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1 # 啟永2
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2 # 奇趣書畫
隋唐十八條好漢排行榜中,為何秦瓊只能排第十六,羅成排第七?
關於廣闊的七零後和八零後朋友來說,每天午飯、晚飯時間按時聽評書成為生活的一區域性,《隋唐演義》讓許多書迷如痴如醉,俠肝義膽的秦二哥,成為本書的書膽。普通狀況下,書中的主要人物都是絕對高手,為啥秦瓊的排第十六,遠低於表弟羅成的第七呢?
《隋唐演義》固然列了十八條好漢,但是並不是完整歷史,有的人真實存在,有的人卻完整是把幾個人的事蹟拼湊在一同,還有的人完整是虛擬的,而且古代打仗不是大將直接對戰,而是指揮軍隊作戰。秦瓊作為初唐名將是真實存在的,他的表弟有歷史上真實人物羅士信的影子,而書中也有羅士信這個人,因而這個人虛擬成分比擬大。評書通篇在講瓦崗英雄替天行道,賈柳樓結義,聚義瓦崗,扶保大唐。因而這部書主要宣傳的是“義”,而不是武功。假如隋唐依照“義”來排十八條好漢,秦瓊絕對是排第一,羅成固然武功高於秦瓊,但比擬敗品,嗜殺成性,面對妻子和曾經的結義兄弟單雄信毫不留情
能夠說在“義”方面完整能夠說無情無義。因而秦瓊武功不是最高,不影響他是本書的中心人物。況且,他的武功並不低,而其表弟羅成武功固然高,但是高武功不能他仁義,以武功反襯“義”的價值。
秦瓊武功排名低於羅成的另一個緣由是為了推進情節需求,試想假如他是武功第一,那麼一路走來,就是打怪晉級,沒有任何難度,這樣的故事太俗套,講到最後,聽眾都跑了,只要對手足夠強大,才幹烘托主人公的強大。秦瓊固然武功不高,但是每次都能轉危為安。每一次聽到秦瓊騎著黃驃馬被強手追殺,心都隨之一緊。馬上要被抓住了,忽然呈現一個救星,馬上舒適了不少。無動於衷,波濤壯闊的情節更能吸收人的留意力。而羅成排在第七也是人物形象塑造的需求,作者把羅成塑形成漂亮小夥,武功高強卻人品不好,心慈手軟的形象,這樣的人武功自然是要高一些,才幹更好凸顯人物性格。一個傳承長遠的作品關於人物都有一個精心的描寫。
另外一個緣由也很重要,兩個人的出身不同,秦瓊由於父親戰死被迫流亡,武功都是老家人教,而羅成是北平王的兒子,學武功的時機多,爹也教,乾爹也教,自然武功就高一些。這個有點相似於如今的孩子,富人家的孩子自然請的教師好而且多,窮人家孩子肯定比不了。智商差不多的狀況下,富人家孩子的成果自然好。 -
3 # 史無止境
《隋唐演義》裡面,秦瓊是以孝義和忠厚得到天下英雄的敬重,而他的武功則被定格在了第十六名,這嚴重低估了秦瓊的武力實力,今天咱們就來聊聊正史中秦瓊武力究竟有多麼厲害。 說到有關秦瓊的正史,那得說是《資治通鑑》和新舊《唐書》了。《資治通鑑》是一部編年體的史籍,優勢在於脈絡清晰。如果要是講述一個人的傳記的話,那新舊《唐書》就要比《資治通鑑》記載的更加翔實。這兩部《唐書》都被收錄到二十四史當中,但是大家普遍認為,《舊唐書》的可靠程度,要優於《新唐書》,咱們今天就看看《舊唐書》是如何講秦瓊,評價秦瓊的。 叔寶每從太宗征伐,敵中有驍將銳卒,炫耀人馬,出入來去者,太宗頗怒之,輒命叔寶往取。叔寶應命,躍馬負槍而進,必刺之萬眾之中,人馬辟易,太宗以是益重之,叔寶亦以此頗自矜尚。
