熱愛自己的國家，熱愛自己國家的歷史，並且對祖國曆史的投入深深的情感，是一件多好的事啊!而為何有了“我們"、“清粉"和“反感"呢？其實是無知和傲慢而已。我是"民國粉"，但遵重華人自己的二十五史粉，包括西遼粉，西夏粉，蒙古粉，甚至是高句麗粉。對歷史認識不同，我們以史為依據，出來辯論好了。反感任何粉，只能讓自己繼續無知和傲慢下去，同理任何粉去反感持有不同歷史言論觀點的人，也只能讓自己偏執、無知和傲慢。反感何必?

看了兩段回答，更覺可以與君一論。一，清粉文過飾非，言過其實，我們論史針鋒，殺其言，但不辱其人。這樣也會得到對手的尊重。二，論史要對古人存一分理解之同情，因古人沒有經過文藝復興和工業革命的洗禮，讓在王朝戰爭中表現得特別具備核心價值觀是不太可能的。所以王朝戰爭中，殺人盈野，京觀塔樓遍中華的兇殘，我們只有忍痛直面。且滿殺漢是殘暴，那麼漢殺滿，陝西人殺河北人就不殘暴，我們所謂的漢人就可容許，就假裝看不見?有甚封之千古一帝，民族英雄。現在看來都殘暴，但古人都有歷史侷限。三，上世紀中日之戰，和清順之戰、清南明之戰的區別不在結果，而在清對中原是王朝戰爭，清王朝是中華文明的繼承者，而非滅亡者，君用漢字而非滿蒙文字可證。日本侵華，是兩個前現代民族國家之間的國家民族存亡的戰爭，假如曰本勝了，君是要學日文，講日語的。

我不但反感清粉，我更加反感那些極端滿人，清粉只是那些看清宮劇看太多的腦殘粉而已，就跟某些華人追韓星一樣，但是極端滿人不同，完全辱罵漢人，有一次我在評論寫來一些讚美漢服的話，突然有一個，極端垃圾滿人，說這些垃圾衣服趕緊丟了吧，他說讚美漢服穿漢服，是破壞民族團結，他說因為和服像漢服，穿就是日本人的幫兇，對此我非常惱火，這些垃圾絕對會破壞民族團結，一定會成為，復興華夏絆腳石。

清朝是滿人外族入主中央漢王朝，落後民族征服先進民族的個例，和元朝蒙古人統治中國一樣。孫中山先生提出“驅除韃虜，恢復中華”的口號就是要推翻滿清的腐朽統治。毫無疑問，清王朝是給中華民族帶來最深重苦難的朝代，閉關鎖國，矇昧民智，使列強在中國肆意橫行，中國差點被大卸八塊。凡是有良知的華人都會對滿清王朝深惡痛絕。當然現在的滿族人也成了中華民族的一分子，作為後人，他們不應承擔其祖先造的罪孽，正如秦檜的後代只會為其祖宗感到羞恥而不應世代承擔其祖宗的惡名一樣。至於所謂的清粉，也只是一小撮，他們代表不了全體華人民。我們說歷史是不容忘卻的，正義的到來也只是時間問題。

我覺得還好，無論哪個朝代來當最後一個，都會像清朝那樣吧，畢竟沒有皇家想當平民，如果說英國，他們都是長達幾世紀鬥爭而來的，你們都在說清朝怎麼怎麼樣，假如最後一個王朝是明朝，而明朝是像清朝這麼幹，你們又會怎麼說？既然都埋怨王朝了，何不說說這中央集權專制主義，到後期都已沒落，為何不改變？？對了，我不是清粉，我哪個朝代都不粉。

其實說到底反感的是“優越狗”，清粉也好，騎士也罷，還是其他的什麼都行，你喜歡是你的事，向周邊的人安利也行，但一旦變成秀優越就讓人噁心了，你接受就跟我這個“前輩”學習，不接受你就是“異端”，LOW爆了，“你們這種人只配怎麼怎麼樣活著”。呵呵，也就是現在這些組織還沒做大，做大了是不是也得設個“異端裁判所”，搞一次XX軍東征啊。

