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  • 1 # 逝憶先生

    亮劍》這部抗戰劇在如今的抗戰劇中真可以稱得上是良心劇。因為製作用心,符合抗戰的實際背景。所以,很多觀眾都為其拍手叫好,收視率也是狂飆突進。但也有小夥伴質疑,覺得它也是神劇,因為攻打山崎大隊的時候,李雲龍曾動用了3600顆手榴彈殲敵,覺得在那個物資匱乏的年代沒有這個條件。那麼用3600顆手榴彈消滅山崎大隊現實嗎?

    李雲龍觀察了李家坡地形,李家坡地形狹小全團1000多號人不可能全部投入戰鬥,如果一個連一個連的上那是添油戰術(程瞎子就這麼幹的),而後李雲龍決定採用土工作業,將防線陣地掘進距離敵人30米出,用手榴彈招呼鬼子。

    而李雲龍全團一共1000多號人,具體應該是1500左右,而全團每個人有兩個手榴彈,全團加起來一共有3000顆,而再次之前李雲龍又去兵工廠拿了20箱,而一箱手榴彈的標準是30顆,20箱也就是600顆,加上李雲龍團的總共3600,所以是現實的。

    但李雲龍的這種方法不適合於實戰,《亮劍》雖然有所誇張,但是仍然是一部優秀抗戰劇,並不是抗日神劇。電視劇中,有的情節誇張一些,是為了藝術化,這都是可以的。《亮劍》中的情節遠比那些手撕鬼子,手榴彈炸飛機要真實得多。

  • 2 # 改了名字應該沒人認識

    你得看看他們的手榴彈是什麼質量?當年李德想扔一顆手榴彈,一顆扔了之後好長時間都沒有爆炸,剛想走進去看看,哐,炸了,又扔出去一顆,剛脫手就炸了,差點炸到李德,就這種手榴彈,扔出去一千克都沒有500顆能爆

  • 3 # 遼寧資深球迷二代

    如果參考實戰的標準,3600顆手榴彈消滅山崎大隊的李家坡之戰,完全是神劇一般的藝術創作!

    相信很多人都知道,李家坡之戰是根據1940年發生的關家堖戰役創作而來,而後者的故事眾所周知,這是抗日戰爭期間八路軍最受爭議的戰役之一,且此戰役並沒有完成殲滅日軍的目標,甚至一定程度上算成了八路軍的一場敗仗,只是到了亮劍的藝術創作中,它的藝術版本—李家坡之戰,把結果改成了八路軍大獲全勝!

    李家坡之戰的多個疑問

    事實上,李家坡之戰最大的爭議並非那3600顆手榴彈,而是很多人在看到這一段落時,對劇中的一個細節並不理解,獨立團升級為主攻團之後,李雲龍制定了新的戰術:在距離日軍山崎大隊環形陣地80米的距離進行土工掘進,向前掘進50米,距離環形陣地外圈30米的距離時,獨立團發起總攻,先以3600顆手榴彈進行輪番轟炸,摧毀日軍環形陣地外圍的火力點,隨後全團1000多名官兵發起集團衝鋒,利用日軍外圍火力點被摧毀、日軍陣地缺乏火力攔阻,直接衝入日軍陣地內,透過槍戰和肉搏的方式將山崎大隊殘餘部隊全殲。

    後面的戰鬥細節不用多說,但前面的戰鬥細節,觀眾們不能不提出疑問:

    1、對比其他八路軍的主攻團,在攻擊了整整八個小時也未能接近日軍,獨立團為什麼能神奇般的在第一時間就抵達日軍環形陣地外圍的80米處?日軍難道不能在更遠的距離就將八路軍進行攔截嗎?

    2、50米的土工掘進,短時間內能完成嗎?

    3、距離日軍陣地30米處投擲手榴彈,按照李雲龍“女人都能投進去”的標準,這的確是手榴彈的投擲殺傷距離,可問題是,八路軍能將手榴彈投到30米外,日軍的手雷難道就不能投到30米外八路軍的壕溝內?

