上層可騎馬。這樣的戰艦,陳友諒有很多,以至於最開始與朱元璋打仗的時候根本不需要攻城略地,只需要把船開到一旁跳下來就能打。(船比城牆高几丈)儘管朱元璋在此次戰役中打贏了,可是心裡還是發憷的,日後明軍拼了命的造船,到了鄭和下西洋的時候,最大的一艘船已經有151米長,61米寬,配上大炮就是巡邏艦。

    其二:倭寇多方侵襲,對於沿海軍官來說已經見怪不怪。

    說實話,甭管葡萄牙軍隊也好,荷蘭軍隊也罷,和倭寇比起來那可真是大巫見小巫。倭寇,絕不單單是強盜,它代表著世界上最頂尖的武術與血腥。只不過,大明海軍在沿海一帶把倭寇丟到海里餵了魚。笑話,倭寇都不怕,怕什麼西歐?

    明朝儘管後期官員腐敗,黨爭頻發,可是該有的氣節和傲骨還是有的。指望這樣的一個國家發出慈禧老太婆那樣的話語,著實有些難度。

  • 4 # 聽頻道講故事

    明朝比所謂的秦皇,漢武,李唐強多了。

    秦皇焚書坑儒,漢武窮兵贖武,李唐手刃兄足。現在天天宣傳美化這三個朝代,只不過出於某種不可告人的目的,刻意包裝美化,,,所謂的“盛世”。

  • 5 # 使用者3556254525290

    因為明朝安內必先攘外,所以滅國了。而清朝吸取了明朝的教訓,反其道而行之,攘外必先安內。所以最後的結局比明朝好!

  • 6 # 北洋海軍炮手

    這個問題十分搞笑,明朝啥時候和西方海軍交手過?還全滅西方海軍主力,藥店civilian就這麼難嗎?明朝只是和來華的西洋武裝商人發生過軍事衝突,而且也沒什麼值得稱道的地方。本文就分別就明末同西洋武裝商人,也就是公司保安的兩次規模比較大的衝突來簡單說一下。

    料羅灣海戰是明末同荷蘭東印度公司的一次武裝衝突,起因也十分可笑,因為明朝不開放自由貿易搞海禁,所以荷蘭東印度公司的保安們認為有必要給不知天高地厚的明朝一個教訓。所以,19條荷蘭東印度公司的武裝商船開始北上,但是其中有七條武裝商船分別因為風暴擱淺以及前往日本、大員貿易的原因退出了戰鬥序列,打滿全場的荷蘭船隻有12艘。其中最大的商船不到400噸,最小的只有100噸。

    但是戰果是驚人的,荷蘭人在東南沿海肆虐,前後消滅了明軍水師兩百多條船,焚燬了南澳城,自身僅僅損失兩條100噸的快船。而且荷蘭人的目的也達到了,戰後明朝立即向大員輸送了大量的商品,並給荷蘭保安們去信要重修舊好。而且,根據《巴達維亞日記》的記錄,明朝還派人到巴達維亞給荷蘭人送了一百多箱金銀,你也可以這麼理解,就是明朝就荷蘭人的損失進行賠款。

    說好的明朝不賠款呢。而明朝同英國東印度公司的衝突更是可笑,英國東印度公司六艘商船前往廣州貿易,本來英華人已經嚮明朝表達了和平的誠意,比如說派遣打著白旗的駁船上岸購買糧食,但是卻遭到了明軍亞娘鞋炮臺的炮轟。

    而英華人也不甘示弱,立即升旗並開啟炮門向亞娘鞋炮臺開炮還擊。在炮站中,英國東印度公司的保安們嚮明軍展示了精湛的炮術,精準的炮擊打的明軍逃離了炮臺;而明軍的炮擊結果如何呢,用英華人的話說:讚美上帝,無一命中。所以,英國保安們零傷亡佔領了亞娘鞋炮臺,並將炮臺上的大炮(都是1磅、2磅的小佛郎機)擄走作為戰利品。不過,明朝很快就和英華人接觸,除了色厲內荏的痛罵了一番英華人之外,再就是要求英華人必須歸還被擄走的火炮並歸還炮臺,才能開放貿易。

