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1 # 051698
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2 # 切割地球
答 | 江隱龍
三國時期,魏吳蜀三方的軍事技術相當,整個時代的兵法也基本處於同一水平(當然具體到統率身上有所差異),所以東吳與蜀漢兩國的軍力第一體現在統率、將領、軍隊的質量與數量上,第二體現在地利——也即戰略要地的佔領與控制上,第三體現在綜合國力上。
我們先看統率。東吳的統率一是孫權本人,二是前後幾位大都督/丞相、大將軍等。孫權本人的統兵能力並不敢恭維,幾次合淝之戰中孫權親征的表現便說明了一切,否則便不會傳出“生子當如孫仲謀,合淝十萬送人頭”的段子了。“孫十萬”勝不了“張八百”,但東吳的幾任軍隊統率實力都不俗,最出名的自然是周瑜、呂蒙、陸遜和陸抗。相比之下,蜀漢有諸葛亮,而周瑜等人死得又早,所以至少在諸葛亮生前,兩國在統率上不分上下,蜀漢可能要稍勝一籌。
將領方面,蜀漢的大將幾乎早亡,在劉備白帝託孤時,關羽、張飛、黃忠均死,諸葛亮手幾乎無將可用,如張嶷、馬忠(不是偷關羽馬的那個馬忠)廖化等人均非一流名將,而魏延、姜維或者死於內訌,或者在外避禍。然而東吳也同樣慘淡,除了丁奉之外也乏善可陳,所以在將領方面,兩國又打個平手。
那軍隊呢?數量上蜀漢基本是吳國的一半,約十萬出頭。至於質量,以蜀人“面有菜色”的平均身體素質,也是不僅東吳的,所以這一層是吳國大有優勢。地利方面,荊州是蜀吳兩國的要害,而這一要害在襄樊之戰後,一直牢牢掌握在東吳手中,所以蜀漢又處於劣勢。
最後看綜合國力。蜀華人口基本是吳國的一半,經濟發展水平難與江東相比,而制度上蜀漢國君庸碌無為,東吳的孫皓則倒行逆施,二者相比,蜀不比吳更好,吳卻比蜀更差。綜合考量而言,東吳的軍力要優於蜀漢,防守綽綽有餘,但還沒有優到足夠攻破蜀漢的程度。
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3 # 墨宸48046961
蜀漢全勝時期,真刀真槍的幹一架!東吳肯定是幹不過蜀漢的!在荊州丟失,關羽戰死,荊州全軍覆沒的情況下,蜀軍都能殺進吳境幾百裡!劉備不是陸遜的對手!要是換了孫十萬打劉大耳!東吳要被吊打了!
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4 # 我很彷徨
什麼叫打的過???吳蜀更多注重的是防守,因為每天最擔心的是被魏偷襲。論人才,蜀有孔明,吳有陸遜,兩者智謀不相伯仲,個人覺得孔明更勝,但他過於謹慎,而且蜀比吳窮,不能舉國用兵,所以陸遜要防孔明還是可以。但蜀的耗能過高,所以還是耗不過吳國。何況曹操赤壁之戰可知東吳水戰實力超群,蜀國最多佔點便宜而無大作為
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5 # 懵逼懵逼可嘛北鼻
赤壁之戰後排名分別是曹孫劉,後來東吳為了攻打南郡周瑜被曹仁設計打敗。劉備取了荊州各郡!再後來周瑜藉著攻打益州被孔明擊敗舊傷復發而死!東吳就往下坡走了。劉備取下長沙,零陵,桂陽,武陵四郡後,又得黃忠,魏延,龐統…等一批優等生的協助實力簡直是開掛,再後來劉備攻取益州又有馬超、李嚴和一批人才的加入更是如虎添翼。這是劉備已經同時擁有荊州和益州!再反觀東吳幾乎沒有什麼變化,曹操看劉備取了益州,他便取了漢中。沒多久曹劉在漢中進行決戰,
