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  • 1 # 青梅煮酒214584924

    前提是崇禎在政治上承認李自成農民軍的合法地位,封李自成為王。讓他去打滿清,必須給他足夠的補給,在外圍給他壓陣,動員全國人民的力量支援,才有可能打贏滿清。可惜這些不能假設,結果是李自成一定失敗!

  • 2 # 食君之祿忠君之事

    其實李闖王人本質是不壞的,他最大的願望就是偏安一偶,做他家鄉陝西的土皇帝,從根本上不會動搖大明的根基,那時崇禎有認真考慮過招安李闖王的,可是那時的大明朝廷已經亂成一鍋粥了,崇禎又搖擺不定,手下大臣又各懷心事,李闖王圍住北京時有跟崇禎談過條件,崇禎答應了,可是派去傳話的人心懷鬼胎,一直沒有把崇禎的意思穿到李闖王,導致李自成一怒打下了北京城。如果歷史可以假設,李自成肯定只會要點糧餉和官印就撤軍,至於滿清,只要李自成一撤,大明騰出手就可以打得他哭爹喊娘,根本都不需要李自成幫手,唉,所以崇禎臨死前說的諸臣誤國並不是自己推卸責任,確實那時大明朝廷已經爛到了骨子裡

  • 3 # 秉燭讀春秋

    如果崇禎招降了李自成,讓他去打多爾袞我覺得明朝還得亡。至於誰能坐天下還真不好說。

    話說崇禎十七年三月,闖王李自成的大順軍團團包圍了北京城,就在這危機時刻,李自成做出了一件出人意料的事。史料記載:十八日……賊攻彰義門甚急。監視宣大太監杜勳首先降賊,射書城上呼曰: “我杜勳也。”勳素貴,軍官們都認識他,見勳獨身來,不發矢。

    也就是說,李自成派投降的太監杜勳去和崇禎商議籤協議之事。太監杜勳入城會見崇禎帝,見到崇禎後,宣稱李自成兵馬強勁,同時轉告了崇禎合議的主要內容:割據西北一帶作為李自成的封地,並犒勞三軍軍銀百萬兩。然後老李願歸順明朝廷願校犬馬之勞:“內遏群寇外御強清”,但有一先提條件:應許以不奉詔不朝覲為首要條件。

    崇禎一想就順坡下驢答應了下來(真實歷史沒有達成協議。)李自成大軍稍做整頓,急忙去山海關抵禦多爾袞的後金軍。此時多爾袞原來計劃被打亂了,因為李自成沒進京,故手下大將劉宗敏沒有擄掠陳圓圓,吳三桂沒理由降清。

    李自成和吳三桂兵合一處,將打一家,多爾袞沒有招架之力,敗回老巢。吳三桂欲乘勝追擊,李自成一拉老吳的衣袖,低聲說道,難道你為官這麼久了,不明白崇禎的心思,“養寇自重”你不懂?難道“狡兔死,走狗烹,飛鳥盡,良弓藏”也不懂嗎?吳三桂暗豎大拇指,心裡暗自服氣。高、實在是高,不愧“賊首”稱號,哈哈大笑。於是二人各帶人馬回京覆命。

    還別說老李基本看透了崇禎的心思,崇禎能招降李自成也是權宜之計,他的如意算盤是,等消滅了多爾袞的後金軍,緩過勁來收拾老李的大順軍,老李可不是吃素的,沒等崇禎下手,老李命大將劉宗敏用弓弦勒死了崇禎。李自成最終稱帝,吳三桂降李自成,中國農民起義第一次取得了成功。李自成建立大順帝國,宋獻策為軍師。吳三桂為兵馬大元帥,陳圓圓和吳三桂終於有了個美滿的結局。

  • 4 # 帝辛666

    即使詔安也沒用,沒用的原因是李自成不會幫崇禎去打清軍的,從崇禎元年到十五年,張獻忠李自成起義軍可是反反覆覆投降了10多次的啊!但始終就不懂為什麼崇禎不殺了他們,也許是清軍救了他們的命吧!明朝也是氣數已盡了吧!整體來說是因為整個崇禎朝內有根深蒂固的黨爭,外有天災、起義軍、後金軍沒有消停過,哪怕能給崇禎5年的平靜時間,明朝起碼也會突破中國封建王朝的300年極限的!人無完人,崇禎肯定有缺點,但是他確實努力了17年,險些扭轉局面,3次被打到北京都是坦然面對,對比歷史上逃跑皇帝強太多了,君王死社稷我覺得崇禎是徹底死心了!對普通人來說努力17年沒一點回報早就心灰意冷了。