    人生地不熟的英華人答應了明朝的條件,歸還了火炮和炮臺,並派人帶著銀子進入廣州購買貨物。但是明朝卻出爾反爾,扣押了廣州城內的英國商人,並派水師攻擊停泊在珠江口的英國商船,還施放了火船。不過這種玩法對英華人來說不過是小兒科,英國保安們迅速起錨並擊沉了火船,擊退了偷襲的明軍水師,貌似還是零傷亡。被激怒的英華人認為有必要給明朝一個教訓,第二天英國保安們再次攻佔零傷亡了亞娘鞋炮臺,重創廣東水師並炮轟沿海城鎮。而懾於英華人強大的武力,明朝不僅未敢加害被扣押的英華人,就連英華人行賄的贓款都原封不動的退回,還保障了英華人順利的採買商品。

    之後,英國東印度公司同明朝廣東方面簽署了貿易合同,英華人東印度公司每年上繳兩萬兩的稅金以及幾件火器,明朝方面要允許英華人在廣州建立商館並保證自由貿易。只不過,這個貿易合同隨著明朝的滅亡而不了了之。

    所以,明朝連股份制公司的保安都打不過,又如何打得過西方正規海軍。如果明朝真的和西洋正規海軍交手,明朝水師不僅會被團年,沿海部分地區還會被洋人攻佔並建立殖民據點。畢竟西班牙人都曾經說過,五千名裝備齊全的西班牙軍人就可以征服明朝或者征服他們想要征服的省份,六艘達拉克大帆船和同樣數量的槳帆船就可以控制中國沿海。

    所以拜託明吹藥店civilian,別沒啥吹啥。

    全文完

  • 7 # 品茗談史

    又特麼吹牛比的提問,還特麼打贏西方列強海軍主力?就是幾條、十幾條武裝商船,武器裝備和船型如何跟當時西方正規海軍相比?就這樣的半軍事化的商船,在當時武器代差不大的情況下,大明用了幾倍、十幾倍的軍事力量打了幾個月,甚至一年,還特麼損失大量戰船人員,提問者你要點臉不?不吹牛比你能死嗎?

  • 8 # 蘭臺令君

    這其實是個偽命題,我們要分兩個問題來講,第一是明朝水師是否擊敗過西方海軍主力,第二是西方列強是否是因為明朝而衰落。

    首先需要說明的是,大明水師曾經確實屹立於世界之巔,鄭和七下西洋的時間要早於西方大航海時代的地理大發現。鄭和下西洋時用的寶船的尺寸為“大者長四十四丈四尺、闊一十八丈;中者長三十七丈,闊一十五丈。”能製造出如此大的航海船隻,足見明朝初年,我們的造船技術要領先於西方。然而自明朝實行海禁,水師自正統年間就開始衰落,到嘉靖時期,水師的狀況已經十分惡劣,不過到了明末有所增強,但早已無法回覆到永樂年間的盛世了。而明朝中後期正直西方文藝復興的高潮,科學技術進步的非常迅速,西方人在航海這一方面開始逐漸趕超東方。而大航海時代的殖民擴張也使得明朝與西方部分國家由了些許的交集,這就是當時的時代背景。

    明朝水師有殲滅過西方海軍主力嗎?

    答案是否定的,在這裡我舉比較有代表性的例子。第一是發生在1521年屯門海戰,這是明朝第一次抗擊西方殖民者的戰役,最終明軍獲勝。但是這場戰爭的規模其實是非常小的,葡萄牙方面出動的人員不滿千人,其中還有一部分是船員,而在船隻方面,僅僅是五艘武裝福船。這樣的配置根本稱不上是西方海軍的主力。而明朝方面出動的也不是自己的水師主力。

    而在澎湖之戰中,荷蘭東印度公司所派出的兵力也僅僅是900名士兵,7艘戰船,而明朝方面倒是派上了一萬名士兵,200艘兵船。可以當初身處內憂外患中的明朝在造船與火炮技術方面已經落後於西方。荷蘭人的戰艦曾經封鎖了漳州海口,使得明朝水師無法出動。幸虧南居益故意邀請荷蘭人前往廈門談判,在宴會上囚禁荷蘭代表團,並乘機襲擊燒燬了入侵明朝沿海的荷蘭戰艦。

    西方列強是否是因為明朝而衰落

    既然第一個問題得到了解釋,那麼第二個問題自然也就迎刃而解了。事實上葡萄牙與荷蘭的衰落並非因為與明朝的戰爭,而有其自身的原因在裡面。葡萄牙這個國家本身的體量本來就遠非西班牙、法國和英國等歐洲列強的對手。他們之所以能在大航海時代初期取得一定的優勢,是因為他們的遠航開始的比較早,英法等列強還忙於國內的政治事務無暇顧及海外利益。