這場戰役最終以曹操慘敗而告一段落,劉備同時攻破漢中和上庸各郡。這時的劉備比曹操還要強大
可悲可嘆,關羽聽說劉備打下漢中和上庸!自己做不住了,親自帶兵攻打樊城曹仁。
曹操先派于禁為帥,龐德為先鋒支援曹仁、後被關羽水淹七軍,于禁大敗連自己也被關羽給抓住了。後來曹操聯合孫權,曹操派徐晃正面攻擊關羽,孫權派呂蒙偷襲荊州關羽的大本營。再加上糜芳縛士仁叛變關羽被殺荊州被東吳收入囊中,這時的劉備幾乎和孫權實力不分伯仲曹操略強。劉備為了給關羽報仇攻打東吳,導致被陸遜打殘這次決定著蜀漢以後不如東吳的關鍵一戰……
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6 # 使用者146346708
西蜀的部隊屬於山地作戰部隊和叢林作戰部隊 而東吳的部隊大多屬於海軍 海軍陸戰隊 如果東吳千里迢迢過去打西蜀 天時地利 都不利於東吳的海軍陸戰隊 再加上水土不服糧道難行 要打贏蜀國的機率真的不大 反過來西蜀的山地叢林作戰部隊 千里迢迢過來打東吳 天時地利 難行的糧道 人家東吳還有長江天險 和人家精銳的善於水戰的海軍陸戰隊 要想打贏人家也很困難 三國演義裡劉備也試過了以失敗告終
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7 # 有緣人72982825
東吳和蜀國誰先動手誰倒黴,他們都是善於防守的,東吳善水戰,蜀國要先打東吳的話必敗,相反東吳要是打蜀國,蜀道之難難於上青天,有天塹保障,也是易守難攻,所以蜀漢東吳是不打不敗一打必敗,不作就不會死。孫劉不聯盟的話必然會被曹操吃掉,曹操打東吳蜀國牽制,曹操打蜀國,東吳牽制,這樣三足鼎立之勢曹操也不敢輕舉妄動。一旦孫劉聯盟瓦解,就必然會被曹魏一個一個滅了。
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8 # 136725660
打不過,因為東吳要打蜀國都是屬於遠征,蜀地多山易守難攻。千里迢迢不可能短時間內有打成果,千里之遙糧草軍械運作不便。再說蜀有諸葛亮,此人有經天緯地之才,談笑間十萬大軍便可灰飛煙滅。陸遜有大才但不認為他是諸葛亮的對手,蜀國之敗是劉備無能,劉備離開諸葛亮他什麼都不是歷史是最好的證明。
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9 # 初心如舊
國家和個人是一樣的,都有強盛強大的時候,同樣也有不在狀態內外交困的時候。蜀國總體上在三國時期要比吳國弱小,但基本確定的是劉備伐吳初期是能夠完勝吳國的。如果那時蜀國弱於吳國,孫權犯不上先後兩次派人低三下四的祈求劉備,答應送還妹妹,遣返降將糜芳,傅士仁,歸還已佔領地盤,劉備仍然不依不饒。這說明那時候蜀國是具備打敗吳國實力的,但是不久事實卻是劉備在夷陵被東吳陸遜打得狼狽不堪,所以強弱勝敗是隨各種條件常轉化的,不是一成不變的。夷陵之戰以後,蜀國不用說直到亡國就沒有打敗吳國的力量了。本題開始的答覆因為當時有其他事情,比較簡單,事後有人提出異議,說孫權想求和主要是因為怕曹操背後夾擊,所以再補充一些意見:在當時情勢下,任何一方大的戰略行動都必須考慮敵方和聯盟一方,包括曹魏也不例外。第一,孫權在殺了關羽之後,卻把關羽首級送給了曹操,用意雖然惡毒但太低階,曹操想都沒想就給關羽刻了檀香木身軀,配上頭顱按王侯之禮葬於洛陽;第二,如果孫權只怕曹操,不懼蜀國,就沒必要在首次諸葛瑾求和失敗後,又再次派程畿訖和,而且在第一次答應送還妹妹綁還降將的基礎上,又將後來殺了張飛後投吳的範疆,張達送還。但劉備仍然不依不饒,這說明當時孫權不僅僅是怕曹操再夾擊,而是劉備具備打敗吳國實力,是實實在在的威脅;第三,如果那時劉備能適可而止,大度點給個順水人情讓孫權一個面子,那麼雙方很可能落個聯盟雖不太順暢但基本皆大歡喜,而最喪氣的應該是接班曹操的曹丕了;第四,從這件事情上,說明一個道理,任何事情特別是涉及國家大事一定要慎重,絕不可感情用事,得饒人處且饒人,劉備要是稍稍理性一點就不會落個滿盤皆輸,悔不當初。
