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  • 1 # 若水157013550

    八國聯軍英法聯軍都可以打敗的,那樣就改寫了中國史和世界史!你們不覺得地球史的發展史是被規劃好的嗎?包括每一個人!

  • 2 # 史不知味

    慈禧當時對拳民究竟是剿是撫仍然猶豫不決,對是戰是和更是猶豫不決。

    倘若她選擇了和而不戰,難免會被人指著鼻子罵她軟弱可欺,外敵來犯,竟然向洋人卑躬屈膝。

    可她選擇了戰而不和的話,又難免有落敗之顧忌,一旦敗了,那麼肯定會被罵得更慘,是不是瘋了傻了?被罵完了之後,還得接受洋人的各種敲詐。

    不過,慈禧對此倒也無所謂,反正罵她的話她也聽不見,洋人的敲詐也絲毫不影響她繼續掌控清王朝,繼續揮霍手中的權勢和財富。

    慈禧之所以在猶豫過後突然決定宣戰,說起來還是一場“烏龍”,端王載漪想透過收編拳民來增加自己的籌碼,所以不斷地慫恿和蠱惑慈禧,說拳民可用,用來幹嘛呢?當然是用來打洋人呀!

    為什麼要打洋人呢?載漪手底下的人偽造了一個訊息,說是洋人要逼迫慈禧歸政於光緒皇帝。

    慈禧一聽,瞬間便怒了,錢可賠,地可割,唯獨權力不可讓!

    於是,她向列強宣戰,再讓載漪等人去收編拳民,用來對付洋人,說是和洋人打,實際上不過是為了向洋人施壓,讓洋人放棄逼迫慈禧歸政、扶植光緒皇帝的念頭,頂多也就是想借拳民來教訓教訓洋人而已。

    所以,當時慈禧是沒有明說收編拳民的,也沒讓人對洋人下死手,為的便是不和洋人徹底鬧翻,將來好收場。

    榮祿的武衛中軍拿著德國克虜伯廠生產的重炮“轟隆隆”地對著使館區的方向開炮,可實際上打的卻是使館後面的空地,這位榮中堂還給被困在使館裡的洋人們一車一車地送去瓜果蔬菜呢!

    說實話當時京畿清兵不少,真要打起來,用慈禧自己的話說,區區一個使館區,哪有打不下來的道理?

    慈禧嘴上說打,可心裡並不想打,這就造成了底下的人揣摩她的意思,然後也在敷衍了事,如聶士成那樣的即便戰死了也是白死,董福祥帶著甘軍打得也挺狠,可又有什麼用呢?老佛爺的心思他董福祥不懂。

    慈禧錯就錯在已經宣戰了,卻還在吃力不討好地留有餘地,結果洋人一來,她自己反倒被嚇得逃出了京城。

    慈禧發瘋,他們有沒有必要陪著她一起瘋呢?

    慈禧為害怕洋人來逼迫她歸政,所以才要對洋人宣戰,可是這對東南督撫來說實則沒有太大的影響。

    不論慈禧歸不歸政,說白了那個時候也沒人能夠動得了張、劉等人的位置,原因便在於他們是真正握有實權的人。

    自洋務運動興起以來,東南一帶已經成了“實業中心”,東南督撫們的利益直接和東南的穩定掛鉤,他們為什麼要賠慈禧冒險呢?

    更何況,清軍之所以會輸給八國聯軍是輸在軍隊數量上嗎?並不是,是輸在了慈禧猶豫不決的態度上,是慈禧想打又不想打,或者說不敢打,否則的話有沒有東南督撫率軍勤王,京畿的清軍也能將使館裡拿幾百上千個洋人給摁在地上打,八國聯軍哪有攻入京城劃分佔領區的份?

    不過從另外一個角度來看,東南督撫們沒有勤王,導致京師淪陷而洋人肆虐,百姓死難者不知凡幾。

    這算是東南督撫們的對還是錯呢?劉坤一、張之洞、李鴻章這“東南三督”真要入京的話,以他們的實力是很可能扭轉局勢的,乃至於改變慈禧的決定也不是不可以。

    當然了,東南督撫們搞了“東南互保”之後確實保證了東南一帶的穩定,畢竟東南一帶是“實業中心”,也是經濟中心,真要亂了起來的話,別說清政府了,可能老百姓的生活也好不到哪裡去。

    此外,因為東南督撫們沒有入京,京城裡掌權那幾位王爺不通洋務,不懂外交,以致於弄得京城烏煙瘴氣,慈禧狼狽而逃,也算是間接地加速了清政府的滅亡。

    李鴻章奉命談判簽訂了條約之後,慈禧回到京城,怎麼對搞“東南互保”的東南督撫們的呢?不敢問罪,只能論功。

    劉坤一加了太子太保銜,張之洞也加了太子少保銜。

    李鴻章作為談判代表,為慈禧做好了善後工作,那就更有功了,倘若他沒有吐血而亡的話,官職爵位哪能少得了他李中堂?

