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  • 1 # 老祖宗的智慧

    義大利的重症監護病房已經啟動了戰時收治病人的法則,那就是,在資源非常匱乏的情況下,優先治療最可能生還的患者。從這次疫情的患者來看,合併一些其他長期慢性病的老年人,似乎是被排除在重症監護病房之外了。

    從這個表態可以看得出來,現在義大利的醫療資源,已經被擠兌到了什麼程度,基本上,義大利的醫療資源,接近了崩潰的邊緣。截止到3月9日零時,義大利的確診患者人數就已經達到了7424例,雖然沒有官方公開的重症患者的具體資料,但是,重症監護病房床位的數量,應該是遠遠趕不上重症患者的增加數量。

    這也是義大利沒有辦法的辦法。筆者想,這個做法,應該是想多救治一些生還可能性比較大的患者吧。義大利也想做到“應收盡收”,可能以他們目前的能力,真的是不允許吧。

    可以想象一下,未被收治到重症監護病房患者的失望。

    沒有明顯的症狀不用戴口罩、不要口罩要自由大遊行、封城隔離酒吧繼續營業...義大利終會為他們的傲慢自大、自由奔放、偏見執著付出慘重的代價。只不過,這個代價來的有些太大了。

    願我們的國家,儘快戰勝疫情,已經春暖花開了,快了,快了。

  • 2 # 淡淡小法師

    這是正常情況下都會面臨的選擇問題。

    只是個別人的想法和建議,一點也不奇怪。

    類似的選擇問題還挺多,日本的重症才可以檢測,醫療資源吃不消沒病過來測。美國的死亡率不高不用太當回事,封城侵犯人權,不工作比病毒更難讓人生存。

    少看疫情笑話,疫情下的政府和人民都不容易。

  • 3 # 快樂香草

    在醫療救治能力實在有限的情況下,可以理解這個迫不得已的措施;在救治能力可以滿足救治的情況是不能分年齡救治的。

  • 4 # 懶蟲東東

    義大利按年齡收取病人,不得已的舉措,疫情擴大的悲哀。

    想想前一陣疫情才開始時,義大利人的各種作,為了自由,不帶口罩,不隔離,上街示威遊行,現在後果來了。不得不說,疫情這樣迅速擴大,和他們自身的行為認知有很大的關係。

    義大利政府為解決疫情主災區醫護人員嚴重不足的問題,緊急徵調20萬醫護人員,醫院床位也不足。這一切對於日漸加重的疫情,都顯的力不從心。

    人人都是平等的,都有生存的權利,國外號稱民主自由的國家,卻也不得不有取捨。在災難來臨之季,所有準備應對的物資,醫護人員,床位卻難以滿足當前的需要。

    面對還未控制住的疫情,短缺的醫療資源,怎樣才能做到對所有人有利,這確實是一個難解的題。

    我們國家經歷了災難,目前已漸漸恢復了生產,真的慶幸生在中國。

  • 5 # 四十五度歷史

    這只是一些醫療專家的建議,義大利麻醉鎮痛重症學學會在一份建議中表示,隨著歷史的進步,醫護人員面臨艱難的選擇,現在義大利的疫情非常的嚴重,在醫療資源嚴重缺乏的情況下資源分配必須為康復機會更大的患者提供強化治療,所以要優先照顧預期壽命最高的患者,也就是說要先照顧那些兒童。

    最近義大利著名的重症監護病房釋出了一份臨床倫理學,用於治療戰爭情況下使用的新冠狀病毒肺炎患者在資源非常匱乏的情況下,設定了進入重症監護的年齡限制,現在義大利的醫療系統已經不堪重負,所以在倫巴第地區重症監護病房協會提高了對最有可能倖存者進行重症分析的可能性,也就是說一些重症老年患者可能暫時得不到醫治。

    現在義大利的問題並不是注重患者偏多的問題,而是向南韓以及中國所做的事情,就是把重症患者和輕症患者分開,避免重症患者和輕症患者進行交叉感染,這樣不僅減輕了醫院和醫生的壓力,同時也減少了這些人患病的可能性,因為這種疾病並不是一種致死率很高的疾病,很多年輕患者在輕症監護病房就可以自愈,所以建設所謂的生活治療中心或者方倉醫院是非常有必要的,主要就是把重症患者和輕症患者區分開來,有些輕症患者依靠自身的抵抗力能夠恢復過去,在這樣的情況下,醫院的壓力自然就被減小了。如果這些人在變成了重症患者,就必須要到重症監護病房。

    現在義大利的問題是沒有分清重症患者和輕症患者,有點鬍子眉毛一把抓,面臨著每個國家新冠肺炎爆發初期所面臨的慌亂緊張的情緒,其實這種疾病本身致死率沒有那麼高,只是對一些老年重症患者作用比較大。當然義大利政府會不會採用中國的經驗現在還未可知。

  • 6 # 窗簾不透光

    這就是資本主義國家的實用主義、價值最大化的具體體現,確實有點殘酷。而武漢日前一位百歲老人患新冠肺炎政府不惜代價進行搶救,最終治癒出院。兩者相比,哪種制度孰優孰劣?世人一目瞭然。

  • 7 # 血橙葡萄柚

    謝謝邀請。在醫療資源極其有限的情況下,這是不得已的選擇。問題的關鍵在於,是收治年齡大的,還是年齡小的,這涉及到價值的選擇問題。從理性角度來講,選擇年齡小的救治,更有利於社會發展,其救治成功率也更高。當然,這是一種無奈選擇,每個生命都很寶貴!