    在眾多疑問當中,第一個疑問是最大的,因為連續劇當中並沒有給予解釋,只有原著小說中才交代了詳細的原因。

    山崎大隊長的設計,看似合理卻格外業餘

    日軍山騎大隊被八路軍發現後,山崎大隊長隨後就發現了一座高地,對比很多高地都是尖尖的山頭,這塊高地的最上方這是一塊平地,這其實在一些山區農村經常能見到,由於山上的地面較平,甚至很多農民在山上種地。所以山崎大隊發現這塊高地之後,山崎大隊長火速下令在這個高地上修築防禦陣地,並進行了一個相當巧妙的設定。

    日軍數百名官兵並沒有控制這個高地的邊緣,而是集體收縮到這個高地的中心,並在高低的中心地點完成了一個環形陣地的修築,由於日軍躲在了這個山頭的最中心地點,山下的八路軍根本看不見日軍的位置,山下的山炮迫擊炮、重機槍等遠端殺傷武器根本無法使用,進攻的八路軍只能登上高地邊緣才能看見日軍的環形陣地,而高地邊緣距離日軍環形陣地的外圈正好有80米左右。

    所以這樣的設定巧妙地避開了八路軍重型武器的殺傷,山崎大隊只要集中火力封鎖環形陣地到高地外圍這80米的距離範圍內,李家坡陣地就可以保證絕對的安全。而此前八路軍的進攻,主攻團由於得不到八路軍重武器的支援,只能登上高地進行人海衝鋒,結果遭到山崎大隊的密集火力殺傷,八個小時的進攻,不但沒有突破李家坡陣地,反而釀成了重大傷亡!

    而頂替上場的李雲龍則別出心裁,我獨立團不進行人海衝鋒,直接在高地的外圍挖壕溝土工掘進,全團官兵始終隱藏在壕溝之內,你山崎大隊的火力還能打得到我嗎?

    所以在獨立團採用土工前進,到發起總攻的這段期間,日軍的火力始終無法發揮力量,等到最後的決戰時,又遭到了獨立團3600顆手榴彈的壓制,隨後,躲過手榴彈轟炸的日軍殘餘部隊企圖進行火力攔阻的時候,八路軍早就在不到十秒的時間衝破了這30米的死亡距離,成功的殺進日軍的陣地內,日軍只能選擇白刃肉搏戰,然而,這樣的打法在八路軍面前則佔不到任何優勢。

    若是實戰的日軍,根本不會讓八路軍輕易接近

    以上就是亮劍中有關李雲龍打贏李家坡之戰的戰術和劇情設定,當看似合理的情節邏輯,為什麼筆者又說完全不合理?因為上述內容和邏輯,只是抗日神劇的標準,如果參考真正的實戰,根本就不會出現這樣神話般的結果!

    1、首先,如果是一個合格的日軍大隊級指揮官,山崎大隊長根本不可能選擇修築這麼奇怪的環形陣地,由於山崎大隊是大隊級編制,參考歷史原型的關家堖戰役,山崎大隊參戰官兵有500多人左右(歷史上為合編的岡崎支隊),並且裝備了一個山炮小隊和一個重機槍中隊,至少配備了兩門九二式步兵炮和八挺以上的九二式重機槍。九二式步兵炮最遠殺傷射程在2700米以上,九二式重機槍的殺傷射程也在800米。對比八路軍擁有一定的重機槍和火炮但卻缺乏彈藥補給,火力持續性不強,在重火力對抗上,山崎大隊掌握著絕對的火力壓制優勢。

    那麼最大的硬傷就來了,如果山崎大隊將陣地的最外圍直接設定在高地的邊緣,日軍的視線不但可以覆蓋高地周圍數平方公里,日軍的重火力甚至可以將山下進攻的八路軍壓制在800米到2700米之外(按照九二式步兵炮和重機槍的射程),而退縮到高地最中心,山下的八路軍雖然看不到日軍,但日軍同樣也看不到山下的八路軍,這樣日軍的火力在猛,他們的覆蓋範圍也只有80米。如果你是山崎大隊長,你會把手下數百名官兵的生命安全維持在2000多米的安全距離,還是80米的安全距離?這個問題也許很好回答!