    袁世凱也接了李鴻章的班,坐上了直隸總督、北洋大臣的位置呢!

    所以說,張之洞、劉坤一等東南督撫們搞“東南互保”這事不可盡以對、錯來論。

  • 3 # 大師神馬是大師

    這是一次積極運動。

    1.慈禧瘋了

    2.李鴻章倔強了

    3.東南為國家經濟命脈

    4.所以最終的忠誠不是討好,而是是否為了你

    這是我們評價李鴻章不應錯過的地方。

  • 4 # lamajoy

    東南互保,是當時諸路封疆大吏做出的非常正確、富有遠見的政治抉擇。一方面為清廷留下後路,慈禧殺掉幾個當初鼓動、支援她宣戰的各懷鬼胎的大臣做替罪羊後,得以回京急需當政。另外一方面,清王朝中央權威被削弱,督撫們成功抗旨不遵,並被認為是正確的,顯示朝廷無能,根基不穩。這為武昌首義後各地敢於紛紛宣佈獨立打下了良好的基礎,最終幾個月就令清帝退位。

  • 5 # 愛看愛思考

    慈禧太后(葉赫那拉氏)根本沒有國際視野觀,所以在義和團的神漢們的推動下,下旨對西方列強11國宣戰。但是列強們很不給她面子,就只有八個國家組成了聯軍參與了對清戰爭。在這些國家裡面也就是日本和俄國出兵最多,其他的以德國和法國其次。都是有切身的利益考慮的,德國要租借青島,法國要租借廣州灣。俄國的目的是東北,日本也是東北。所謂的八國聯軍?實際上以這四個國家為主,聯軍的司令官是德華人。戰爭也是首先在青島打起來。向美國和義大利,奧匈帝國還有英國等國都沒有派出多少兵力幾百人而已。所以它們的訴求也不多,而在中國的南方大部分利益已經被英國獲取了。法國也拿到不少,所以在中國大陸的北方的利益就只有日俄最為看重。南方的督撫們不願意同列強開戰,果斷拒絕了慈禧太后以光緒皇帝的名義的聖旨。搞起《東南互保條約》,而慈禧太后完全沒有任何辦法。後來只能被動的接受了並且最終還要下旨表彰他們,後來日俄又因為中國東北的利益分配不均衡又打了一場日俄戰爭。戰爭的地點就在中國東北,關於南方督撫集體抗命?從本質上講?肯定是不對的。但是,又能什麼辦法呢?葉赫那拉對於大清朝廷的掌控力還有多少?

  • 6 # 名利不如閒86380201

    東南互保是辛亥革命的預演。

    你看武昌起義的時候,一個小小的基層兵變,大清朝怎麼一下就垮了呢?因為南方各省的實力派支援,其中就包括當年東南互保的這些省(除了山東袁世凱,辛亥革命時他在清廷那邊裡應外合)。

    東南互保的各實力派實際上已經準備進行革命了,連大總統都推選好了,就是那個李鴻章。而且列強也都通了氣了,列強都支援他們。

    只要這個時候慈禧太后有一點要追究的意思,革命早十年就發生了。

    你要是從法理上看,坐擁東南蓋不逢詔,那就是叛國。但是明明這個國家再讓那個糊塗老太太領導下去顯然是不行了,那叛國就叛國,把這個老太太揪下來再說。

    何況叛國不是目的,他們的目的仍然是救國。老太太跑了,千里迢迢赴北京給她擦屁股的是誰呀?不還是那個李鴻章。

  • 7 # 從一到無窮

    李鴻章與張之洞最為了解慈禧的想法和行為。為了國家儲存一點實力,不參與事變。其實還有一個實力派沒參與,就是掌握山東的袁世凱,袁世凱都不進京勤王坐山觀虎鬥,東南各省那些督撫們更得自保了。從庚子事變以後,由於有前車之鑑,各省督撫對朝廷的政令開始陽奉陰違,慈禧也明白朝廷的胡來使得各省督撫對朝廷的政令將信將疑不敢全力執行。滿清朝廷實質上名存實亡。一直到辛亥革命各省督撫宣佈獨立,袁世凱死後中國進入軍閥混戰時期。其原因就與東南聯保變相獨立有關。

  • 8 # 三橫兩豎的毛

    我並不認為張之洞是對的,但是滿清王朝中央官僚體系和整個滿族團體的腐敗,也的確已經沒有號召他人為之犧牲的大義名分了。我並不認為張之洞是對的,但是也不會反對他,旁觀而已。

