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  • 1 # 待我施為地煞變

    小說中的梁山,放到三國時期,敗曹操如摧枯拉朽,擒袁紹如探囊取物,劉表不戰自潰,孫權望風而降,完虐諸軍閥。

    有人說過,中國從秦到清,除了地裡多了土豆,其餘沒啥變化。但這純屬扯淡。中國古代的科技進步,決不是白給的。

    梁山對三國的優勢主要表現在以下幾個方面:

    一,基礎材料。

    確切說,是梁山會鍊鋼。

    基礎材料的發展基本是從石器,到青銅器,到鐵器,到鋼器。每次基礎材料的變革,都引起社會翻天覆地的變化。

    人類從會使用石器開始,就從被捕食者,見到斷面熊、恐貓只能成為食物,一躍變成食物鏈的頂端,地球的霸主。從此見到虎豹狼蛇獅子大象,不再畏懼,只看你好不好吃,皮毛保不保暖。

    後來發明了青銅器,從此人類告別了茹毛飲血的野蠻時代,可以建立城邦,政府,軍隊。那些還只會使用石器的人,就成了揮舞青銅劍就可以屠殺的蠻夷。周朝滅了太多這樣的蠻夷,它們甚至連名字都沒機會留下 。

    到了春秋,人們開始掌握鍊鐵技術。鐵這東西比起青銅來,又便宜,又輕便,又堅實,又鋒利。用來作犁,生產效率大大提高。可以出產大量糧食,春秋時期一出國都就是野人的情況一去不復返。開始組織幾萬幾十萬的戰爭,再不像春秋時打仗就是幾排貴族意思意思一樣了。用來作刀,砍人效率更高,從中國到唐中期,誰再大規模使用青銅作武器,就是找滅。

    唐中期鍊鋼技術開始成熟,鐵器逐步被淘汰。唐之前魏晉宋齊梁陳隋,經常出現地方上組織一支軍隊,進京把皇帝給砍了的情況,所以這些王朝都很短命,就幾十年。一個重要原因是鍊鐵容易,全國都能煉,一些有實力的豪族很容易鍊鐵打造武器,武裝軍隊。

    但鍊鋼就複雜了,中央朝廷容易控制。朝廷的軍隊都拿著鋼器,你拿著鐵器還想造反,那真有《掃毒》裡尖沙咀的段坤的風采——別人端著大口徑半自動武器,他拿著手槍就衝下來了。所以,唐以及宋,明,清很少有割據勢力衝進都城的。

    梁山上有地孤星金錢豹子湯隆,精通打鐵鍊鋼。有他在梁山就能拿著鋼刀,鋼槍,射的是鋼箭,面對一群只有鐵器甚至青銅器的三國軍隊,就跟拿著菜刀砍石刀一樣。

    再打造一些鋼犁、鋼鋤之類的生產工具,絕對暢銷大漢,賺取豐厚的利潤。

    二,武器裝備

    宋朝有射程1500以上,能射塌牆頭的床子弩、神臂弓等大殺器,加上陌刀、步人甲等,就問三國諸雄怕不怕。

    唐朝發明火藥,宋朝火藥應用在軍事上。梁山有地軸星轟天LEVIN震,製作火器高手。等跟三國一對陣,曹操手下正在那琢磨:這黑洞洞的大管子,哈玩意啊?一聲巨響,遍地開花。到時候青州兵,估計真會“疑似神降,望風而降”。

    三,生產效率。

    三國時期,江南等地多水,多瘴,多木,受限於科技條件,很多地方都不能開發,經濟中心只在河北、關中這塊。到了宋朝,這些都不是事,江南已經得到了大力開發,成為第一富庶繁華之地,何況江北乎?

    我查了下,三國時期畝產量262.5斤,耕地三百四十萬頃;宋朝時期畝產量386.3斤,耕地七百萬頃。這是因為育種、施肥、農具、耕作、灌溉等技術,經過近千年的摸索都有很大的提高。

    而梁山有種地小能手地理星九尾龜陶宗旺,梁山佔領一處城市,讓他負責農業這一塊,開展大生產運動,邊打劫來邊生產,肯定很快就能變為聞名天下的富饒之地,“士庶歸心”。其後期保障能力是三國時期的幾倍,對峙起來熬死他很容易。

