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1 # 我家的貓叫皮蛋
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2 # 芳馨小雅
商朝時和唐朝時都有一個李靖,他們只是同名同姓而已。哪吒只是神話傳說中的人物。 哪吒老爸本是佛教當中的一個神話人物,後來被玉帝調到中央任天庭的兵馬大元帥,哪吒也就成了先鋒官。
在封神演義中,他早年學道於燃燈,注意這個燃燈就是佛教中的過去佛燃燈古佛。由於始終成不了仙,所以只好下山求人間富貴,成了商紂王的陳塘關總兵,娶妻陰氏,生了三個兒子,大兒子木吒,是觀世音菩薩的弟子;二兒子金吒,是普賢菩薩的徒弟,小兒子哪吒,就是大鬧東海的那位,是太乙真人的弟子。後來父子四人都去了西岐,保周武王滅商。
周武王滅商後,姜子牙封神,由於只有那些戰死的將領和神仙才能被封為神,所以沒有他們的份。而他們的確又想成為神仙,所以他們又捨棄功名富貴,與楊戩(二郎神)、周武王的弟弟雷震子等人重新去修道,終於成了正果。
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3 # 尤溪大條面
封神榜只是一部小說,它是不真實的存在,封神榜中的托塔天王李靖與唐朝的李靖是不同的兩個人,區別是封神榜中的李靖是虛構的,而唐朝的李靖是真實存在的。
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4 # 文人草堂
這個問題……咋說呢,咋一看的確是這麼一回事,怎麼還倆李靖?
都知道唐朝有個李靖,人家可是衛國公,跟著李世民征戰沙場,一輩子兢兢業業,死了都入了皇陵。
而似乎商朝的託塔李天王李靖,也是一名武將,陳塘關總兵。武王伐紂時候,哪吒可是早就出現,兒子出現,老子李靖也必然出現。
這倆,怎麼個意思?真就巧合的同名嗎?還是商朝李靖,是源於晚他一千多年的晚輩,唐朝李靖的原型呢?
首先,咱們可別思維混亂了,先弄清楚,誰說的,託塔李天王的兒子哪吒,是商朝人的?
別誤會,這句話不是質問句,就是單純探討的疑問句。
哦,都知道是《封神榜》裡面說的,那就成了,《封神榜》什麼時候的書?大致比較清楚,是明代時期創作的小說。
好啦,看似混亂的疑問,迎刃而解了,這所謂的商朝李靖,其實,就是明代小說家,依據唐朝衛國公李靖的原型,創造出來的。
怎麼,還迷糊?
再通俗一點說,就是明代的許仲琳(作者有些爭議,姑且聽之),想要寫一部,商朝時期的神話小說,就拿了唐朝一個人物作為了原型,更是懶得改名字了,就叫李靖吧。
所以,就有了唐王李世民求著唐僧西天取經,這個時代的李靖也還活著,出現了原型和虛構人物同時出現的情況。
所以,文學作品,就是這樣的道理,可以欣賞,可以細品,但別當史料去深究,大家說是不是這個理兒?