  • 9 # 喜歡廣泛的

    大清國建立,其採取的就是中央集權“一滿”專政的政權形式。直到太平天國起事,滿族軍隊已經蛻化,對內對外都已經失去了戰鬥能力。再加上太平天國發展於東南一代,因戰亂國家無法在東南正常稅收,拿不出錢來鎮壓內亂,於是允許地方漢族勢力建立武裝力量,對付太平天國,其實這也是滿清政權以漢治漢的策略。但是同時也將“滿”指揮槍的領導權讓出一部分給地方漢族官員及實力派,地方於是建立起“湘軍”“淮軍”,這些地方武裝大多數都是依靠東南各省不用上交中央的財政養活的,這就是造成事實上的東南各省自治現象發生。大清建國以來實行的“一滿”專政的中央集權體制,自此被打破,大清的中央權威以及慈禧的個人威權事實上在東南各省被弱化。

    自從鴉片戰爭以來,大清國被國際列強外力施壓,內部為了保證“一滿”專政穩固不得不進行必要的改革,實行了門戶開放政策,中央主導改革開放的是滿皇族開明人士奕忻,地方則大多數是漢族大臣為主,尤其是以東南各省起來發展實業更張制度為主要。因此東南各省在改革開放中率先取得了成績,建立了近現代工業體系及較完善的市場經濟水平。這也為增強東南各省地方自治打下經濟基礎,經濟基礎決定上層建築,也就相應的形成了自治政治基礎。

    義和團在大清國開始只是被視為“邪教”組織,政府極力打壓下,義和團原名義和拳只有地下民間活動的份。“一滿專政”中央集權統治是不允許這種義和拳民間組織出現的,但是任何多麼有力的集權統治,都做不到肅清一切民間組織的,民間組織在地下一直存在,一旦遇到合適的機會,就會爆發出來,在夾縫中尋求或者參與國家政治行為。義和拳後來更名義和團,成為較正規的組織,一盤散沙的各壇也在帶頭大哥的號召下,形成了聯盟成為團,統一號令,人員勢力極大。有了人有了組織,就有了政治訴求,所以義和團一直想得到大清國的認可。

    慈禧經過對戊戌變法的處理和打壓後,她開始想換掉光緒這個傀儡不聽話的皇帝,端王載漪的兒子被慈禧看上了。但是國際列強都已經看好光緒,一致不認可慈禧換掉光緒,端王為了能讓自己兒子坐上皇帝,自己也好當上太上皇,對外國列強幹涉大清國關於接班人的內政問題,非常敏感和牴觸,於是炮製了世界列強要求慈禧下臺的照會。這一下觸動了慈禧獨裁統治的權力,她索性向世界列強宣戰,但是她與世界為敵的自信從哪裡來呢?那就是義和團。端王一心為自己兒子謀求上位,作為滿清皇族核心成員,他是希望大清江山永不變色,他對漢族官員是極力排斥的,對外國列強更是仇視。看到義和團裝神弄鬼,刀槍不入,而且裹挾大量民眾形成了龐大的勢力,就有利用他們的企圖。他首先私自接見義和團首領,口頭上支援義和團愛清國行為,並找合適機會讓他們給慈禧表演刀槍不入的把戲,慈禧當然上當,就有意藉助義和團勢力打擊外國列強。然後端王又允許義和團進京,想讓義和團趁亂滅了光緒,雖然後來被慈禧發現制止,但是義和團已經登上政治舞臺,成為政治鬥爭的工具,也成為大清國際外交事件的起源力量。義和團順應國家的號召,提出“扶清滅洋”的反帝愛國政治綱領,在國內對教堂洋人以及信教百姓進行燒殺搶掠。殺中國的假洋鬼子也就罷了,關鍵是殺外華人,並且大清官兵還配合義和團攻打外國駐中國領事館,這是嚴重的外交事件。當慈禧下詔對列強全員宣戰的時候,以李鴻章、張之洞為首的東南地方大員為了他們已經透過多年經營的市場經濟成果不被破壞,也就是說作為改革開發既得利益者的他們為了維護自己的果實,聯合起來不奉詔,並簽訂了東南各省自保協議。實際上也間接使了東南各省百姓免遭生靈塗炭。

    由於上面所說的東南各省因各種歷史機遇,已經事實上形成了自治,已經不完全與大清中央保持一致,因此慈禧對東南各省自保也是無可奈何。八國聯軍進軍北京後,慈禧徹底看清了世界列強的實力,也終於看到了大清自不量力落後的國力,也就認可了東南自保的行為,同時也讓奕框作為總理衙門大臣,開始組織實行真正的改革開放政策,實行憲政,各省建諮議局,實際上就是議會,適應世界潮流,讓大清走向國際。雖然後來發生事實證明,此時政府主導的改革開放有些晚矣,但也算是代表中華民族開啟了現代政治文明的先河。東南各省自保也為以後辛亥革命的勝利打下了伏筆。

