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1 # 小輝輝部落
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2 # 只是甲
翁同龢是典型的愛國賊
翁同龢和李鴻章有私仇,是眾所周知的事情
不給李鴻章海軍軍費,更深層次的,我認為是慈禧太后
李鴻章的淮軍已經很厲害了,海軍再厲害點,如果李鴻章謀反起來呢
畢竟高出不勝寒
之前看過野史,慈禧太后知道甲午海戰,李鴻章的北洋海軍,全軍覆沒
心裡反倒而還有一絲開心
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3 # 三理悟道
其跑不了這個嫌疑。
我必須要說一句,有些人對的回答實在太過於理想化,什麼都透過設想,什麼都往合理的方向去想。但是,歷史人物要是都能那麼合理,都能那麼全心全意為人民服務,哪兒還有什麼黨爭,哪兒還有什麼歷史錯誤。慈禧要是能意識到修園子會引發北洋海軍武器落後,進而引發甲午戰敗,她就不修園子了。翁同龢要是意識到給北洋海軍軍費能幫助大清躲過一災,他就不扣軍費了。
當然,為防止有些朋友誤解我的意思,我必須宣告,北洋海軍的失敗不僅有翁同龢的問題,李鴻章用人不當,治軍不嚴恐怕也跑不了干係。
下面回答樓主的問題:
1.當時翁同龢任戶部尚書,其擔任戶部尚書期間,北洋海軍一文錢軍費都沒拿到,這導致北洋海軍建立之後沒有贈添新的軍艦,而當時的軍艦技術發展極快,日本可是集全國之力買軍艦的。翁同龢之前的戶部尚書是閆敬銘,是一位理財能手,一直都給海軍撥軍費。
2.不要認為不給北洋撥軍費不是翁同龢的錯,都把錯推給慈禧。慈禧當然是有錯,她此時滿門心思想過一個好生日,消耗實在太大,這給翁同龢拒絕給海軍撥軍費找到了一個藉口,但這意味著翁同龢就能一文錢不給海軍嗎?那可是大清最強的海軍!根本說不過去。
3.說翁同龢對給海軍撥軍費的事上插不上話,簡直可笑!翁同龢是軍機大臣,戶部尚書,朝廷的錢他管著,他不給誰能搶嗎?(除非慈禧開口,就連光緒他都能瞞著)清朝的官制沒那麼清晰,不要把各部門之間想的太分割,好像那些人都那麼各司其職似的。況且,什麼是清流?什麼是黨爭?就是無論你說什麼,做什麼,我就一定要反對你,阻撓你。要是翁同龢能覺得給海軍撥軍費是利國利民的大好事,他當然會給。可是,這事兒是李鴻章他們乾的,他撥款是給別人添彩,他是清流領袖,要是去全力支援洋務派了,那還談什麼清流。
4.慈禧很喜歡玩平衡牽制之術,朝廷兩大派系爭鬥正好互相制約,她修園子的事又不耽誤,對她而言兩全其美。海軍建設是有慈溪支援不假,但慈禧不能總是捧著李鴻章他們。況且,正是同治中興的大好時光,慈禧會相信日本一個蕞爾小國會崛起攻打中國嗎?翁同龢會嗎?
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4 # 金東的vlog
翁同龢與李鴻章有私仇是確有其事,但是說翁同龢不給李鴻章海軍軍費是公報私仇卻是不準確。
說翁同龢剋扣李鴻章的海軍軍費的人多半是對歷史一知半解、沒有去深入研究的人。
1885年,中法戰爭中福建水師全軍覆沒,讓清政府認識到建設近代海軍的重要性,於是在1885年10月成立了海軍衙門,由此清朝的海軍開始由清朝中央統籌建設。
主辦海軍衙門的是光緒的生父醇親王奕譞,協辦是李鴻章,醇親王其實就是掛名,負責具體事項的是李鴻章,也就是說李鴻章掌握海軍衙門的實權。海軍軍費由海軍衙門專項管理,戶部不得插手。
1886年,翁同龢被任命為戶部尚書,這時候海軍衙門已經成立一年了,翁同龢想把手伸進海軍衙門已經是不可能了。
戶部衙門與海軍衙門是平級的關係,何況海軍衙門的領導還是皇帝的生父。翁同龢能刁難皇帝的父親嗎?再說建設海軍是清政府實際統治者慈禧要求發展的國家級戰略,身為清流領袖的翁同龢敢冒天下之大不韙去截留海軍軍費嗎?
翁同龢沒有剋扣海軍軍費,剋扣海軍軍費的是海軍衙門,為了慈禧的60大壽,海軍衙門挪用了海軍軍費。
1891年翁同龢以戶部‘’因部空虛,海疆無事,奏明將南北洋購槍炮船員,機器暫停兩年後,藉資彌補‘’。朝廷予以批准,於是從當月起,停購外洋船炮二年。
然而,我們以此為依據說翁同龢‘’公報私仇‘’是不對的。
因為停購外洋船炮不單單是針對北洋水師,也包括南洋水師,事實上所有外購計劃都停了。從這裡說明翁同龢停購計劃不是針對李鴻章的。
翁同龢之所以上奏朝廷,讓南北洋停購外洋船炮,是由於戶部已經窮的叮噹響了。1889年,光緒皇帝大婚,極其奢華,花費了400兩銀子,戶部幾乎被掃蕩一空,戶部拿不出錢來採購船炮。
戶部沒有錢給海軍衙門,海軍衙門就沒有錢給北洋水師採購船炮了嗎?