    2、土工掘進50米,這是一個看似簡單,但短時間之內卻很難完成的工程量,因為李雲龍要安排一個營的官兵進行3600顆手榴彈的投擲,也就是說,獨立團在面對日軍陣地,縱向土工掘進抵達30米的距離後,必須還要面對日軍陣地橫向挖開一道或幾道距離較長的戰壕,用於隱藏一個營300多名官兵。否則只是縱向的戰壕,壕溝最頂頭的狹窄位置根本安排不了多少八路軍士兵隱藏。

    要橫向豎向的挖壕溝,這樣的複雜土工量在幾個小時內就能完成?參考一下十幾年後的淮海戰役,我軍圍殲黃維兵團和杜聿明兵團,為了避開對方的重火力,也一度採取了土工掘進的戰術,整整挖了半個月的時間,才移動到對方的鼻子底下!

    在李家坡的陣地上,想幾個小時就完成這樣的工作?那李雲龍至少得調動多臺藍翔挖掘機!

    3、而在土工掘進的過程中,另一個問題也會出現,幾十米的距離,八路軍能打得到日軍,日軍為什麼就夠不到八路軍?我們有邊區造的手榴彈,但日軍更配備著殺傷力更強的香瓜手雷,擲彈筒更配發到了班級單位,上述武器都是近戰使用的殺傷利器,那麼在土工掘金的過程中,上述武器為什麼一樣也沒有使用?

    作者都梁在寫到這一段的時候,也覺得有些彆扭,所以在小說和連續劇中都進行了這樣的一個設計,那就是山崎大隊長曾經下令手下官兵發起反衝鋒,企圖破壞八路軍的坑道,山下都佔的陳賡旅長迅速下令炮兵用僅有的幾十發炮彈覆蓋日軍陣地,又將日軍逼回到環形陣地當中。藉此掩蓋了山崎大隊沒有反制獨立團坑道戰術的窘境,然而,這樣的設定問題卻更大!

    有擲彈筒和手雷不用,玩義和團般的衝鋒幹什麼?

    僅有的幾十發炮彈打完了,無法在受到壓制的山崎大隊,為什麼不進行第二次衝鋒?

    所以像這樣的藝術作品,當個樂子看就得了,千萬不要太較真!

  • 4 # 想143149332

    解放軍戰史中記載是劉伯承想出來的,見硬衝上去傷亡大,用這種方式接近傷亡小。另外李雲龍受楚雲飛約去酒家殲滅日軍,真實的是左權犧牲,是由一支日軍組成的特種部門叫益子挺進隊,緊追著八路軍總部,並電臺通知附近日軍追趕所至。後來得知益子挺進所搞慶功宴,八路軍總部組成一支便衣隊,到該酒家扮服務員用匕首將益子挺進隊成員殺死,後日軍得知這一便衣隊後,怕再受報復將剩下沒去的隊員解散,重回各自中隊。所以李雲龍這一角色是多位有名戰將組合形成,並附有我軍有名戰例歸集在李雲龍身上,為的是吸引讀者。所以你對這一劇要是認真就錯了。

  • 5 # 使用者64903710

    有什麼武器就打什麼仗,這是抗戰期間中國軍隊的一個戰術原則。在八路軍中劉帥用過,在騰衝會戰時國軍也用過。 所以李雲龍這個形象是彙集了抗戰時期中國軍人的一個縮影。

  • 6 # 阿里郎郎追劇

    《亮劍》這部抗戰劇在如今的抗戰劇中真可以稱得上是良心劇。因為製作用心,符合抗戰的實際背景。所以,很多觀眾都為其拍手叫好,收視率也是狂飆突進。但也有小夥伴質疑,覺得它也是神劇,因為攻打山崎大隊的時候,李雲龍曾動用了3600顆手榴彈殲敵。覺得在那個物資匱乏的年代沒有這個條件。那麼用3600顆手榴彈消滅山崎大隊,現實中可能視線嗎?今天,小編就來和大家聊聊這個事情!