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10 # 原上牧馬
三足鼎立之後,曹魏高蜀吳一個等級,而東吳和蜀漢實力半斤八兩。但三方交戰有個特殊的現象,蜀勝魏、魏虐吳、吳勝蜀。蜀對戰曹魏,不論漢中之戰還是關羽的水淹七軍,都完勝;而張文遠一人就威震東吳;東吳呂蒙襲荊州,陸遜的火燒連營七百里,均大敗蜀國。拋開曹魏,東吳與蜀國火拼,誰也不能完勝,結局是兩敗俱傷。
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11 # 頭上朗月
三國中魏實力最強,但全盛時期的蜀強於東吳,在文臣方面,劉玄德有龍鳳高人輔弻,須知水鏡先生有云:"臥龍,風雛得一可安天下";武將方面,關張趙馬黃皆萬人敵世之虎將,此連孟德亦畏懼三分,至於夷陵之戰,很大程度是西蜀初戰大捷驕橫輕敵所致,並非實力使然。以上屬於個人見解。
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12 # 伯牙子期
首先要說明的是你所說的蜀國和吳國的人口資料,是劉備稱帝后的資料(九十四萬人),這時候劉備已經丟了荊州。在關羽還鎮守荊州的時候整個荊州一共七個郡,其中南陽郡在曹操手裡,孫權佔江夏郡,其他五郡全是劉備的(其中南郡是從東吳“借”來的),可見當時劉吳兩家的人口相差沒有後來那麼懸殊,
夷陵之戰的爆發不是因為劉備膽子大夠牛氣,或者光是意氣用事這麼簡單。荊州對於蜀國來說丟不得也丟不起,一旦失去了這個戰略要地,不光是將來爭霸天下的圖謀成為泡影更讓蜀國之後的發展備受約束,只能困守愁城。所以從長遠戰略來說,劉備發動夷陵之戰要奪回荊州是可以理解的
孫劉兩家經歷了偷襲荊州和夷陵之戰後達到了戰略平衡,從此直到三家歸晉,兩家再沒發生過戰爭。這是由於兩家的統治者都深切明白他們“不能”打。
這時候的魏國“擁兵百萬,上將千員”佔很大優勢,可採取的戰略卻是堅守各要害關塞,不主動出擊,擺明就等著蜀吳兩家出問題。而這個時候只能是兩個弱小的聯合起來對抗大國,互為援引,牽制魏國,只要其中一個滅亡了,另外一個也得跟著滅亡,這唇亡齒寒的道理,諸葛亮和孫權不可能不懂,所以兩國的同盟一直很穩定。
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13 # 88玩天
東吳略強卻不敢吞蜀,東吳的地勢決定伐蜀害大於利,東吳不僅要防魏,進攻蜀國必取水路,陸路過境易糟山川之險,並且是三戰之地,如果勝易被魏收漁利,敗會被魏落井下石,水路的話,太招搖失去戰役的突然性,而且蜀在長江上游,時間有迂迴餘地,東吳戰略家是不敢輕進的,南統北在那個年代成功少有先例,東吳要想戰略勝出,必須力克魏,突進中原,不能柒指偏安一方的蜀地,但是孫權在軍力鼎勝時柒指北方,一敗塗地來看,東吳失去了爭霸中原可能性,只是可惜了那個把事情做的最好的"談笑間,牆櫓灰飛煙滅"的短命公謹