  • 8 # gzfuwa

    可以組建中國抗新冠肺炎醫務志願隊,由有意向國家聘請並出費用,俗稱國家僱傭軍去幫助抗疫,是否可提升中國政府的地位呢?

  • 9 # 黑與白001

    醫療資源被擠兌。透支了。只能做選擇性救治工作。而且醫療機構的運轉馬上就要癱瘓了。接下來的時間才是最痛苦的時間。。。

  • 10 # 悠之遊SMS

    想起某次大地震面臨大量的傷員,醫生面臨抉擇,咬牙含淚地抉擇,也是使命的抉擇!地上到處是血水,救更有可能活的,疫情重的義大利難啊,挺住當下!國際社會一定會支援的,會不計前嫌的。人類共同面臨的病毒,不是一國一個地區的事了。

  • 11 # 廟街老道

    西方任由病毒發展,從民眾利益角度評判錯,從國家利益角度評判是對。病毒可以消滅老弱病殘,生物意義有利於族群發展。西方政權由資本把控,國家利益和民眾利益並不總是一致。資本眼裡只有利益,沒有道德,考慮利益最大化。我們道德包袱重,對外不好意思落井下石趁火打劫----這在西方是不假思索的事,對內有為人民服務宗旨。結果是我們維護了民眾利益,但代價巨大,西方丟掉了社會包袱,輕裝上陣。君子和小人鬥是吃虧的,小人為所欲,君子顧忌重,真的無奈。

  • 12 # 陳蜀

    義大利按年齡收治病人,這可是無奈的選擇。

    大量增加的病人,醫療裝置和人員跟不上,

    就像戰場上一樣,面對大量傷員醫生只能選擇救那個傷員那個活下去,不救只有等待死亡一樣。

    從義大利疫情蔓延勢頭的曲線可以看出和當時武漢一樣的蔓延曲線,突然造成醫院的隔離空間和醫療人員以及專用醫療裝置的大量不足。醫療機構突然爆艙了。在這樣情況下義大利也只能無奈的開始按年齡收治病人了。

  • 13 # 霧都大嘴

    如果是醫療奔潰癱瘓了,這麼做沒什麼不對,挽救更年輕的生命是應該的。問題是政府早幹嘛去了,你們政府是怎麼宣傳的?不戴口罩,允許聚會,一切活動照常進行。如何你們早些採取更嚴厲的措施,回落到現在的地步嗎?別給我說老百姓不配合,是你們自己的宣傳,輕視和傲慢造成的,是政府嚴重實職。

  • 14 # 濃情巧克力8939

    義大利醫院在醫生物資匱缺情況下,首要的任務是先把輕症重症病人分離開,因為輕症病例大多透過自身免疫系統可以痊癒,然後有選擇的治療病人,我認為是對的。

  • 15 # 孤獨D時代

    森林法則,自然淘汰,弱肉強食。

    義大利的做法順應了這一點。

    這可能是資本主義國家的普遍現象。

    所幸的是,資本主義在進化到社會主義之前,先有了自由平等理念,使得這樣的社會的醜惡嘴臉尚有所顧忌與收斂,否則,怕是年輕的病人也未必有人管,而是強者通吃,所有病人都會被拋棄而等死。

  • 16 # 衛星眼

    西示人權的一個側面,生命權有層次。人權的虛偽性。現在西方媒體對美國流感中有新肺續集體啞言,這是他們民主人權的兩面性。看不慣的什麼都不對,意識形態同槽的啥都好。這就是西方的處世哲學。

  • 17 # 法律推介

    疫情的蔓延給義大利國家衛生系統帶來了空前壓力,其在醫療資源配比,經濟發展,社會秩序等方面都面臨著巨大挑戰。而據義大利媒體報道,義大利重症與麻醉協會發布了一份檔案,稱“可能有必要設定重症監護患者的年齡限制”,並稱“這不是僅僅做出有價值的選擇”。看到這則訊息,給我帶來兩個思考:1.當個體價值和群體價值發生衝突時,如何做到有效權衡。2.從另一個層面看,給出這樣建議也折射出中西方思維方式的不同。

    此次新冠疫情作為全球突發公共衛生事件,對於救治措施,在國際公法範疇內,並未規定公共衛生事件救治的優先順序。根據《國際衛生條例》規定,“本條例的執行應以其廣泛用以保護世界上所有人民不受疾病國際傳播之害的目標為指導。”而當面對各種各樣的影響公眾健康的傳染病救治和傳播,各國也有不同的解決方案。