    劇中的山崎大隊,由於誤打誤撞地進入了當時我軍的兵工廠。所以對其悍然發起了進攻,當時由於是趙剛前去旅不開的會,所以沒能拿下這個任務,為此還被李雲龍一頓臭罵。當時七七一團的程瞎子拿下了這個任務,可是由於距離敵人太遠。雖攻擊多次,傷亡慘重,但是仍舊沒有拿下李家坡。山崎大隊依舊肆無忌憚。

    輪到李雲龍的時候,李雲龍採用了土工昨夜的方式,向前推進了50米,打算用手榴彈進行攻擊。然後一營360人每人發放10顆手榴彈,一共就是3600顆。李雲龍要求戰士們在3分鐘之內必須將這些手榴彈全部的扔到敵人陣地上去。果不其然,3600顆手榴彈朝著山崎大隊的陣地飛去。一時間,對方陣地變成了一片火海。

    可是,那可是3600顆手榴彈啊,真的能那樣用嗎?其實,當時戰士們用的手榴彈都是邊區造,並不是日軍的香瓜手雷。而我們的兵工廠在那時對於這種邊區造的彈藥產量是很大的,可以供應當時部隊需求。全團2000人擁有3600顆手榴彈並不算多。所以這是有可能的。

    另一方面,就算軍隊的庫存不夠。那各位小夥伴想想,山崎大隊攻擊的是什麼地方?那是我軍的兵工廠啊!所以,各種彈藥那是源源不斷啊!為了保證兵工廠免遭山崎大隊的破壞,就算是拿出3600顆手榴彈也是小菜一碟啊!更何況,獨立團的任務不是打退山崎大隊,而是消滅他。用這麼多的手榴彈殲敵數百人,那也是可能的!

  • 7 # 閒玩樂境

    抗日戰爭時期八路軍沒有打過這樣的戰役,日軍也沒有個山崎大隊,有個岡崎大隊,是在關家堖戰役中出現的,如果是描述關家堖戰役,彭德懷在自己的回憶錄中說自己的四大敗仗之一就有百團大戰中的關家堖戰鬥!這一仗打得太糟糕,沒有什麼值得表揚的!

  • 8 # 楓橋夜泊54321

    李雲龍全殲山崎大隊這場戰鬥史稱關家堖戰鬥!事實並非如此!亮劍雖然拍的我軍抗日的艱苦卓絕但有失實,所以有些人把亮劍歸為神劇

    關家堖戰鬥是日軍在山西掃蕩時日軍36師團所部岡崎支隊(不是山崎)500人,無意中發現並摧毀我軍黃涯洞兵工廠和野戰醫院,彭總集結我八路軍129師下轄385.386旅各一部二萬餘人圍殲岡崎支隊。由於我軍戰術和武器上的落後,激戰一天後,在日軍增援部隊趕到前無奈撤出戰鬥,以我軍傷亡2300餘人,敵方傷亡149人。這是百團大戰三階段一場恥辱之戰也是彭總在抗戰時期的痛。所以抗日戰爭都是靠老一輩英雄們用血肉之軀打出來的,不是電視劇中以一擋十,手撕鬼子這麼容易……

  • 9 # 動漫影視說

    那要看你怎樣理解神劇了,什麼手撕鬼子,一個人背150公斤炸藥,八百里開外一槍命中鬼子之類的,這是我認為的神劇。

    雖然說,3600顆手榴彈殲滅鬼子一個大隊有點假,但是這也是這部電視劇的亮點所在,看過《亮劍》的都知道,這是開頭,李雲龍打的第一個大仗,也正所謂有了這樣的戰記,才讓我們認識了李雲龍。

    換個說法,李雲龍是《亮劍》的主角,是一個有光環的人,全劇也是圍繞他來寫的,所以不能說因為這個就把《亮劍》的水平拉低,所謂龍頭鳳尾,電視劇開頭精彩一些才會吸引更多的人去看,所以在我看來,不算過分。

    要說《亮劍》是神劇,這個不否認,在軍旅戰爭電視劇中,《亮劍》絕對是要排在前列的,即使不是第一,也名列前茅,相比太多的其他電視劇,它已經算是比較良心的了,而且它也不僅僅凸顯一部戰爭片,它還給大家留下了很多經典的臺詞。

    記得在我高中的時候,語文老師還讓我們把《亮劍》中的經典臺詞,拿來當作文素材,所以這部劇絕對是神劇,是經典。

  • 10 # 東方評史

    首先說電視劇《亮劍》是一部很好的抗戰電視劇,一沒有手撕鬼子,二沒有飛身上房,三沒有加特林機槍,當然不算是神劇了!

    即便是這樣,劇中不合乎情理的地方仍是大有存在。

    在此我只說一點,這就是那場李家坡之戰!