從這段文字中就能看出秦瓊的勇猛,想想看萬馬軍中,持長槍,疾馳突陣,如入無人之境,刺敵將於馬下,這是何等的威風煞氣!而且這事還不是幹了一次兩次,而是經常幹!這份武力,就算比上《三國演義》萬馬軍中斬顏良的關羽,百萬軍中七進七出的趙雲,也不遑多讓,怎麼可能排在第十六名! 秦瓊在早年跟隨大將張須陀的時候,曾經有一次攻打盧明月。張須陀想趁著敵人立足未穩就進行偷襲。要知道當時那可是十幾萬敵軍啊。所有大將都不敢去,只有秦瓊和羅士信(評書裡羅成的原型)慨然應允,然後率了一千人馬,夜襲敵軍。只殺的十幾萬敵軍丟盔棄甲,秦瓊二人乘勢縱火,張須陀引大軍掩殺,直接打敗了盧明月。
這樣的英雄豪傑,評書演義又能寫出幾分?歷史上真正的秦瓊的勇猛,要遠遠超過演義評書。正史中的秦瓊,最初是來護兒帳下小軍官,來護兒十分尊重他,並一再表示,秦瓊將來的功績,要遠超自己!說的真對,看來這個來護兒做將軍虧了,應該改行去算卦。秦瓊後來又追隨張須陀,裴仁基,李密,王世充,最後來歸降了唐高祖李淵。這也難怪,正值亂世,大家都在互相選擇,萬幸的是最終他們都選擇對了,李淵選對了秦瓊,秦瓊也選對了李淵。
得到秦瓊的李淵大喜萬分,《舊唐書》這樣記載: 高祖遣使賜以金瓶,勞之曰:“卿不顧妻子,遠來投我,又立功效。朕肉可為卿用者,當割以賜卿,況子女玉帛乎?卿當勉之。
李淵一直十分器重秦瓊,秦瓊也十分對得起這份器重,收服尉遲恭,平滅竇建德,掃平宋金剛,這些在興唐滅隋之際所發生的大戰,其中都有秦瓊斬將奪旗,奮勇衝殺的身影! 老年的秦瓊曾經對人這樣說: 吾少長戎馬,所經二百餘陣,屢中重瘡。計吾前後出血亦數斛矣,安得不病乎? 這真是百戰將軍的赤誠之言,從上述文字不難看出秦瓊的付出,當然,秦瓊的付出也沒有白費,後來被封為胡國公,徐州都督。死後陪葬昭陵。就是和李世民埋在一起,這在封建社會,那可是殊榮! 貞觀十七年,與長孫無忌等二十四人,繪畫圖形於凌煙閣。這是當時武人得到的最好待遇! 所以說,歷史上真正的秦瓊,可比評書演義中的秦瓊厲害多了。遠遠不應該只排在第十六名!
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4 # 燭影斧聲
首先問題中所說的隋唐十八條好漢並不是歷史,而是出現在小說演義中,歷史上並沒有羅成,只有和他事蹟相近的羅士信,而最早的隋唐類小說中羅成和羅士信是一個人,姓羅名成字士信,後來透過演化才逐漸分離成兩個人的。
我們先來看一下排名:李元霸、宇文成都、裴元慶、熊闊海、伍雲召、伍天錫、羅成、楊林、魏文通、尚師徒、新文禮、定延平、左天成、梁士泰、來護兒、秦叔寶、尉遲恭、單雄信。問題中之所以對他倆的排名有疑問,大致應該是覺得他倆實力相當,其實這是影視作品呈現的一種假象,由於秦瓊是多數隋唐類影視作品中的主角,他的武藝被拔高了很多,無論是黃海冰版還是張翰版,看似兩人都是伯仲之間,而實際無論評書還是演義,隋唐類小說中的羅成都可以吊打秦瓊,說唐全傳中秦瓊更是連羅成一槍都接不住。
還有一種可能就是有人把這份榜單當作歷史了,歷史上羅成原型羅士信和秦瓊、裴行儼、尉遲恭、程咬金都是當時出名的猛將,差距不大,甚至秦瓊和尉遲恭的名聲要遠遠大於其他三人,所以也會有人對排名產生質疑。
歸根結底,無論是歷史,還是影視作品的體現兩人都是伯仲之間,但是榜單是演義小說中的,所以兩人差距大並不奇怪。
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5 # 馬到成功148659402
不是歷史人物在《隋唐演義》中都早死了,小說演義也不能違背歷史,如有與歷史不同的人物,只能離奇消失。秦末楚漢相爭,項羽天下無敵,張良使巧計,用蜂蜜寫字,項羽死於此處,使項羽喪失戰鬥力和戰鬥意識,讓項羽認為不可勝數天意!張良玩的是計謀!