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5 # 我就是竹韻
唐朝李靖其人其事
唐朝李靖是真實存在的,生於隋朝571年,字藥師,雍州三原(今陝西三原東北)人,是隋朝名將韓擒虎的外甥,素有軍事才能。
曾任馬邑郡(治今山西朔縣東)丞,在李淵帳下和突厥作戰。晉陽起兵後,效力唐朝,南平蕭銑和輔公祏,北滅東突厥,西破吐谷渾,為唐王朝南征北戰,立下赫赫戰功,是凌煙閣二十四功臣之一。
李靖歷任兵部尚書,拜尚書右僕射,封衛國公,世稱李衛公,著有《李靖六軍鏡》等多部兵書,被世人尊稱為大唐軍神。
李靖一生桃李滿天下,後輩弟子名將輩出,其一生備受榮寵,實現了立功、立德、立言之願,善始善終、心無遺憾。
但李靖畢竟是一介凡人,不可能穿越回商朝做哪吒的父親。
哪吒之父李靖其人其事哪吒和托塔天王李靖是封神榜和西遊記中的神仙,和唐朝李靖不是一回事。
李靖,因其左手上常託著黃金玲瓏寶塔,又被稱為“託塔李天王”。乃殷夫人之夫,金吒、木叉、哪吒三太子、貞英之父;金鼻白毛老鼠精的義父。
在凡間曾任陳塘關的鎮關總兵,家住陳塘關李府,本是商朝紂王舊部,後反商伐紂,參與了殷周大戰,是度厄真人的弟子,另拜燃燈道人為師,是闡教弟子。
長子金吒是如來佛祖的前部護法,次子木吒是觀音菩薩的大徒弟,他本人和如來佛祖關係莫逆,經常受邀參與靈山戰事。
但有意思的是這個人打仗屢戰屢敗,小兒子哪吒從小就想殺他,收養的乾女兒也屢次犯事違法,但他本人絲毫不受影響,一直活得挺開心。
《西遊記》的作者吳承恩,約1500-1583年,字汝忠,號射陽山人,是明代小說家,比衛國公李靖小了將近一千歲,衛國公的故事他肯定非常熟悉。
李靖是大唐第一名將,無論戰功、能力、知名度、當時後世評價都極高,堪稱大唐軍神,名列武廟十哲,和韓信、白起、孫武、吳起等古之名將同列,在民間享有崇高的聲譽,傳承千年,所以他的故事漸漸被神話,成為了哪吒的父親。
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6 # 旭翔雙桂
李靖是唐朝人,哪吒是商朝人,哪吒為什麼又成為了李靖的兒子呢?
這就是民間給予真實人物神話的魔力,人物故事傳來傳去雜揉在一起,神話故事可以穿越歷史,賦予其新的時代精神,很多神話故事中的人物都是實有其人的,人們對於他們的美好願望,死後昇天成為了神,祭拜、供奉!
李靖是唐朝開國名將,幫助李淵建立唐朝打好了基礎,巜隋唐演義》描述他能掐會算,已賦予他神人的色彩,飄浮不定,來去匆匆。
哪吒的傳說故事的版本就很多,傳說最多的就是他,藕蓮化身,太乙真人關門弟子。在《封神演義》裡哪吒跟隨姜子牙滅商興周,建立了不朽的功勳!他的父親是陳塘關總兵駐守,一共三個兒子(金吒、木吒、哪吒)一義女。
佛教傳入中國頂盛時期就是唐朝,從國家到民間佛教新盛起來,全國各地名山大川都有佛敎勝地,供奉有天王,稱之為四大天王,李靖是四大天王之一名為"託塔李天王"。在中國供奉為四大天王之首,祟拜為地方保護神即希望於財神。
佛教中的托塔天王李靖與唐朝名將的李靖演化成為一個神人故事,參揉在一起,給予一個全新的概念,托塔天王李靖是人們心目中正神一一正能量的化身!
哪吒是李靖的兒子,也就不足為奇了!
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7 # HuiNanHistory
李靖是唐朝大將軍,但哪吒可不是商朝人,而是一位印度人。
這個問題沒搞明白的點是:
李靖和哪吒的父子關係乃後代民間的傳說。事實上是先有這倆人的形象,才被虛構到了《西遊記》《封神榜》這些故事裡。
哪吒的形象起源於印度的佛教。所以我說哪吒最初是個印度人。
按照印度佛教的說法:
哪吒其實是佛教四天王中毗沙門天王(Vaiśravaṇa)之三太子。在梵語中,哪吒的原名是那吒俱伐羅(Nalakūvara)。
所謂的哪吒,其實就是那吒俱伐羅這個名字的簡稱。
在印度佛教中,哪吒是一位護法神祇,擁有斬妖除魔的神奇力量,所以肩負著摧折惡鬼的重要使命。
請看下面的畫像,那個紅衣小兒其實就是印度人眼中的哪吒“
印度人哪吒如何變成了李靖的兒子?李靖是唐朝的大將軍,和印度人哪吒,原本是八杆子打不著的關係。
這其實是唐朝以後的事情了——
當時,毗沙門天王的形象逐漸和李靖混淆在一起。作為毗沙門天王的兒子,哪吒自然也就成為了李靖的兒子。