  • 5 # 沉睡中的夢

    明亡於內政,國庫空虛,李自成造反為啥,為的錢和權利。崇禎自己都不夠用。咋招募呢。再說了,國內大臣文官貪汙腐敗,魏忠賢死後,軍費都湊不齊,導致前線戰事平平不戰自潰。說一千道一萬,明朝亡於內政

  • 6 # 陪孩子成長的日子

    你覺得李自成是傻子嗎?你詔安行,當官可以,享福可以,賣命沒門!你還幻想著水滸,宋江傻乎乎的去為朝廷賣命,害得兄弟們死的死亡的亡,自己本錢都沒了,飲鴆而死?

  • 7 # 錦衣衛13

    聽說過EDG麼?人送外號:內戰猛如虎,對外慫成狗!讓李自成打八旗?又不是沒打過,百萬大順軍兵敗如山倒………收編就算了,只要李自成保持中立,不要背後捅明軍,八旗軍,不是看不起他們,能活著過山海關就不錯了!

  • 8 # 萬歲1148858845

    李自成不是沒有被招安過,當年內閣首輔楊嗣昌派人給李自成送信要招安他(好像是給參將銜)李自成出謾語,撕手書!《荒書》記載。李自成論勇氣毅力能力可以說是當時第一人,湫水鎮一戰斬殺了明末第一良將曹文詔(此人的侄子就是松錦大戰的大將曹變蛟),梓潼原雖然慘敗但是李自成秉性剛毅,堅持戰鬥,痛定思痛,日夜苦讀史書,告誡部下,劉邦沛公百戰百敗而得天下!事實上李自成後來進京只是希望先仿效朱元璋,劉邦,李淵這樣的政治規則取得王爵開國再取得天下,並且明言只要封王給餉就願意日後出兵遼東

  • 9 # 腳踏一枝梅

    崇禎上位後一直面臨兩面作戰的窘境,先是堅持攘外安內的方針,對清依託遼東防線嚴防死守,而對李張等流寇舉全力窮追猛打,一度出現內戰平息流寇幾乎全降的好局面。後李張又死灰復燃,清兵也加大進攻勢頭,崇禎秘密部署與清講和談判力度,想割地賠款穩住清兵一頭,不意訊息外洩引朝臣抗爭,祟禎動搖最終放棄與清談判。局面又回到兩面作戰的原點,內外哪一頭都搞不定,生生被內外夾攻夾死了。如內戰平息一致抗清(象國共聯合抗曰),鹿死誰手末可知也,但比兩線作戰這個死局好多了,至少有取勝的機會。

  • 10 # 051698

    如果崇楨詔安李自成,就算他不出兵攻打滿清,明朝都能延續了。當時滿清內部也是矛盾重重的,皇太極死後豪格和多爾滾在爭奪帝位時各有四旗支援,勢均力敵,雖然從大局出發選福臨做皇帝,但豪格與多爾滾的矛盾依然存在,假如李自成被詔安了,明朝無後顧之憂且有農民軍相助,多爾滾是不敢輕易發動戰爭的,一但有閃滅,他的攝政王當不成不說,還可能被政敵豪格害死。因詔安李自成明朝可贏得幾年相對和平的時間。

    贏得幾年相對和平時間對明朝是十分重要的,順治元年地球就度過了小冰河時期,全國就風調雨順,瘟疫也沒有了,假如明朝度過小冰河時期,人民就不會造反了,明朝就可休養生息集中精力處理內部矛盾,比如,整治吏治,反腐,打擊利益集團,改革稅制等,國力就有可能恢復。

    其實明朝即使是崇楨吊死時綜合國力依然超過滿清和李自成,當時南方經濟尚好,統治的地盤和人民也遠超滿清和李自成所佔地盤。一但有幾年相對和平的時間整頓和不再出現天災瘟疫時,明朝是能夠很快恢復元氣的。