  • 10 # 口可口可25

    嚴格來說!當時漢官己經全方位壓住了滿人,只是表面臣服,慈禧看在眼裡,急在心裡,表面上對八國宣戰很瘋狂,這何嘗不是一種試探,結果當然大失所望,首先世界列強壓根不把她當回事!光緒跟她不是一條心,東南六省基本處於半獨立狀態!只有一個袁世凱,雖然沒下死力,但好歹保護她西逃!至與張之洞他們搞的東南聯保,她也只有預設!不然後果更嚴重!一句話,苟延殘喘而己!

  • 11 # hhw8631

    從國家利益的角度來看,此事就是賣國。清庭腐敗無能是毋容置疑的事情了,為啥不去推到清庭呢?而且還成為清庭的重要支柱。既然不敢推到清庭,對待外地入侵,一定要全體反擊的,東南自保,幾乎和分裂國家無疑。基本上就是幻想和西方列強合作,任人宰割,保住自己一方的利益。如此廣而推之,就沒有漢奸賣國賊的概念了。所以東南自保毫無意義的就是賣國行為。可恥。

  • 12 # 微史春秋

    這是理智與不理智的較量。

    從慈禧固執己見,對大英帝國、美利堅合眾國等十一國同時宣戰來看,可見慈禧以一己私慾不顧中國疲弱的現狀,這件事充分表現了慈禧不是一個理智的政治家,甚至她都算不上政治家。

    以中國的實力,是無論如何也不能應對十一國的聯合進攻的,中國壓根就沒有以一對十一的資本。

    “若不量力而輕於一試,恐數千年文物之邦,從此已矣”。

    從這個角度來說,張之洞、李鴻章等人不聽北京命令,實行“東南互保”無疑是理智的,它使得南方免於戰火,也避免列強更大程度地入侵中國。

    慈禧的輕率行為,讓胡廣張之洞是極為不滿的,當時有人建議用“臣罪侍東南,不敢奉詔”來回復朝廷,聽到這個建議“南皮(張之洞)奮然擲煙槍而起曰:‘這老寡婦要駭她一下,改:臣坐擁東南,死不奉詔!’”

    這是當時的一個記錄,從中可見張之洞對慈禧的無腦宣戰十一國是多麼的氣憤,不但私下用“老寡婦”稱呼她,更將“罪侍東南”改成“坐擁東南”,顯示出地方政權的強硬態度。

    不但張之洞是如此,兩廣總督李鴻章也是如此,他覆電朝廷:“此亂命也,粵不奉詔”。

    除了張之洞、李鴻章外,兩江總督劉坤一、閩浙總督許應騤、四川總督奎俊、郵政大臣盛宣懷、山東巡撫袁世凱都參與此事,是為“東南互保”,還有不少重臣雖然沒有直接參與,但是對此表示支援,對慈禧的宣戰十一國無法認同。

    東南互保,是這些東南封疆大吏主動聯絡列強以保障東南局勢的行為,這與列強不想進一步損害自身在華利益的訴求也是一致的,所以兩方很快就達成協議。

    從結果上看,東南互保使中國最富庶繁華之地局面大體平靜,免於戰火破壞,人民生命財產得以保全,同時也阻止了列強勢力在長江流域更迅速、更強烈的深入,“使風雨飄搖的中國,倖免瓜分之禍。糜爛僅限於大河以北,東南半壁未睹烽煙。”

    東南互保,於清政府來說,顯示了中央政權的衰落,無力掌控地方政權。於民族來說,是各地實力派漢族人物首次公然反抗滿人朝廷。他們甚至密議盤算“倘若北京失守而天子、太后不測”,則當由李鴻章出任總統以支撐局面。

    失去了地方的支援,列強很快佔據北京,慈禧太后狼狽逃跑,最終不得不“量中華之物力,結與國之歡心”,與列強簽訂《辛丑條約》。事後慈禧也不敢把這些公然違抗她旨意的大臣怎麼樣,慈禧還不得不予以嘉獎,稱他們“老成謀國”, 充分顯示了清廷的衰弱。

    從理智角度來看,張之洞、李鴻章等人的東南互保無疑是明智的,“庚子之亂”本就是慈禧的無腦舉動,是一次極為荒唐的行為。

    東南互保後,漢人勢力再一次顯示出左右政局的能量,為之後辛亥革命的勝利及清帝退位進行了一定程度的預演。

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