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14 # 風從東方來163590821
東吳的國力強於蜀國。東吳當時有230萬人口,蜀國是94萬。東吳地處江南漁米之鄉,財稅豐盈,商貿發達,蜀國交通閉塞,完全靠自耕,且地廣人稀,許多地是未墾的荒蠻之地。且蜀人不善水戰,攻吳不佔優勢。綜上,吳勝於蜀,吳有勝蜀之機,蜀無勝吳之能。
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15 # 鐵木真165163663
按照三國時期魏蜀吳三國的實力來劃分吳國屬於中等強華人口大約400多萬,佔領的江淮兩地,按照人口以經濟軍事實力與蜀國作比較,吳國的實力比蜀國強,按照三國各佔的地理優勢來劃分,魏國佔著天時的優勢、蜀國佔著人和的優勢、吳國佔著地理的優勢有長江天險作為屏障的抵卸北方魏國的入侵,三國當中魏國最強人口大約有800萬蜀國最落人口大約100萬,三國之中蜀國是處處屬於被動的捱打的地位,吳國不管將帥人才都比蜀華人才多,如果按軍事實力來展開一場實打實的決戰蜀國必敗無疑,因為蜀華人口少兵員動員能力不比吳國強,但有個別突出的將帥以人才,但是人口因素制約著蜀國與吳國實力之間的差距,從蜀國對吳國的夷陵之戰就可以看出,蜀國傾巢而出的30萬大軍都被蜀國名將陸遜給打敗,可見吳國的人才已經是實力,要比蜀國強一點,因為吳國的人口兵源動員能力比蜀國強,蜀國佔領的地盤比較小管理人口比較少所以國家經濟綜合國力在三國當中屬於末位的地位,東吳完全有實力打敗蜀國這是不可爭辯的事實。
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16 # 世界歷史唯物觀
在三國演義中,似乎東吳很沒有存在感,大多數篇幅都是寫蜀魏之爭,但我想說,東吳真的很強。江東子弟的名聲不用我多說,東吳就是江東地區。江東能人義士也有很多,周瑜破曹,你真以為是諸葛亮的東風?別被小說騙了,還有當年曹操伐吳,發出“生子當如孫仲謀”。這都是和東吳人傑地靈密不可分的,而且你可以發現東吳打過的大多數戰爭都是以少勝多,東吳雖然人口少,但憑藉少於敵人的軍隊,硬是抗住了曹魏和蜀漢。
雖然有人說有長江天險,但你自己看看南宋,就知道沒實力是沒用的,東吳真的是實力僅次於曹魏的,且其水師絕對是三國第一。
這也是為什麼魏會先滅蜀,因為蜀國實在是弱於東吳,東吳沒實力也不能扛到最後。
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17 # 冰雹藍天
當時三足鼎立,可以說沒有哪一家一定是必勝的,東吳和西蜀聯合才能抗衡曹魏,按照排名,曹魏是老大,東吳、西蜀並列第二。
一場戰爭,打的不僅僅是人力,更是一個國家的整體國力。如果非要在西蜀和東吳中排個前後,那麼後期的西蜀在整體國力上已輸給東吳,如果兩國再次開戰,相信東吳取勝的機會更大,具體原因如下。
第一,西蜀連年征戰,國力衰退。
諸葛亮七出岐山,遠征中原,為了剷除曹魏,恢復漢室,這也是人心所向,但是連年的征戰,蜀國內人口銳減,物資匱乏,百姓雖然擁護,但是無奈征戰下的痛苦連連,盼和平之心早已佔了主流。而東吳久居江東,物產豐富,人傑地靈,又很少征戰,百姓安居樂業,國力較之西蜀已是有較大差距,拼國力,東吳先勝一籌。
第二、西蜀將領不足。
早年五虎上將可謂叱吒風雲,關羽、張飛、趙雲、黃忠、馬超個個武藝高強,又忠心耿耿,領軍作戰勝多敗少,後期的西蜀五虎將不在,幾乎沒有可用之將,關興、張苞、魏延成了主力,這三人雖比不了父輩,但也算名將,只是數量太少,難以應對方方面面。而東吳戰將成名者更多,這是西蜀不能戰勝東吳的第二點。