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6 # 麻花小張
隋唐十八條好漢,只是在傳記演義中出現,都是以隋末農民起義故事為背景,講述隋朝覆滅與大唐建立的一段歷史演義,是一部演繹歷史風雲與歌頌傳奇英雄之作。演義跟歷史有很大區別,演義是文學性質較濃,故事性較強,虛構成分較大與歷史事實不符。
在演義中,給書中的英雄人物作了排名十八條好漢,分別是:
第一名:西府趙王李元霸。一對擂鼓甕金錘共重800斤,讓天下英雄聞風喪膽,由於太厲害了錘震四平山後被雷擊而死。
第二名:天寶大將宇文成都。一根鳳翅鎦金鏜重320斤,被老大所殺,所以能做老一的儘量別去做老二。
第三名:裴元慶。一對八卦梅花亮銀錘重300斤,四平山力戰宇文成都。
第四名:紫面天王雄闊每。兩柄板斧重160斤,“反王奪魁大會”一腔熱血保住了多少英雄好漢。
第五名:南陽候伍雲召。丈八蛇矛160斤,聽說是春秋五霸名將伍子胥的後人。
第六名:伍天錫、第七名:羅成、第八名:楊林、第九名:魏文通、第十名:尚師徒、———第十六名:大帥秦瓊。
而小說演義大多都選擇秦瓊秦大帥做為主角,作為一個時代的英雄,他是這段歷史的見證者與參與者,他參加了幾乎所有隋末唐初李世民、李密、王世充、竇建德諸造反集團間的軍事衝突。隋唐十八條排名是論武功排的,作為一個英雄一個大帥,演義與小說中講的是綜合實力,包括為人及處事。
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7 # 刨根兒問底兒攔不住
他兩家的槍法其實都是父輩傳下來的!但他倆的槍根本不是一路槍!秦瓊的父親和羅成的父親都大舅哥和妹夫的關係!可是羅家的槍是和姜家學的,就是羅松的母親和姥爺!羅成的槍是他父親親自來教的!而秦家的槍也是和秦瓊的姥爺學的!而教秦瓊的只是秦瓊父親身邊的一個親兵,和一個警衛員差不多!這個親兵再厲害也不能有自己的主將厲害!再說他還得去想辦法掙錢養家!再有就是窮文富武啊!在那種家庭條件下,能把秦瓊教導成那樣,也就算天賦異稟了!不光是在這個社會!從古至今哪個時代不拼爹呢?從最近層的刑警隊長,幹到元帥!很不錯了!回看羅成呢?最高的段位是天下武狀元!孤軍深入,就死了!當然受排擠是一方面,但最多的還是太自負了!其實這就是個演義,都是瞎編的!這羅家世代單傳,世代都是死在沙場上!還都有後代!從隋末到唐末!唐朝快亡了這羅家也沒有兒子了!找了個姑爺就是黃巢!造了大唐的反!