特別是哪吒的形象進入道教後,還被賦予李姓、太乙真人弟子、商朝人等等經歷,最終被明代神魔小說《西遊記》、《封神演義》等多部文學作品所宣揚。
總而言之,誰先誰後不要搞錯。
本質上是先有哪吒、李靖這些形象,然後才被民間編排成了父子。
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8 # 最美華服是校服
這大概是最早的“穿越”故事吧,一個歷史人物穿越到神話傳說中的故事。
最早,托塔天王和哪吒都是從佛教經典中來的。
佛教認為,世界的中心是須彌山。須彌山腹有一山,名犍陀羅山,山有四個山頭,每一個山頭上都住著一個天王,各護一部洲,即東勝神洲、南贍部洲、西牛賀洲、北俱蘆洲,故又稱護世四天王。
其中護持北俱蘆洲的是北方多聞天王,又被譯為毗沙門天。毗沙門天王的形相,一般是一隻手拿著戟或寶幡,另一隻手擎著寶塔。
佛經記載,毗沙門天有個兒子(有的佛經說是孫子)叫哪吒。
而歷史上的李靖在唐朝的立國戰爭中,幫助大唐帝國打下了南方疆域,唐朝建國之後,他又率軍北滅東突厥、西破吐谷渾,戰功赫赫。死後李靖不僅獲得了賜諡“景武”、陪葬昭陵的待遇,而且從唐肅宗上元元年(公元760年)開始,李靖正式進入國家祀典,成為“德行無暇、始終全節”的國家級祭祀物件。人們開始神化李靖,如《太平廣記》裡就記載了一個李靖替龍行雨的故事。久而久之,李靖就成了人們心目中的戰神。
到後來,兩個戰神就合而為一了。毗沙門天一分為二,一個分身仍然留在四大天王這個組合中,給玉帝看守南天門。在封神演義中,毗沙門天被稱為魔禮紅,掌管法寶混元傘(就是從他的寶幡演變來的),奉命討伐西岐,最後被黃天化發出的攢心釘釘死。另一個分身則成了我們熟知的托塔天王李靖。
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9 # 閱歷讀書
你這裡搞混了,其實有3個李靖:商朝的,唐朝的,還有印度的。
中國神話裡的李靖也是商朝人,和哪吒就是父子關係。
1、商朝的“李靖”,是虛構的神話人物。
在《封神榜》《西遊記》中,李靖是陳塘關總兵,屬於商紂王手下大將。
後來反水幫助周王伐紂王,因功勞卓著被封為神仙,號稱“托塔天王”。
2、唐朝的“李靖”,是真實的一位軍事家。
李靖是隋朝大將韓擒虎的外甥,自幼受家庭薰陶,文武才略都顯露頭角。
長大後他在李淵手下當差,李淵偷偷招兵買馬準備造反,李靖發現後準備去向皇上高密,被李淵捉住。
李世民看中李靖的才華,沒有殺他,還把他招到自己麾下。
後來李靖為唐朝的建立,立下了汗馬功勞,被封為“衛國公”。
李靖死後,因為他一生戰功顯赫,老百姓將他供奉起來,慢慢將他神話了。
3、印度的“李靖”,是印度佛教的高層神靈。
這個李靖,又稱"毗沙門天王",還有叫“北方多聞天王”。
他是西域和南亞廣泛崇拜的佛教護法天神和賜福天神,即為“財神”和“軍神”。
4、唐朝的李靖和印度的李靖,融合成為了中國神話裡的李靖。
中國神話故事裡的李靖,就是根據唐朝和印度的兩個原型,而創造出來的。
至於“哪吒”,單純就是一個虛擬人物,特指商朝李靖的三兒子。
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10 # 另類文史
唐朝李靖和《封神演義》中的李靖,確實相差一千多年,不過對於吳承恩和許仲琳來說這都不是問題。
文學創作有人物原型,而唐代衛國公李靖這個人物原型太圓滿,也太完整,所以就被借用到了《西遊記》和《封神演義》中,做了託塔李天王。
為嘛如此嘞?因為按照天界的神仙編制,李天王屬於天庭的衛戍區總司令,相當於現在的北京衛戍區總司令,負責拱衛京師。
歷史上的李靖被封為大唐衛國公,屬於一等公爵,官居極品,事實上他確實“南平蕭銑和輔公祏,北滅東突厥,西破吐谷渾,為唐王朝南征北戰,立下赫赫戰功”,如此戰功赫赫,無怪乎被唐太宗欽點為凌煙閣二十四功臣之一,並位列武廟十哲,與白起、孫子、孫斌等古代大軍事家並列,享用後世武將們的供奉。
然而現實中,不可能讓首都的衛戍區軍隊去遠征,而神話小說中的李靖,僅只是一個總兵,職責是陳塘關的安全,相當於一個團級幹部,
現在實錘:唐代的李靖和《封神演義》上的李靖不是一個人,而且陳塘關這個地方也是不存在的,由於《哪吒之魔童降世》的影響,陳塘關的所在已有四個地方開始爭奪冠名權!