第三、從幾次作戰可以看出東吳實力。
關羽大意失荊州,敗走麥城,我們在痛惜的同時,也可以看出西蜀正在走向陌路。劉備不聽丞相諸葛亮之言,率軍親征,最終一意孤行,被東吳陸遜火燒連營三百里,此次大敗,致使蜀國國力大傷,原本英明的劉備也因此逝去,更為蜀國雪上加霜。
第四、昏君主政,治國堪憂。
劉禪繼位,雖有相父諸葛亮忠心扶持,但無奈阿斗昏庸,幾次遠征中原,眼看勝利在望,卻被劉禪聽從小人之言千里召回,有此昏君,何談強國。
有此,西蜀無法戰勝東吳。
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18 # 210299465
個人看法不喜勿噴。打不過。1東吳水軍較強,騎兵和步兵較弱。要打蜀國水軍要逆流而上不利於攻。夷陵之戰東吳能勝也有部分原因也跟地利有關,劉備順流而下有攻的優勢,但是要退就很困難。陸遜先守是在等待對自己有利的機會,後攻是劉備沒有退路。在地利上東吳沒有優勢。蜀多山地有利於偷襲,對蜀來說又是本土做戰。山地做戰多步兵,步兵戰也不是東吳的強項。2赤壁之戰後曹操基本都在打東吳曹操死後曹丕也是打東吳。除了漢中之戰和劉備打過,還是做為守的一方(是劉備攻漢中曹操守)。劉備死後都是諸葛,姜維攻打魏,魏就沒打過蜀。東吳也沒機會打蜀(攻荊州出外因為魏吳練手)。有不同意見歡迎討論。
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19 # 知常容
東吳打的過蜀國嗎?百分百打的過,而且是吊打。我只是實話實說,不同的問題只會從不同的角度去。不黑劉備也不褒劉備,我不崇拜三國中的任何一個人,我只是站在我自己理解的角度去分析。
第一次,魯肅向劉備討要荊州,劉備說等我拿下涼州,我把荊州還給你,最後魯肅是單刀赴會討要無果。所以孫權氣的發瘋,趁曹操準備進攻巴蜀的時候,舉兵攻打荊州,這個時候,劉備帶著孫夫人氣勢洶洶的來到了公安,準備跟這個小舅子一決雌雄。但是曹操來了,所以劉備趕緊求和,割了一半荊州給孫權,然後也不叫小舅子了,因為孫夫人回東吳去了。
第二次呂蒙白衣過江襲擊了荊州。關羽在那一場戰爭中失利,走了麥城最後丟了性命,這樣孫權就把全部的荊州都拿回來,除了1/3,還在曹操手中之外。總算是把借給劉備的東西拿回來了。
第三次。夷陵之戰。劉備他當然咽不下這口氣了,但是當時蜀地已經被打空掉了,因為跟曹操打了好幾年,所以經過兩年的準備,當了皇帝,然後氣勢洶洶的準備拿回荊州,結果是白帝城託孤,被陸遜火火氣病,最後死掉了。留下一個空殼給他的兒子劉禪還有諸葛亮。
從此之後,吳國和蜀國結成了真正的聯盟,也沒有再次發生戰爭。
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20 # 薌江釣叟老林
這問題還用問嗎?請看三國時期的三大戰役就知道了。官渡之戰,曹操打敗袁紹。赤壁之戰,東吳打敗曹操。夷陵之戰,東吳打敗劉備,三大長役東吳勝了二場大戰役。這就是事實,事實勝過雄辨。
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蜀國位於長江上游且山路崎嶇,東吳如進攻蜀國,從水路逆流而上根本不可行,東吳水軍優勢不起作用,從陸路進攻,蜀國山路崎嶇後勤無法保障,另外吳國軍隊也不佔優勢,加上需分兵防守魏國偷襲,更不可能投入更多兵力攻蜀,國力也不能支援長久作戰,因此東吳去進攻蜀國是打不過的。同樣蜀國去進攻東吳也打不過東吳。