    我在此所說的李家坡之戰,不是指的那3600顆手榴彈的問題。

    3600顆手榴彈,即便是在艱苦的抗戰時期,一下子拿出如此多的手榴彈,即便是誇張一點,道理上還是能夠說得通的。

    而我在此說的是李雲龍指揮的掘地前進、把壕溝掘進離日本軍隊很近進行投彈的事情。

    說真的,在2005年我第一次看這部電視劇的時候,我就對這個坑道作業的情節就不認可。

    那麼在我軍戰史上有沒有挖壕溝或者地道進行對地攻擊的事情呢?

    當然是有的!

    但這要有充分的時間,而且還要沒有外在的威脅的情況之下才能進行。

    李家坡戰鬥進行的那樣激烈,而且鬼子的援兵正在趕往這裡,時間是相當緊迫的。

    如不趕緊速戰速決、快速殲敵,那麼後果將是嚴重的。

    因此,這種拖沓的、用時過長的坑道作業是不適合李家坡那場戰鬥的。

    電視劇相信大家也都看過了,從李雲龍換下程瞎子到結束戰鬥沒有用多長時間。

    那麼僅僅是坑道作業的時間要需要多長時間呢?

    第一,從八路軍出發陣地到鬼子的陣地前面的50米,至少也得三百多米遠吧?

    首先要挖一條縱向的坑道,到鬼子陣地前面時在挖一條橫向的T字型環形坑道,這樣才有利於兵力展開。

    第二,這三百米的坑道八路軍當然是不能把兵力一字排開分工分段進行作業,肯定是隻有一個人或者數人進行,因為兵力再多也施展不開。

    第三,如果按深1·7米、寬80公分、長300米的話,得出的土方數是408方,如果按一個人作業的話,每人每天晝夜不停的按30立方土計算的話,那麼要挖完這408立方土就得需要13天。

    因為人多了施展不開,只能這樣算。

    撇開這些不說,就按劇中李雲龍所說的掘進50米投彈也同樣說不通。

    如果在事先就有環形坑道的情況之下,戰士們每人一把鐵鍁掘地前進,50米的距離仍是一段不小的工程量,山西省的土質是相當堅硬的,如果按每人每小時2立方米的速度進行的話,仍需要進行25個小時(事實上是每人一小時根本就挖不到兩立方土)。

    因此,進行坑道作業、掘地前進,進行投彈是不可能的,因為戰鬥狀況給予的時間不允許。

    25個小時,敵人的援兵早就趕到這裡了,李雲龍還有那個心煩。

    不管是小說作家也好,還是電視編導也好,在拍電視劇時最好是多進行一下實地考察和研究,如果一味的進行譁眾取寵、不切合實際的胡編亂造,將來貽笑大方的是自己。

  • 11 # 張網人家

    (李雲龍獨立團)從山腰往山頂扔手榴彈容易,還是從山頂往山腰扔手榴彈容易?精神意義上的正劇,現實意義上的神劇。毋庸諱言。

  • 12 # 湯裡放藥

    李雲龍用3600顆手榴彈消滅山崎很現實。

    事情發生在李家坡之戰(歷史上稱關家堖之戰)當時負責主攻的772團程瞎子部隊,進攻守在李家坡的山崎大隊接連失利,而且傷亡慘重,作為程瞎子的上級386旅的旅長將程瞎子換下,換上了李雲龍。

    李雲龍觀察了李家坡地形,李家坡地形狹小全團1000多號人不可能全部投入戰鬥,如果一個連一個連的上那是添油戰術(程瞎子就這麼幹的),而後李雲龍決定採用土工作業,將防線陣地掘進距離敵人30米出,用手榴彈招呼鬼子。

    而李雲龍全團一共1000多號人,具體應該是1500左右,而全團每個人有兩個手榴彈,全團加起來一共有3000顆,而再次之前李雲龍又去兵工廠拿了20箱,而一箱手榴彈的標準是30顆,20箱也就是600顆,加上李雲龍團的總共3600,所以是現實的。

    《亮劍》是神劇嗎?