    還有通訊條件,雖然漢代發明了紙,但還很不成熟,三國時期的書信主要還是竹簡。

    醫療條件,進步多大不敢妄言,但肯定強於三國,梁山有神醫安道全、獸醫皇甫端。軍隊戰鬥恢復力強於三國。

    統籌能力,梁山有地會星神運算元蔣敬,管理效率遠高於三國。

    綜上,梁山穿越到三國,就跟果軍再挫穿越回去,也能完虐強漢盛唐大元,印度再奇葩穿越到十九世紀也能吊打日不落一樣,是碾壓的存在。

  • 2 # 西山講歷史

    水滸裡的梁山勢力放在三國時代,會被三國群雄打得滿地找牙。這兩撥人完全沒有啥可比性。

    三國裡的人物都是時代的精英,曹操劉備諸葛亮孫權這些人,放在任何時代都是拔尖的人物。不說武力蓋世的呂布,單說諸葛亮能靠一個《隆中對》就讓劉備迅速起家,不幾年就成就霸業,這樣的人物才稱得上是千古風流。

    在看看水滸裡的人物,宋江就是小吏出身,最大的能力就是給人送幾個小錢,施一點小恩小惠。謀士吳用就是個沒見過世面的鄉村教師,能出的主意都是些下三濫的辦法,格局小的不能再小。元老林沖號稱八十萬禁軍教頭,說白了就是個禁軍的連長,這樣小的軍官,曹操劉備孫權手下大把。

    梁山最有水平的一幫人就是所謂的降將集團,比如大刀關勝,呼延灼這些人,他們都是受過正規的軍隊訓練,但是這些降將的水平也就是三國裡魏國五關六將的水準,這些人還不夠三國關羽一個人殺呢。梁山很多人的樂趣就是模仿人家三國戰將,比如關勝,呂方這些,不過再模仿也是冒牌貨。

    像張飛,趙雲這些都是無敵的猛將,在任何時代都拿的出手,而梁山裡都是些社會的底層人物,說白了就是些社會上的地痞流氓,這樣的貨色靠什麼和國家級別的精英對抗。

    解珍解寶這樣的獵戶,李逵那樣只會殺平民的殺人狂,靠什麼和三國那些名士競爭。通觀整部水滸,梁山好漢的平均水平都不高,只不過是靠主角光環支援,所以才讓人覺得他們很厲害。梁山好漢的出身大多數也不高,很多都市地痞流氓級別的,這樣的人小偷小摸行,但是成不了大事。

    最明顯的,梁山一幫人天天造反,到最後都找不到自己的目標,只能選擇被人招安去當炮灰。一幫人都不知道自己要幹嘛,這樣的隊伍能有戰鬥力嗎?

  • 3 # 揚生解史

    這是個有趣的問題。如果梁山眾人穿越時光,回到東漢未年,結果會怎麼樣呢?以下是筆者個人的看法:

    梁山團隊缺點明顯,不具備同魏、蜀、吳三國競爭的實力

    在《水滸傳》中,梁山勢力的地盤,是佔地面積僅3.5平方公里的梁山泊。梁山眾人平常不需要管理老百姓,只需要養活自己就行了。

    在做戰經驗上,梁山眾人沒有大兵團的帶隊經驗,也沒有大型戰役的策劃及指揮能力。在以大兵團做戰為主、注重謀略的三國時代,梁山勢力註定無法組建一個能與魏、蜀、吳抗衡的第四國。

    在三國時代,梁山眾人不再身背官司,維持梁山模式的條件不復存在,梁山解散

    逼上梁山,是梁山模式得以存在的基礎。當眾人不再身背官司時,梁山模式就會分崩離析。可能只會有李逵、吳用、柴進等少數幾個人,會跟著宋江,其它人都會投奔魏、蜀、吳去了。在三國這個求賢若渴的時代,他們想找到工作並不難。

    像花榮、武松等人可投靠劉備,張順、阮家兄弟等水軍可投靠東吳。林沖、徐寧、呼延灼等原來在朝廷為官的人可投靠曹操。

    失去平臺,宋江將無所適從

    宋江之所以能夠在梁山當上首領,一是因為眾人被逼上梁山,二是因為他“及時雨”的行為。但他只會厚黑知識,不會帝皇之術。在需要真才實學的三國時代,他找工作是個難題!

    三國時期,只要你有能力,曹操、劉備、孫權每人都是及時雨。而且他們既有錢又有勢,宋江根本無法和他們相比,因此梁山其它好漢都擇良林而棲了。

    所以,宋江失業是無可避免的。時代既能造就英雄,也能淘汰不適應時代的人。

    結語

    若把水滸裡梁山勢力放到三國時代,梁山勢力將會解散,宋江失業。

  • 4 # 論史大能貓

    《三國演義》和《水滸傳》並列四大名著,如果梁山好漢集體穿越到了蜀漢,個人認為會有一定的幫助,但一統三國就有點不大現實了。

    那我們就來看一看梁山好漢能為蜀漢帶來些什麼吧:

    1、朝廷武將

    梁山上的一流高手基本上都出自於朝廷武將。梁山五虎將全部是朝廷武將出身:大刀關勝是蒲東巡檢使,平時負責訓練士卒,巡邏州邑;豹子頭林沖是“八十萬禁軍教頭”,負責傳授禁軍武藝;霹靂火秦明是青州指揮司統制,董平是東平府兵馬都監,呼延灼是汝寧郡都統制。

    梁山八驃騎中的楊志、索超、張清、徐寧、朱仝等人也是朝廷武將出身。梁山步軍中的兩位一流高手,武松是都頭,魯智深是提轄。

    不過在小說中主要體現的是這些人的武藝,若要說統帥大軍、征戰四方,五虎將也許勉強可行。但如果在三國時期,在面對三國諸多名將時,至少從書中是看不出有何勝算。

    2、一方富豪

    小旋風柴進,他本是後周皇族,出身顯赫,是一個衣食無憂的世家公子。穆弘、李應則是一方富豪,類似的還有玉麒麟盧俊義。這些人都是宋江爭相拉攏的物件,因為他們可以給梁山提供錢糧,讓梁山在發展壯大之前有足夠的後勤保障。

    但對於一個國家來說,這點資產會有一定用處,但實在是有限。

    3、方外之人

    典型代表入雲龍公孫勝、神機軍師朱武、混世魔王樊瑞,張角兄弟、于吉老仙的法力比之前三位只強不弱,但結局都是慘死於軍閥之手。所以法術一途於統一大業並無決定性作用。

    4、水產作業者

    梁山的水軍頭領,軟氏兄弟和混江龍李俊,憑這幾個非專業水產工作者訓練的水軍,去抗衡有幾十年底蘊的東吳水軍,結局也是可以預料的。

    5、其他

    剩下的還有從事餐飲行業的曹正、顧大嫂、張青夫婦等;文藝工作者,如鐵叫子樂和、聖手書生蕭讓等;至於黑旋風李逵等草寇強盜、醫生、鐵匠、獵戶等等,在蜀國起的作用不會比普通老百姓大多少的。

    最後再提一下宋江和吳用。宋江做領導還能發揮一下識人用人的能力,不參政還真不知道他能做怎樣的貢獻。吳用作為謀士,放在三國時代估計和簡雍一個檔次,可能還不如。

    所以,梁山108將既不能使蜀漢的軍事實力提升一個檔次,也沒有能力透過內政治理使國力增強,即使集體穿越成功,所帶來的影響也是微乎其微。

  • 5 # 小心看世界

    這個問題提的很有意思。

    如果水滸裡的勢力放到三國中,我想如果不解散,也不會有什麼好的結果。只能在戰火紛飛的諸侯混戰中被兼併。原因是:

    梁山眾人沒有攻城守城的人才。梁山各位將領,以土匪草寇為主,有攻城能力的只有朝廷的投降將領關勝、張青、董平、等人。對於他們的能力,總不會超過三國名將關羽張飛等。梁山作戰,基本都是打了就跑,不敢守城。

    梁山缺少運籌帷幄的軍師。梁山唯一的軍師吳用,其實真的沒有什麼大本領,落第舉子出身,本身格局就小,耍個小聰明可以,要是在大軍中運籌帷幄,他真的不行,而如果沒有參謀人才,想在紛亂的鬥爭中割據一方太難了。

  • 6 # 泗上詩隱

    水滸梁山哪有什麼具備戰略眼光的高明之士,放到三國基本就和公孫瓚集團有一比,肯定不如呂布、袁紹等大佬,更不要與魏蜀吳三家相比了!

  • 7 # 給我小驚喜

    真實歷史上參考《大宋宣和遺事》宋江等確有其人,人數也沒有108將,和數以萬計的嘍囉,也沒有長期盤踞在梁山,而是總共三十六人屬於流寇,也被詔安了幾次,幾次反叛,最後被張叔夜和他的兒子擒拿,也沒有交代三十六人是死是活。

    如果題主非要拿小說對小說的話,我只能告訴你,他們真的連沒有一點勝算,首先東漢末年五斗米教張角起義,那人數可以說是數以十萬計,幾十萬人的農民起義還不是照樣被鎮壓?

    再放到三足鼎立之後,魏、蜀、吳分別建國以後,他們就更翻不起什麼風浪了,論武力值,魏國兵多將廣,蜀國,五虎大將那個不是萬人敵,吳國也是人才濟濟,還有就是孫策在世時最討厭的就是邪教和這種盜匪流寇,三個國家各自治理自己的國家梁山的英雄們應該會憋屈的過一輩子的,最重要的是,我們關二哥成神了,對付108個魔星應該是手到擒來的事,所以梁山好漢在三國應該都是莊稼漢。

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