    那麼有義大利醫學專家建議,義大利可以開始按年齡進行收治重症病人,其也給出了具體的原因是:ICU目前已經成為稀缺資源,這樣做是為那些更有可能生存下來的人保留稀缺資源,其次是為那些能活更長時間的人保留資源,以期最大限度地造福於最廣大的人民。而這種論調所意旨的造福於最廣大的人民是以犧牲個體為代價的。在我看來,似乎這一建議有違西方民主政治所宣揚的眾生平等價值觀。因為國情及訊息的傳導不暢,我們不去評判該建議是否合理。不過,據意媒報道,3月11日,義大利總理透過臉書發表的公開講話稱,“我憑著我的良心簽字,義大利人民的健康是高於一切的。”這無疑向民眾傳遞出一個非常積極健康的訊號。

    而反觀中國在應對疫情防控的戰疫中,面對突如其來的新冠肺炎疫情,中國快速反應,成立國家級衛健委高級別專家組,科學應對疫情傳播,屢屢出臺各種硬核防範措施,及時有效制定各種應急預案,及時出臺確診、治療、防範規範,可以說招招有效。截止目前為止,取得階段性的勝利。那麼在面對武漢出現收治不及時,中國政府想到的是建醫院,堅持救治。火神山和雷神山醫院建設,16座方艙醫院,都以無比的決心和大無畏的歷史責任感向世人昭示著以人民為中心的根本立場和治國理念。在抗擊疫情中 ,中國國家衛生健康委提出的“四集中”原則,特別是對重症救治非常重要的原則,即集中患者、集中專家、集中資源、集中救治。

    所以,個人看法,眾生皆而平等,堅持救治是針對疫情控制過程中,在面臨個體和群體利益衝突時的一個價值導向。

  • 18 # 龍乜強盛

    當患者人滿為患如同整個軍團衝進醫院…醫生,醫療器械又極度匱乏,讓有限的資源留給更需要及時康復的患者這是最佳方案乃大智慧!也是大戰略,選項尤為精確到位真正體現了治病救人的目的,這可是個好訊息可借鑑!況目時下冠狀病毒沒有特效藥可以根治,全憑自己的免疫系統去對抗,因些苦於無奈被強迫去執行古老的叢林法則,其悲壯令人驚歎的醫療行為可以被充分理解,而要受到吐棄的是冠狀病毒造的孽!不是醫生的錯。

  • 19 # 海瑞判官

    截止3月12日,義大利新冠肺炎確診人數已經高達15385人,死亡人數1016人,死亡率更是冠絕全球。病人如海嘯般的湧出,讓義大利的醫療系統陷入到崩潰之中,完全招架不住了。

    面對這急劇攀升的患者,在醫療物資嚴重短缺的情況下,醫護人員不得不把救治的優先權留給了那些還有希望治癒的人身上,在絕望和悲痛中用生存機率來選擇,至於其他人,是生是死,只能聽天由命了。

    義大利之所以這麼做,是沒有辦法的辦法。

    不是每個國家都能做到像中國這樣有如此大的團結之心和抗疫之心。來算一算湖北武漢抗疫所付出的成本。

    1.醫護人員成本

    2. 醫療成本

    一個隔離治療的重症病人,治療費用大概是40萬元,這還不包括後期的治療。還有醫護人員的防護服,以及一次性醫療物資的消耗,這數萬人的醫療費用已經超出我們的想象。

    3.還有建設雷神山、火神山數億資金的投入,湖北以外全國各省市地區斥巨資的支援抗疫、各地的封城封路、人員的禁止流動等等,這些成本無法預算。

    這些數字的背後,是強大的綜合國力的支撐,顯然,義大利沒有這樣的能力。

    所以,為了避免確診人數的繼續攀升,當下義大利防治的主要方向應該放在儘量減少重症患者。

    義大利可以借鑑武漢在處理輕重症患者治療方面的方法。

    1. 建立類似“火神山、雷神山”這樣的醫院,全部用於收治重症和危重症患者。

    2. 建立方艙醫院,用於收治確診的輕症患者

    3. 對疑似患者,立即安排核酸檢測,進一步明確轉歸。

    4. 加強醫護人員的自我保護。

    這樣以來,不僅減少了醫院和醫務人員的壓力,還避免了重症患者和輕症患者的交叉感染。

    新冠肺炎並不是一種致死率很高的疾病,輕症患者在輕症監護病房,依靠自身的抵抗力和免疫力是能夠可以恢復過去的。

    當然,每個國家的政治體制、醫療系統和價值觀念是不同的,所以解決的辦法也不同,但切記避免慌亂緊張的情緒,鬍子眉毛一把抓,亂了方寸。

  • 20 # 成都李

    其實很多當地的朋友說,義大利基本百分之百的老年人會主動放棄治療,把機會留給年輕人。注意是百分百的比例,義大利的老年人的素質真的非常非常非常高。

    義大利是全球老齡化第二嚴重的國家。第一是日本,佔25%左右。第二義大利佔23%左右。

    現在美國送入醫院的老年人,醫院也會先讓家屬或者親人簽字。遇到醫療奔潰的時候,醫生就有權利選擇誰的生死。

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