清朝初始幾位帝王確實是雄才大略，但從乾隆這個二世祖之後，就稀爛了。閉關鎖國，不思進取，始終還做著自己的春秋大夢，讓中國錯失了工業發展的最初時機。原本明末的手工業、水動力機械已經開始有所發展了，被戰亂及垃圾皇帝們的干涉，最終還是夭折了。

看到這句話，我發現好像是說我，好好回答一下。

我就是很多清粉眼裡的明粉，其實我不是，我只是想讓更多人客觀來看待清朝的功與過。

清朝和元朝都是中國少數民族族統治時期，是中國歷史不可分割的一部分。清朝有三功三過

1，清朝實現了中國一百多年穩定疆土，把臺灣，新疆，西藏，蒙古牢牢控制在中原王朝手中，奠定了今日中國的版圖。

2，清朝統治者認真學習傳統文化，把外儒內法的統治術發揚光大，讓中華文化不至斷鏈。

3，清朝給中國帶來百年和平安定時間，引進了土豆玉米奠定了華人口基礎。

清朝三過

1，建國初期大量屠殺漢人，大型文字獄，把中國變成奴隸和病夫的樂園。

2，清朝十帝，目光短淺，不知世界局勢，狂妄自大，故步自封，讓中國陷入百年黑暗和貧窮。

3，晚清道光，咸豐，同治，光緒，宣統在位者不知改革自強，只知道對內爭權奪利，對外挑起戰爭。

我不討厭清朝，我討厭二月河之流把康雍乾都稱作千古一帝，討厭閻崇年之流為嘉定三屠揚州十日歌功頌德，討厭袁騰飛和高曉松貶低明朝賊王八和三無朝代的論調。

不知道如果蝗漢們的理想成功了中國會是一個什麼樣子，蝗漢們要幹什麼，分裂華人？現在滿族沒有一個人說自己不是華人，清朝是中國的一個王朝，這是很簡單的一個事情，滿族對中國的國家認同感，幾乎是各少數民族裡最高的，如果蝗漢連滿族都認為是外族，是殖民者，那對西藏新疆，內蒙，廣西甚至東北的主權如何解釋，我很懷疑蝗漢的源頭是不是華人，中國有民族矛盾，發生類似盧安達式的民族內戰，誰最高興？

首先說什麼是清粉。把清朝的好也崇拜，清朝的惡也粉飾的冠冕堂皇的人是清粉的話，我也是反對的。

很多黑清朝不是中華傳承的，我不能認同。清的前身後金髮源於東北瀋陽一帶。自元明以來都是中國的領土。努爾哈赤幾乎是李成梁帶大的。

清是有滿文的，但在統治時期是沿用的漢字。清朝的官吏制度，科舉制度，都是沿用了明朝的制度。歷史紀年也是效仿明朝。就算科舉八股文也流傳了下來。乾隆寫的四萬多首詩，水平雖不怎麼樣，但一樣是傳承的漢文化的格式。包括清末期的幾個皇族人員，都是漢字的書法大家。服裝髮型只是表象，文化傳承是漢文化沒有疑問。

說到清軍殺漢人，這是禽獸行為。但這不是否定中華傳承的理由。張獻忠殺的人也不少，但六萬萬就是扯淡了。

現在有些人罵滿族人，我就很奇怪了。現在滿族是中華民族大家庭的一員是毫無爭議的。用很多侮辱性的詞語來歧視滿族人，是什麼居心？是想種族屠殺，還是想讓滿族獨立，讓中國分裂。這才是漢奸的嘴臉。吳京是滿人，拍的戰狼充滿了愛國的熱血。啟功是滿人，是我們尊敬的書法大家。

現在無論滿族，蒙古族，漢族我們都是團結的華人。不能被敵特和別有用心的漢奸洗腦，幫他們幹著試圖分裂國家的勾當。

創建於2017.9.3

編輯

明粉清粉，一個歷史領域爭論不休的話題，可以說每當這兩個詞一旦出現在江湖那必然會引發狂噴混戰。其實所謂明粉清粉很容易界定。

清粉是專門吹捧清朝，美化清朝，凡是說清朝不好的一律給你扣帽子，然後自然就有了明粉。

至於明粉，就更簡單就是一旦看了見鋪天蓋地的辮子戲和奴才格格阿哥阿瑪和對一些人別有用心的吹噓什麼滿清無昏君，慈禧翻案，康德可憐等等這些事情就立馬去反駁，然後被蓋了帽子的人。