    李自成集團沒有治國之能,一但詔安不再戰爭了,高層就會象太平天國一樣迅速腐化和內部爭權奪利鬥爭激烈,最後可以輕易分化瓦解李自成集團,然後以舉國之力平遼是能夠成功的。但是崇楨的能力要做到這樣的結果也是很困難的。

  • 11 # FattyRabbit

    我覺得當時李自成開出願意詔安的條件只是緩兵之計,並沒真心想跟滿清直接衝突!理由是當時無論人民和臣子都對崇禎非常失望,而李自成開出的口號確實令絕大部分國民有了希望,當然日後北京城破令所有國民都感到恐懼是題外話;當時李自成已到了京城外圍,之前跟周遇吉死戰已經有點懼怕,而且他也無從得知是否有南方的勤王之師正在途中,所以便開出詔安條件先拿些好處;再者將來如有機會再造反,他以一個異姓王名義起兵總比當時以流寇名義起兵來得更好聽。最後結果李自成目的是脅持崇禎,待時機成熟後再廢殺舊主;就像劉裕、蕭道成、蕭衍、高洋、宇文覺、楊堅和李淵一樣,比比皆是!

  • 12 # 決戰之年2015

    農民軍戰鬥力不強 主要是人數多。真的要同清軍打野戰面對滿清八旗 特別是騎兵 農民軍就很難頂得住。在東北廣袤地區 地形又不熟悉。即使打贏幾場大戰役 也畢竟傷亡太大。無法徹底消滅滿洲八旗。就先把自己給消耗光了。對崇禎來說倒是一舉兩得

  • 13 # 宋安之

    崇禎如果招安成功李自成,讓其對付滿清,兩強相鬥,這是肯定的。

    李自成如果受招安,肯定是為了當時正統明朝給的名分,然後徐徐圖之,要麼回去經營西北要麼先進北京城控制朝廷,挾天子以令諸侯,大權在握後行禪讓之事,師出有名,自己當天子,真心甘情願的當槍被明庭使,那是不可能的。

    李自成攻北京城時,曾派人與崇禎帝談判,結果失敗了,具體內容就是“西北一帶,敕命封王”及其“願為朝廷內遏群賊”,也就是說想做自立一方的王爺而不是天下之主,甚至可以為明庭效力,鎮壓其他農民起義。

    李自成為什麼有這種想法呢,個人認為有以下原因。

    李自成以農民起義而壯大,自然對自己的實力有很清楚的認識,手底下多是烏合之眾,他靠著亂世的天災人禍,百姓流離失所而快速崛起,並沒有穩固的地盤也就是大後方,看似擁兵數十萬,其實真正可戰之兵只有數萬,當時明庭在南方還有龐大的勢力,四川的張獻忠虎視眈眈,關外新興的滿清也是一大威脅,明定都北京城後被蒙古及其滿清打到北京腳下也有三次都挺過來了,就算攻進北京城,他也會被幾方勢力合力打擊的,這一切都是麻煩都是未知數,而且他的部隊並非鐵板一塊,他的掌控力也不大,不然不會進北京城後做出很多失去民心的事情,個人感覺李自成當時只是想先得到明庭正統認可,然後退兵經營西北,退一步成為一方土皇帝,讓明庭與滿清及其張獻忠鬥吧,自己坐壁上觀,進一步以受招安名義兵不血刃進北京城,控制朝廷,大權在握,然後逼崇禎禪讓於他。

    至於真讓李自成攻擊滿清,基本上痴人說夢,亂世中,實力大才有決定權,讓李自成消耗實力與滿清死磕,沒有實力以後任人宰割,李自成也不會做這種事,最多受招安後客氣兩句,然後回到西北當土皇帝,或者直接進北京城先架空了崇禎,挾天子以令諸侯。