    而荷蘭的衰落與他們在歐洲頻繁的進行戰爭有著密不可分的關係。17世紀後期,荷蘭先後與英國、法國交戰,在海上荷蘭敗於英國,在陸地荷蘭敗於法國,詳細過程可以瞭解一下英荷戰爭與法荷戰爭。而非與明朝的軍事衝突。

    儘管明朝水師稱不上是全殲西方海軍主力,但是他們為了祖國統一與民族利益,在自身條件有限的情況下,依然英勇奮戰,驅趕西方殖民者的精神和事蹟,為後人做出了很好的榜樣。那些抗擊殖民者的明朝官兵是我們中華民族的英雄。

  • 9 # 火器工坊

    很顯然,這是一個偽命題。

    別說全滅西方的海軍主力了,就連西方一個像樣的正規軍艦都沒有碰上過。更別說讓西方的殖民帝國衰落了。

    悉數大明和西方海上衝突,也就是屯門海戰、西草灣海戰,這是明軍和葡萄牙武裝商人的衝突。再就是大明和荷蘭東印度公司的十數場交鋒,也是各有勝負,除了最後的廈門海戰和料羅灣海戰,基本上其他衝突也就是小打小鬧。二就是規模最大的料羅灣海戰,荷軍方面也只有八艘中型和小型武裝商船,其他的均是廣東海盜劉香的中式戰艦。而最後荷軍在明軍的重圍之下還是有6艘戰艦成功逃離戰場。

    相比於明初的那些“泰坦”鉅艦,明末的戰艦已經小了很多,最大的大福船,也只是達到了一個荷蘭中型武裝商船的規模,而大福船在海軍中的比例卻是小的可憐,這也是因為明朝可憐的財政已經拿以維持這樣耗資巨大的海軍建設。而且就是最大的大福船,所帶的裝備也不過是紅夷炮1門、千斤佛郎機6門、碗口銃3門,迅雷炮20門。除了紅夷大炮的火力,其他火炮的威力基本上是不能對西方當時的蓋倫船造成威脅的。而當時一艘荷蘭的中型武裝商船,就可以裝配12門紅夷大炮,這樣的火力差距,是明軍所不能及的。而明軍的戰艦之所以不能大量裝備紅夷大炮,是因為福船採用的是水密隔艙技術,很少使用兩側的肋材,船體的穩固性主要依靠水密隔艙的隔板做依靠,因此只是在扛沉方面勝過西方。由於缺少肋材,致使中式福船的橫向穩定性極差,很難承受西方大型火炮發射時的後坐力,故而大福船所裝配的紅夷大炮也只能是在船頭安置。

    反觀西方雖然扛沉能力不佳,但是他們卻透過加固甲板和增加肋材來獲得船體更強的穩固性,同時也增強了抗擊打能力和抗壓能力。

    就是在造船技術的差距下,西方可以出現西班牙無敵艦隊那種長50米,排水量上千噸,有三桅到四桅那樣的大型蓋倫船,不管從各個方面,都可以碾壓明朝的福船戰艦。

    再看看明朝和西方殖民勢力的戰例:屯門海戰,葡萄牙的三艘大型武裝商船盡數撤離;廈門海戰,明軍艦隊盡數被滅;三次澎湖海戰,荷蘭人總能保證自己的主力戰艦安然撤退;料羅灣海戰,雖然明軍大勝,但是荷蘭人的有生力量依然存在。到最後臺灣之戰,鄭成功以60艘戰艦圍堵荷蘭三艘戰艦,竟然還被擊敗。可以看到這種差距,正切實明朝的水師無法追趕的高度。

    再看看當時西方人的海軍主力。西班牙的無敵艦隊是英華人消滅的,但隨後在第二年就得到了重建,最後是在法華人和荷蘭人的雙重打擊下走向了沒落。荷蘭人則是在整個十七世紀獨霸東亞海域,成為往來於中國、日本、北韓、琉球的唯一西方老大哥,最後沒落則是在英華人和法華人的聯合打壓之下。而當荷蘭人走向衰敗時,那個“不可一世”的大明早就成了歷史的塵埃。

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