事實上在很多時候，其實那些被冠以明粉的人還真不一定明粉，不過明粉是清粉一直以來都是出於對立面的，而一但你去反駁清吹，那你自然就被歸屬到明粉裡邊了。

其實如果你去問問那些所謂的明粉：你喜歡哪個朝代？還真不一定是說喜歡明朝。

另外還有有的清粉往往都會刻意的把民族關係給悄悄的扯上來，說噴清朝不就是因為清朝不是漢人建立的政權嗎。這一下立馬就和民族關係息息相關了。

要我說這就是扯淡，你們為什麼不想想人家為什麼不噴元朝，因為現在沒有大批的蒙古後裔整天上躥下跳；沒有去捧出來十個八個的千古一帝、萬古一帝出來；更沒有哪個蒙古同胞說自己是成吉思汗的後裔，要恢復祖姓、恢復江山、打算要回北京當皇帝。

反觀那些被戴上明粉帽子的人，我也沒聽說哪個姓朱的要打算復國什麼的，也沒聽說過說紫禁城的產權是他們家的，打算搬回去什麼的！

反而是那些，一邊大打三姓家奴賣國求榮的康德悲情牌說什麼連自己家都回不了、一邊給慈禧翻案、一邊振振有詞說什麼大清開疆擴土一千三百萬哦，所以說割點賠點不算什麼。更有甚者某些無恥的專家，為了迎合所謂的民族團結大肆吹鼓什麼千古明君、千古一帝之類的話。

說什麼只要聽到他的名字就會想起他玉宇呈祥的六十年歲月都能暖流瞬間入懷，瞬間都生理高潮了.對於這些人四處吹捧祖宗，如今又撿起那個曾經被扔掉的“皇族”帽子，彷彿全中國就他們身份最高貴的人，呵呵，看看當年康德派人去故宮要祖宗畫像的時候，工作人員說的話吧！

想想人家姓朱的也是皇帝后裔，人家怎麼就不來要？還有白痴整天穿黃的請求恢復帝制的，還有宣稱貝勒身份去火車站恬不知恥的要火車票的，這些人啊，難道不知道越這樣越是讓人反感麼？前邊還有姓趙的姓李的，怎麼就輪的著你那所謂的貴族身份了？

大家之所以仇清其實還是因為看不慣，更看不起他們那所謂的“貴族”身份。你們再捧，再上躥下跳，難道你們不知道，現在是共和國了麼？你們的皇帝都給共和國掃大街了，你們有什麼可捧可炫耀可高人一等的？收起你們的別有用心，你大清早就亡了。

對於這個問題，這幾天我是深有體會。

前幾天，我寫了篇文章，把中國的衰落分成三個階段，具體時間就是元朝——明朝——清朝。

這下就捅到馬蜂窩了，清粉的在下面罵我明粉皇漢，說清朝有開疆拓土之功。明粉在下面罵我是滿遺清粉，說明朝哪哪都好，中國的衰落全怪滿清，說明朝有問題就是無恥。

好吧，我都不知道該如何反駁了，我和對方講道理，人家就是不聽，就是罵你。我能怎麼辦，我也很無奈啊。

其實有粉絲很正常，明星有粉絲，歌手有粉絲，專家學者都有粉絲。所以早期的“明粉”和“清粉”都不是貶義詞，但當這個群體內少數人開始偏執和打擊謾罵時，性質就開始變了。

不管喜歡的朝代有多好，都會有不足。漢也有早期的和親屈辱，盛唐也很短暫，迎來的是100多年的藩鎮割據。

更何況明朝和清朝。

其實從我個人感情上來說我也是偏向明朝的，明朝的“天子守國門，君王死社稷”，明朝的不和親、不賠款、不割地、不納貢，可見其剛烈。但也不能就此忽略明朝存在的問題，明朝繼承元制，三跪九叩大禮，森嚴的等級制度。重農抑商，畸形的稅收體系。還有那麼多吸納民脂民膏的皇親國戚和士紳貴族。