    可惜歷史沒如果,一起如果都隨著1644那個風雲變幻的年代而成為過往…

  • 14 # 抖動徐州

    首先啊,字打錯了,是招安不是詔安,詔安是地名

    廢話不多說了,直接進去主題吧

    首先在明朝末年不是沒有對農民起義軍進行招安,

    不過都是招安後反叛,在反叛的過程,

    你要知道農民為什麼起義,無非就是沒糧食吃,沒田種,不然誰會帶著全家老小出來幹這刀尖舔血的日子

    崇禎曾經對農民起義軍進行過招安,可是招安過來的起義軍一樣是沒有飯吃,與其餓死不如大幹一場,有時候正規部隊也因為沒有糧食也跟著起義軍造反了

    由此可見明朝的財政危機有多麼的嚴重

    再說即使招安了起義軍,憑藉著起義軍的戰鬥力也不是滿清騎兵的對手,史書記載,起義軍裡多位老者,婦孺家屬編為軍隊,而且武器裝備差,部隊紀律更不用說了

    當年崇禎調二千關寧鐵騎就可以追著幾萬農民起義軍打,可想而知如果農民起義軍拿去對抗滿清騎兵後果輸贏估計早有定數

  • 15 # 澤安君

    文-安澤君

    1644年李自成大軍從陝西東進,很快整個山西望風歸降,大順軍幾乎不費吹灰之力就殺到北京城下。

    李自成自己也沒有想到勝利會來的這麼快,一路上的順風順水出乎他的意料,當由流民、土匪、前官軍等組成的幾十萬大順軍將這座200多年的古城團團包圍的時候,李自成的內心其實是忐忑不安的。

    思考了一晝夜,李自成是又激動又惶恐,功成名就的機會就在眼前,可他又打起了退堂鼓。草根出身的李自成想一睹大明天子的容顏,但在什麼場合以怎樣的形式見崇禎帝,這又是個問題。

    第二天李自成最終提出了自己的方案,皇權的威嚴仍然使人有所畏懼,李自成派遣投降的太監向北京城內傳達了他的意思“裂土封王,不受朝見”。李自成希望朝廷將西北割給他,讓其稱王,只保持明面上的臣屬關係。

    如果崇禎自己做下決定,併成功湊齊百萬兩白銀,招安了李自成,那天下形勢就大變了。

    先不論李自成的真實意圖,如果北京城不破,吳三桂就不會降清。而多爾袞本來是再次打算繞道蒙古進擊中原的,這種軍事行動充其量只能是劫掠,滿清不解決吳三桂和山海關,根本就取不了天下。

    李自成也是個聰明人,他不至於傻到替明朝真的去和滿清拼命,只有兩者發生利益衝突時才有可能。

  • 16 # 石頭說歷史

    結果明朝還是會亡。

    一、事實上,李自成在圍攻北京城之前,曾透露出議和的意思,他也不想把事情做絕。只要崇禎同意他割據西北稱王,並犒勞百萬賞銀,他將助明朝抵禦滿清。事成之後,他不尊奉明朝詔令,也不來京城朝覲,做個土皇帝就心滿意足了。

    二、這條件是非常苛刻,明朝之前還沒有哪個朝代能和反賊達成如此屈辱的和議。但是崇禎出於全域性考慮,表示大體能夠接受。無奈在具體談判過程中耗費了太多時間,超出了李自成的期限,李自成才下令總攻,致使明朝滅亡。

    三、如果崇禎和李自成達成議和,明朝就可以和李自成一道抗擊滿清。這樣一來,駐守山海關的吳三桂不會降清,明軍則可以將滿清擋在山海關之外,明朝至少在短期內不會滅亡。

    四、但是,滿清的問題暫時解決之後,李自成還是要處理的。滿清暫時退兵,李自成必定居功自傲,嚮明朝索要更多的好處,否則他是不會繼續和滿清作戰的。給不了,李自成就回西北做土皇帝,靜觀天下之變了。以崇禎的性格,真能忍受李自成的囂張跋扈?