    亮劍還是比較接近與歷史的,很多戰役都是根據真實歷史事件改變,只不過在原來基礎上做了修改,用了誇張的手法,畢竟電視劇就是給觀眾看的,讓觀眾看的舒心。

  • 13 # 旭明奮力

    近些年以來,抗日神劇屢屢在熒屏上出現,觀眾看後都紛紛進行了口誅筆伐。什麼手撕鬼子,褲襠裡藏地雷,簡直是窮盡了想象才能想出來的情節。各位觀眾不傻,如果鬼子那麼好打,那還需要打那麼多年的抗日戰爭嗎?這些電視的導演簡直就是在侮辱觀眾的智商。

    抗日神劇到底是從什麼時候開始的呢?有人說是從一部電視劇的熱播開始的,它就是曾經掀起了收看熱潮的電視劇《亮劍》。《亮劍》之所以能夠有如此高的收視率,這和當時的許多因素是分不開的。《亮劍》之前的電視熒屏上成天充斥著一些小鮮肉主演的電視劇,往往劇裡的小鮮肉們不是年紀輕輕就當上了公司老闆,就是某個大老闆的富二代,然後身邊總是圍上一群美女任其挑選,天天開著豪車到處兜風,看得我等普通凡人是目瞪口呆,真懷疑自己怎麼活得如此痛苦。

    於是當大眾正在受著這些小鮮肉們的折磨時,突然某一天熒屏上出現了一群以李雲龍為首的抗日鐵漢,他們吹起了衝鋒號,大喊著向鬼子衝去,李雲龍更是桀驁不馴,性格剛烈,同時還有那麼一點點的小聰明,於是觀眾頓時覺得是十分的過癮,一個收看熱潮就此開始,終於可以不再看小鮮肉們了。

    之後許多的抗日題材的電視劇開始在螢幕上出現了,其實這是好事,必究我們中國近代史是一部屈辱的歷史,各國列強爭先恐後的發動了對中國的侵略,因為當時我們已經是落後於世界太多了。尤其是我們的近鄰日本更是發動了對中國的全面戰爭,給中國人民造成了不可估量的損失,所以多播出一些抗日劇是對的,這樣有助於激發起人們的愛國熱情。但是遺憾的是這些抗日劇沒有學習《亮劍》好好地塑造主要人物的性格,而是專門去學習它的一些缺點,比如說李雲龍沒有請示上級就領著一個團的兵力去打縣城,而且還是為了救自己的老婆秀芹,這在現實中是不可能的。這也是很多人覺得《亮劍》是神劇的開始的重要原因。而之後的神劇就開始了想象,什麼手撕鬼子,褲襠藏雷,簡直是無所不能,這樣曲解抗日曆史,特別是對我們的小孩造成了誤導,不去了解真實的歷史,是非常有害的。

    李雲龍用3600顆手榴彈消滅了敵人,很顯然在現實裡是沒有的,那時候八路軍哪來的這麼多的手榴彈給獨立團用。應該說《亮劍》算是神劇中的比較好的一部電視劇。

  • 14 # 反面之人性的弱點

    只想問,脫離商業的影視劇實際嗎?不要總盯著自己的東西不放了,美國大片從拯救地球又拯救到星球,你們為什麼半點不提呢?難道僅因外國放的屁更香?

  • 15 # 墨跡137022681

    相比較什麼從火車上把汽車開的很飛機一樣,這只是小兒科。要是美國大片幾個人就可以解決戰鬥了,還要一個團。何況還有一個團已經打了幾個小時了。

  • 16 # jianchi

    用三千六百顆手榴彈殲滅日軍山崎大隊,這就屬於編劇的想像了。

    按照電視劇所描寫,是一營打主攻,一營三百餘人(百團大戰時八跆軍三三編制,一個營三百餘人),如果成散兵形橫隊展開部隊,一個人投十顆手榴彈,三百六十人就是三千六百顆手榴彈,然而編劇忘了,李雲龍是挖縱向攻擊塹壕迫近敵前沿陣地,一營在縱向攻擊塹壕中排出的是縱向攻擊隊形,也就是說能把手榴彈投入日軍工事的只有排在縱向攻擊隊形前邊的幾個人,就算當時挖了十條縱向攻擊塹壕,那排在塹壕前邊的也不會超出三十個人,靠三十個人投三千六百顆手榴彈等於是開玩笑,不但耗時長貽誤戰機,而且三十幾個人也沒有連續投一百多顆手榴彈的體力。

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 現實中你遇到過的奇人或怪人有哪些?