而清朝，更是把明朝的缺點都完整了繼承了下來，把明朝的優點卻拋棄了。

滿清200多年的統治，屠殺人民，禁錮思想，中國與西方的差距越來越大。到1840年，英國發動的鴉片戰爭，從此讓中國進入了屈辱的一個黑暗世紀。

但無論我們多麼討厭滿清，滿清確實有開疆拓土，取得西藏和新疆的功勞。但綜合理性的思考，滿清的兩百多年統治，對於中國絕對是弊大於利的。

學習歷史，不能因為某個朝代的一些貢獻，就徹底忽略他的缺點。也不能因為自己的厭惡，就思考不考慮其存在的優點。

我相信真正的清粉其實並不多，很多人都是受清宮戲和清朝偶像劇的誤導，才會對清朝產生好感，我小時候也覺得康熙乾隆有情有義，英明神武呢，現在長大了，也就會獨立思考了。

但我反感那種絲毫聽不得不合自己心意話的人，一看到自己不喜歡的，就開始扣帽子，辱罵。

然而我要恨清朝3分！你為什麼打不過西方列強？作為歷史悠久的文明古國，地產豐厚資源充足人口密集，泱泱華夏大國為什麼被西方小國欺負得抬不起頭？晚清政府紙醉金迷，不思安慰迂腐不堪，讓中國近代飽受恥辱與蹂躪。這是中國歷史的黑暗史！固然這也時局的節點作祟，那這些清粉為什麼還要站出來給清朝洗白？清朝政府就是腐敗就是無能，晚清軍就是戰五渣，這是事實詭辯不了！

我也要恨西方列強7分！中國作為一個歷史悠久的文明古國，素來以文明治邦。受教於儒家思想，中國以和為貴安撫四方，而這些低文明的西方列強為了掠奪資源不擇手段！他們就是實打實的強盜，是那個時代的罪人。雖然說落後就要捱打，但這句話體現出來的並不是弱肉強食的真諦，而體現出來卻是人類文明的汙點，說明人類的思維還只是侷限於弱肉強食的自然法則！

我是喂蚊君，我來回答。

看著網上因為歷史問題，各朝的粉絲們相互口誅筆伐，劍拔弩張的時候，在下只有一聲嘆息。

讀史使人明智。以銅為鏡，可以正衣冠；以人為鏡可以知得失；以史為鏡，可以知興衰。前世不忘，後事之師。

我們研究歷史不是為了記住歷史。我們不忘記歷史，是為了不重複歷史。

如果看了歷史，只記得了歷史的榮光、繁盛 ；或者只記得了歷史的苦難、悲催。那樣的歷史研究沒有價值。如果只記得了前面的一部分，就只有妄自尊大，天朝上國迷夢不醒。就是魯迅先生所說的“阿Q精神”。如果只記得了後面的一部分，就只有仇恨和憤憤不平，委過於人。就是心理學上所說的“受害者情結”。

但是非常的不幸，我們很多人研究歷史就只得到了這些東西。

前面的一部分人，歷史是偉大的，完美無缺的。欲亡其國，先亡其史。否定歷史，就是漢奸賣國賊。

後面的一部分人，中國現實的苦難與落後，都是因為外族外國的侵略。他們記得的只有仇恨和戾氣。整個世界都欠中國一個公道。

好像是馬寅初先生說過這樣一句話：“歷史的真相早已不可考，歷史留給我們的只有道理和教訓。”我們研究歷史是為了從歷史當中汲取道理和教訓。

只要能夠提供教訓和道理，這個歷史就有意義。

如果抱著追求真理和教訓的目的去研究歷史，每個朝代都很豐滿。所以才有那麼的歷史學家窮經皓首，孜孜不倦地在歷史卷案，考古現場樂此不疲。

研究過後每個朝代，都會為我們提供教訓。

各種粉之間的紛爭可以休矣。如果對歷史只有頌揚，不已反思為目的的歷史研究，沒有價值。

只會成為社會進步的障礙，成為我們的負擔。

在下的一點淺見。