    所以明朝和李自成是不能共存的。不久,明朝又會陷入兩線作戰的局面,還是難免滅亡。明朝到末年已是氣數已盡,無力迴天了,招安李自成也就多維持個10年左右,清朝還是會征服中原。

  • 17 # 知常容

    如果崇禎皇帝招安了李自成,不需要去打滿清,滿清根本進不來。因為以滿清當時的實力想佔領整個中國,他們也沒有想到佔領整個中原。明朝為什麼滅亡,就是因為大部分財政全部拿去剿滅,最後導致國庫空虛,崇禎皇帝又是一個不知道怎麼樣去充實國庫等人物。他只是一個勤勉,思想僵化的儒生。

    他只會弄一些捐款之類的,這種非常搞笑的方法。如果這個時候他大力抓貪官,一可以清肅朝政,二可以補充國庫,有了錢之後,那麼一切都好辦了。古代貪官其實就是潛在的國庫。看看和珅跌倒嘉慶吃飽這句話。

    這個人他根本沒有想到這一些,他只知道自己怎麼樣辛苦,卻不知道他的方法都是錯的,他認為是別人誤國,卻不知道他才是最大的誤國,所以不停的換人,導致整個朝政不穩。所以我認為明朝之所以滅亡起,主要原因在他本身。

  • 18 # 靜夜史

    這個問題可以說腦洞大開了。

    作為一個悲劇人物,李自成的人設就充滿著各種悲哀。這樣的人,無論是建立自己的王朝,還是成為大明的中堅,甚至說成為清朝的馬前卒,都不能成就一番大業。

    所以,明朝該亡還是亡,清朝該得天下還是得天下,並不會有什麼改變!

    1、李自成的能力問題

    李自成進入北京後,只坐了42天的江山,然後就匆匆退出,一路捱打,最終煙消雲散。

    為什麼這一切如此之快呢?主要原因就是李自成團隊的能力不足。

    從1628年起兵,李自成除了最後一次風捲殘雲攻陷北京,取得了消滅明朝的空前是勝利,其他時間絕大多數都是屢戰屢敗。甚至在人數遠遠多於明朝官軍的情況下,李自成的部隊也一潰千里,不可收拾。

    是李自成的意志不夠堅定嗎?不全是,但手下的烏合之眾確實讓一切不可能的失敗成為可能!

    農民是中國歷史發展的推動者,是一支可怕的力量。但是這個力量需要因勢利導,也就是說,只有在英明領導的帶領下,這個力量才能改天換地,首先王朝的更迭。而李自成能力的缺失導致他手下的農民只能打碎救王朝,而沒有能力建設一個新王朝。

    由於農民起義軍組織力和戰鬥力不足,使得農民起義軍相對於明朝官軍,除了數量上佔有絕對優勢,剩下的只有不足。

    而一旦遭遇關寧軍這樣的強勢武裝,李自成的軍隊只有被追著打。按照很多人的說法,關寧軍是明朝末年最強悍的武裝,如果說這支武裝不好打。孫傳庭這樣的次一級武裝應該能打得過吧,事實證明還是不行!如果崇禎沒有催著孫傳庭去送死,李自成能不能拿下西安都很難說。

    這樣的軍隊,去攻打清朝的八旗軍隊,簡直就是送人頭。此時的八旗已經經過了兩次改組,自1615年創立,經過1636年加入蒙古軍,1642年加入漢軍,已經成為一支多民族多兵種的強悍力量。

    這樣的軍隊,關寧軍尚不能與之野戰取勝。李自成的軍隊又如何能擊敗清軍?要知道,軍隊在精不在多,農民能夠一湧而起數百萬大軍,當然也能夠一鬨而散。

    關於農民起義軍的特點,想必崇禎是有了解的。所以在李自成多次表達了想要接受招安訊號時,崇禎選擇了拒絕!

    不是鄙視你,是你真的不好用!

    2、明朝的資金勤問題

    打仗就是燒錢,尤其是北上和清朝決戰。但是明朝沒錢,如果有錢,明朝斷然不會淪落到烽煙四起的地步。

    所以這就很有意思了,如果崇禎招安了李自成等部,讓李自成成為明朝的在編人員,他拿什麼去給將士們發工資呢?要知道自己可是一言九鼎,代表著大明絕對的權威。而沒有拿到工資的農民起義軍是繼續在民族大義的感召下衝向清軍送死呢?還是反戈一擊幹掉崇禎這個老闆呢?答案再明顯不過。