其實不然。從1885年10月海軍衙門成立後,北洋水師的軍費就海軍衙門負責了,海軍衙門由醇親王總負責,李鴻章協辦負責具體事項,醇親王不懂海軍,所以實權就落在了李鴻章手裡,李鴻章自己籌錢用於北洋水師,北洋水師差錢李鴻章首先自己要負責,怪不到別人頭上。
關鍵是北洋水師其實並不缺錢。從1886年起,海軍衙門每年撥給400兩銀子的海防協餉外,還把各省海防捐款等其他款項200萬兩銀子,全部當作北洋水師軍費。從1885年到1895年,一共給北洋水師撥付了2000餘萬兩白銀,對於國庫空虛的清政府來說,已經是非常的不容易了。
那為什麼,海軍衙門有錢,北洋水師後來還缺錢了?這可不是被翁同龢剋扣了,而是被李鴻章、奕讓挪用去討好慈禧太后了。1885年,慈禧下令重修三海,三海工程到1895年竣工共花費了600兩銀子,其中從海軍衙門軍費中挪用了400餘萬兩。雖說這400萬兩後來歸還了,但這種做法還是影響了北洋水師的發展。
1888年光緒為慈禧重修頤和園,從1888年起到1894年工程結束,共計從海軍衙門挪用了310萬兩白銀。李鴻章還以海軍衙門名義,向各地督撫勒捐了300萬兩白銀,剋扣南洋水師的軍費等共計有86萬兩白銀。這些都用到了頤和園重修工程裡面去了。
三海工程和頤和園工程花費了1100餘萬兩,都是挪用的海軍軍費,佔據了海軍衙門籌款項的一半。海軍衙門的實權掌握在李鴻章手裡,李鴻章為了討好慈禧,挪用海軍軍費,造成北洋水師發展滯後,這個責任應當李鴻章來負責。
翁同龢或許有這樣那樣的錯誤,但如果說他不給北洋海軍軍費是公報私仇是不對的,對他是不公平的。
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5 # 文獻歷史
跟李鴻章內鬥,最後為了坑李鴻章直接坑北洋水師的翁同龢,要給洗白就拿出大量歷史文獻。別猜測著說歷史,自己吹自己就嗨皮。想當然的說歷史。文獻!文獻!沒有文獻別亂說了
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6 # 用心看本質
首先你要明白大清國海軍軍費到底是公還是私的問題!海軍軍費如果真的花在了軍隊建設上,北洋水師不會連炮都打不準!事實上是海軍軍費幾乎都進了私人口袋,海軍連基本的訓練都沒有,所以軍費和國家基本沒什麼關係。
回覆列表
不是,翁同龢在對待給北洋撥款的問題上,他根本就沒有能力去剋扣專款,相反對於北洋海軍的建設,他反而是積極支援的。
1.翁同龢剋扣李鴻章的錢,無意於痴人說夢!
1885年中法戰爭結束,讓清政府深刻意識到發展近代海防事業的重要性,為此在當年10月成立了海軍衙門,自始清朝海軍歸中央統籌。
按照慈禧的懿旨,海軍衙門的主事是醇親王奕譞(光緒帝父親),李鴻章是協辦,而海軍軍費是由海軍衙門專項管理。
也就是說戶部將款項撥到海軍衙門,至於奕譞是想先給北洋,還是先給南洋,都由他說了算,翁同龢的話不頂用!
何況李鴻章身為海軍衙門協辦,身後又有慈禧的支援,他想優先發展北洋,難道奕譞還能阻止嗎?
而翁同龢想要在海軍衙門找茬,也要先看看他有沒有這個能力和膽量!
1886年,翁同龢成為戶部天官,即戶部尚書,而此時的海軍衙門已經成立1年了,他就算是想插手,海軍衙門也已經是油潑不進了。
同時再假設一下,面對全國性的,而且還是大老闆(慈禧)親自出面要求發展的國家級戰略,作為清流的翁同龢敢冒天下之大不諱去反對,去截留海軍發展的專項費用?
到時候不要說慈禧來找他,恐怕連他自己的學生光緒帝那一關都無法邁過去。何況還要時刻準備著和總理海軍衙門的奕譞打官司,有這精力還不如多收點稅實在。
而且戶部尚書和海軍衙門總理是平級關係,翁同龢能自大到對另一個部門老大發號施令?而且這個老大還是皇帝的父親。
當然,李鴻章是否會剋扣北洋海軍軍費,那是他自己的事情,和翁同龢就無關了。
2.翁同龢沒有剋扣海軍軍費,剋扣軍費的反而是海軍衙門,挪用軍費的是慈禧太后!
甲午戰爭結束後,日本認為如果北洋海軍能夠多出2艘鐵甲艦,黃海海戰的勝利者就是大清朝了。
實際上,北洋海軍的鐵甲艦造價其實並不算高,如旗艦定遠號,造價不過140萬兩白銀。
可惜海軍衙門拿不出這筆錢來,錢到哪裡去了?被海軍衙門或者說被奕譞挪作他用,給慈禧修頤和園,過六十大壽去了。
1889年光緒帝親政後,慈禧就搬到頤和園養老去了。說實話,修下自己的住所本無可厚非,但不能大修,也不該用發展海軍的錢啊!
畢竟大清國的海防是重中之重,而且大清國本身就像一個大窟窿到處都要花錢。
所以對於戶部主官翁同龢來說能省則省;但對於海軍衙門主事奕譞來說,沒有什麼比慈禧太后的身心健康最重要了。
據統計,修建頤和園所挪用的海軍軍費竟然高達800萬兩,這都可以購買5艘鐵甲艦了。
如果這5艘理論上的鐵甲艦能被投入北洋參與黃海海戰,按照日方的說法,不要說勝利,恐怕都能打到日本本土去了。