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11 # 讀書燈下
這個問題好有意思,回答問題之前我們首先需要明確的是:托塔天王李靖在哪裡是哪吒的父親?
沒錯,是在明代《封神演義》《西遊記》等文學作品中。而眾所周知,這兩部是什麼?是神話小說啊,朋友們。不僅是小說,還是神話小說,那無論這倆人身處哪個朝代,在小說世界觀的重新構建中,都可以拉到一起寫,朝代哪是問題。
更何況,在這些故事裡,李靖原本家住陳塘關,人在凡間曾任陳塘關的鎮關總兵,後來還修道位列仙班了,哪吒也成神了。所以,這個世界哪裡來的這些神啊,還不都是傳說故事而已。
我以前看歷史小說的時候特別容易代入,心裡經常想,歷史上真是這樣的嗎?真的發生了這樣的細節嗎?其實也知道,既然加了小說二字,就有作者發揮的成分。
但看神話故事就更加不必了,作者想咋的咋的。
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你說的好有道理,我竟然無言以對!那麼小陶紅就一定是陶紅了?小宋佳就一定是宋佳了?言歸正傳,其實吧此李靖非彼李靖,兩個人是同名同姓,並非一個人。
唐朝衛國公李靖唐朝的李靖沒有塔託上,也沒有哪託、金託、木託這些兒子,是一個為大唐帝國兢兢業業奉獻一生的唐朝戰神。
無塔的李靖是古代歷史上傑出的軍事家,武廟十哲之一、出身名門,是隋朝涼州刺史韓擒虎外甥,這個韓擒虎就會出名,在“門外韓擒虎,樓頭張麗華”的詩句中出現過。
李靖儀表堂堂,身材魁梧,是個美男子,年少時就喜歡讀兵書,為人很有韜略,善於用兵,長於謀略,是不世出的名將。李靖早年為隋朝的馬邑郡丞,李淵晉陽起兵後,李靖歸屬唐朝,之後南征北戰,戰功累累,在王世充和竇建德,平定江南蕭銑和輔公祏,北滅東突厥,西破吐谷渾,戰功居唐將第一,無出其右,也是著名的凌煙閣二十四功臣之一。被李世民封為衛國公,所以後人也稱其為李衛公。
商朝的托塔天王李靖托塔天王李靖是中國古代神話人物,道教神仙,並非歷史人物,最早記載於明代神話小說名著《封神演義》、《西遊記》、《南遊記》等諸多古典文學作品,之後便長期出現在民間傳說中。
託塔李靖的事蹟主要在《封神演義》中,時代背景是商朝,李靖原來是商朝陳塘關的總兵,大名鼎鼎的哪吒就是他的兒子。李靖也是修仙人士,是闡教的三代弟子。
李靖後來加入西周,追隨姜子牙南征北戰,武王伐紂成功後,李靖得道成仙,成了玉皇大帝賬下的公務員,掌管十萬天兵天將,李靖有個法寶很厲害,是個寶塔,全稱“玲瓏剔透舍利子如意黃金寶塔”,託塔李天王便由此而來。
神話傳說中的李靖和軍神李靖還是有一些關係的雖然看起來,商朝的託塔李天王和唐朝的李靖不在一個時代,而且託塔李靖的商朝比唐朝要早上千年,但是由於託塔李靖是神話人物,而《封神演義》成書於唐朝之後幾百年的明朝,現在一般都認為託塔李天王的原型就是大唐戰神李靖和北方毗沙門天王的結合體,晚唐以後軍神李靖逐漸被民間神話,明朝人在成書時借用了李靖的名字和軍旅保護神毗沙門天糅合,創造出了託塔李天王李靖這個神話角色。