    天啟年間,孫承宗構築了從山海關到錦州的防線,也就是“關錦防線”,關錦防線的誕生,有力阻擊了清軍從遼西走廊進入中原威脅明朝。

    在當時後金還沒有徵服漠南蒙古,組建自己的海軍的情況下,遼西走廊是後金入關的唯一通道,關錦防線也成為後金軍隊難以逾越的天塹。

    但是,為了構築這條防線,明朝卻幾乎傾其所有。畢竟孫承宗的防禦體系是以堡壘和城池為基礎的,要想取得壓縮後金迴旋餘地的目的,明朝就需要不斷築城,並不斷向北推進。

    而越向北,後勤補給線越長,成本就越高。

    到關錦防線趨於成熟時,這條長200公里的防線已經成為一個年耗至少300萬兩的吞金巨獸。雖然孫承宗一面築城一面屯田,但是由於小冰期到來,明朝的屯墾並不能產生更大的效益,評價每年也就產出最多15萬兩。這就意味著,剩下的至少285萬兩的漏洞,需要從明朝國庫中出。

    假使明朝的財政收入能接近或者達到北宋的水平,在西北修建堡壘堵死西夏是完全沒有問題的。但現實是明朝末年的財政收入只有500萬兩上下,大部分都投入到關錦防線了,九邊重鎮怎麼辦?拿什麼去賑災?而且最要命的是隨著後金征服漠南蒙古,後金完全可以借道蒙古南下劫掠,耗費巨資建造的關錦防線真正成為雞肋的存在!

    後金和漠南蒙古的聯合,使得明朝北方壓力驟增,開支更加龐大。

    面對這種情況,崇禎從地主手裡收不到稅,只好向農民攤派,這才導致李自成等人揭竿而起。

    如果明朝招安李自成,首先發不起工資,其次開支繼續增加加速明朝破產,最後農民起義軍和關錦防線天然不匹配,最後只能造成1+1<2的效果。

    最後,作為明朝的對手,清朝一直在為成功入關而努力,對於主動投降的漢人,清朝一直禮遇有加,這使得很多沒有節操的漢人找到了家的感覺,為了不落到和袁崇煥一樣的地步,他們紛紛投向清朝陣營。更重要的是,編入八旗的漢人享受股東分紅的收益,這使得他們不僅能夠發光發熱,還能夠養家餬口。相比於充滿猜忌的崇禎政府,這裡簡直就是天堂。

    李自成雖然不一定投向清朝,但是其意志不堅定的手下就不一定了,倘若如此,崇禎借李自成的手消滅清朝的目標就無法達到!透過兩敗俱傷挽救大明就更是無從談起!

    多有疏漏,煩請斧正!

  • 19 # 江南俗士1972

    如果李自成投靠朝廷,率領農民軍攻打滿清,明朝可能亡得更快。

    明朝滅亡,直接原因就是李自成攻入北京,農民軍滅亡了大明。但實際上,明朝的滅亡是綜合因素所導致的,比如氣候、財稅制度、黨爭……

    就軍事層面來說,李自成的農民軍攻佔了北京,並不代表其戰鬥力有多強,只能證明明軍戰鬥力太弱。明朝的名將和精銳部隊在與滿清的數十年交戰中損失殆盡,明朝的國庫也因遼東戰事而告磬,無力救濟災民,導致農民軍越剿越多,甚至連吃不飽飯的官兵也加入其中。

    因此,不是滿清沾了農民軍的光,而是農民軍沾了滿清的光,僥倖攻佔北京。

    如果李自成接受招安,率領農民軍抵抗滿清,憑他的軍事指揮才能和軍隊的戰鬥力,完全不是滿清的對手。要知道,當初幾千二流明軍就能追打幾萬農民軍,李自成自己也好幾次差點被肉體消滅。而明軍的最精銳部隊也不是滿清八旗的對手。李自成及其農民軍根本擋不住滿清入關。

    此外,按照李自成朝三暮四的無節操品行,他在軍事上失利後,要麼逃回陝西,任由八旗長驅直入進攻北京;要麼被滿清收買,調轉槍口反攻明朝。滿清完全可以假意扶持李自成稱帝,而贏得百萬帶路黨。不論出現哪種情況,明朝都會加速滅亡。

  • 20 # wowo28937901

    一群窮的沒飯吃的農民,朝廷腐敗的有錢不知道怎麼花,拿什麼招安,但凡有飯吃有活路誰會造反,除非朝廷把貪官家的錢糧拿出來賑災,社會正義光明,人才湧現,百姓安居樂業了,自然太平。

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