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8 # 金剛菩提淺談
既然說了18條好漢排名,那就是有個大前提了:這是小說等藝術作品裡面的排名,真正的歷史上是不存在的。
所以請那些動不動就出來裝逼秀自己歷史知識的人趁早閉嘴吧,這個場景不適合你。
說完了前提,那接下來就說說在之前古人寫的那些小說作品中,羅成和秦瓊兩人誰厲害。
在18條好漢排名中,羅成排第七,秦瓊排第十幾,具體是記不清了。可以說羅成絕對是碾壓秦瓊的。
提主會問出來這個問題,想必是因為看了這些年來很多的影視作品中有關隋唐的,裡面羅成和秦瓊的武功要麼不相伯仲,要麼秦瓊還可能會比羅成厲害點,反正就是差距不大。
其實造成這個現象出現,是因為這些電視劇大都是以秦瓊為主人公,自然就會帶有主角光環,無形中拔高了秦瓊的武力值,讓他和羅成差不多。
接下來提一下歷史上的情況,滿足一下某些裝逼狗的心理:歷史上的秦瓊確實是隋唐時期一員數一數二的猛將,而羅成是不存在的,同時也沒有18條好漢的排名。
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9 # 簡族
隋唐十八條好漢的排行在說唐中只有一個標準,就是武力值的能力,以武論英雄。秦瓊的名氣與威望確實是比羅成來的高,地位也要高出羅成許多,但是純論武力應該是打不過的。嚴格意義上來說,在說唐中,羅成和秦瓊沒有生死對戰過,但是透過對比戰績就可以看出來,羅成要強於秦瓊。
最明顯的參照物就是楊林,秦瓊是打不過楊林,,而楊林最後卻是被羅成給槍挑了,就算排除回馬槍這個暗招,羅成對楊林的表現也要好於秦瓊。第二個參照物是尉遲恭,秦瓊對尉遲恭是半斤八兩的,幾十回合之後也許能小勝一籌。而羅成對尉遲恭,則是數槍就擊敗了尉遲恭。
其實說唐書中,十八好漢,實力相差極大,第一的李元霸是獨一檔的,除了裴元慶,打誰都是一錘子;第二、第三的宇文成都、裴元慶則是在第二檔,宇文成都可以在大戰一天一夜之後,擊敗屬於第三檔的第四、第五、第六的雄闊海、伍天錫、伍雲召三人;這三個人實力不相伯仲,但是對宇文成都都可以打上十回合,而排第8的楊林則是擋不住裴元紹一錘子,可見與這三個人有明顯的差距。羅成應該是介於楊林與伍雲召他們之間的實力,以第四檔的楊林為基準,後面的好漢包括秦瓊都可以歸屬於第五檔,實力在書中的描寫都是差不多的
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10 # 聯合防務
秦瓊雖然在隋唐演義中,武力值排名不高,但作為男主角,人家可不是隻憑武力吃飯的,最主要的是忠孝仁義。秦瓊在演義中人稱“小孟嘗”,屬於仗義疏財、俠肝義膽的豪爽之人,交友廣闊,很受大家尊敬。各個層面之間的矛盾,只要秦瓊出面,都能化解。就連靠山王楊林見了秦瓊都喜愛的不得了,將秦瓊收為義子。很顯然,演義沒有把秦瓊武力值設定太高,就是為了突出秦瓊是靠人格魅力服人,贏得別人尊敬,而不是靠超絕的勇武懾人。例如李淵一家,對秦瓊危急時刻出手而又不求任何回報的救命之舉念念不忘,以至於排名第一的李元霸後來見了秦瓊也只有聽話的份兒。當然,秦瓊在隋唐演義的後半場可是靠武力值出彩,因為排名在他之前的基本都死完了。羅成排在隋唐英雄的大致中間位置,也就是第7位,這既能表明羅成的勇武,又能說明羅成不是完全靠蠻力,主要是靠槍法精妙。在羅成之前的6位,如李元霸、宇文成都、裴元慶、雄闊海、伍雲召、伍天錫,基本都是力氣大,但腦袋瓜子都不如羅成聰明。所以,羅成要耍帥、聰明,武力值就不能高到沒譜。(S)
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11 # 酒騎風
隋唐十八好漢實際出場的只有13個,簡稱“十三傑”。
郭靖會:九陰真經、降龍十八掌、雙手互搏……
張無忌會:九陽神功、太極拳、乾坤大挪移、聖火令……
所以郭靖厲害OR張無忌厲害。
這種腦殘的評價標準古人都覺得混亂。憑什麼秦家的鐧法就比不過李元霸的錘法?
所以古人採取的辦法是:那就比力氣。高手的狀態、反應各方面都差不多的。
然後問題就簡單了,十八傑的排是按照武將檔次和武器重量這兩個維度來的。同檔次裡,武器越重,武功越高;差一個檔次,武器重也沒用。具體這樣:(缺的人沒出場,應該是評書藝人忘了)
第一檔次:
第一條好漢李元霸,武器800斤。
第二條好漢宇文成都,武器400斤;
第三條好漢裴元慶,武器300斤斤;
第四條好漢雄闊海,武器160斤斤;
第五條好漢伍雲召,武器160斤;
第六條好漢伍天錫,武器200斤;
第七條好漢羅成,武器240斤;
第二檔次:
第八條好漢楊林,武器300斤;
第九條好漢魏文通,武器不詳。
第十條好漢尚師徒,武器120斤;
第三檔:
第十一條好漢新文禮,武器200斤;
第十五條好漢秦瓊,武器130斤;
第十八條好漢單雄信武器不詳。
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12 # 置身黑白的精彩
首先,這是一個單挑排行榜——以武力值為優先順序,而且各種極品裝備和屬性加持(比如重達800斤的擂鼓甕金錘)
其次,這是一個YY排行榜,其中很多人在歷史上並不存在,所以這份排行榜是不具備參考性的(而且一共就說了十三條好漢,除了秦瓊、尉遲恭、單雄信全部為虛構。。。)
至於文武雙全的秦叔寶為何排在冷麵寒槍俏羅成之後,那就是《說唐》一類的小說裡的故事情節所要求的了,一如《三國演義》中手提72斤青龍偃月刀的關二爺,實際上武力值並不是冠絕全場
精彩的小說情節,精彩的人物刻畫——可惜一切都是憑空捏造要說這隋唐十八條好漢中,排名第一的竟然是李唐王朝的人,也就是李淵的四公子李元霸,聽著這個名就挺霸道的,估計也是什麼彪形大漢或是翩翩少年,實際上這夥計不僅骨瘦如柴,還是個瘋孩子
這就有意思了,吊打一切的李元霸天生神力,兵器也是厲害的一匹;重達四百斤一個的擂鼓甕金錘掄起來就是照人臉上呼,要說這個李元霸若是生在今天,分分鐘被國家舉重隊帶走破紀錄了——最輕量級冠軍妥妥的
不僅兵器牛叉,坐騎更是厲害;一匹名為萬里雲的寶馬,日行一萬、夜行八百,可謂是比德國的寶馬強的太多了,關鍵載重方面也很優秀,倆錘子就八百斤了,在加上李元霸怎麼也得900開外了。就這麼個裝備,戰績自然不會差,甚至可以用變態來形容。一錘幹挺手握鳳翅鎦金钂的天下第二好漢宇文成都;手撕天下第六伍天錫;力挫天下第三裴元慶、一招收拾天下第七羅成,反正是攻無不克戰無不勝
可就這麼一號萬人敵,偏偏被自己扔到天上的錘給砸死了,一說是舉錘罵天,被雷給劈死了;總之,BUG般的李元霸殺人如切菜,卻如此逗比的領了盒飯
既然人物刻畫都已經如此“神化”,那羅成和秦瓊是咋個情況呢?先說羅成,作為隋唐英雄中知名度頗高的一號人物,估計是拜電視劇《隋唐英雄傳》所賜,畢竟黃海冰也好、張翰也好,都把羅成的俏演繹的淋漓盡致,在加上各種裝酷耍帥的鏡頭,不僅讓人感嘆羅成原來這麼厲害的啊!
讓我印象深刻的,一共是兩個場景;第一是羅成他爹羅藝要掛了的時候,奄奄一息的羅藝握著一根牛角跟羅成說,以後燕雲十八騎就歸你了!這可是那個時候的最強特種部隊,18個人屠殺幾萬人跟玩兒似的,不僅讓人感慨羅成這小子,不止是個官二代還特麼是個軍二代!第二個場景就是他發明新招數,把彎刀綁在銀槍上,一刀一個小朋友,把叛軍殺的秒慫,但由於李建成拒不開門導致羅成給人在家門口亂箭射死,讓人大感可惜,為這一代名將的結局唏噓不已
那究竟羅成的水平到底在說唐中排第幾檔呢?一檔毋庸置疑只有一個人,而第二梯隊的宇文成都則是除了李元霸,誰都能幹,而且可以一挑三(還是四五六三順位的)!裴元慶(第三)更是一錘子就給排名第八的楊林打的找不著北,所以羅成只能算是武力值第四梯隊的
流傳最廣,知名度最高的秦瓊秦叔寶,為何排名如此靠後?既然這是一個以武力值為優先順序的排行榜,秦瓊同志自然沒能以超強臂力和舉重能力名列前茅,畢竟前面的那些人都太BUG了!
第一李元霸,武器800斤;第二宇文成都,武器400斤;第三裴元慶,武器300斤;就連第七名的羅成,武器都重達240斤;所以120斤級的秦瓊自然是排不上號的
但是,這不代表秦瓊就不優秀!在小說中,秦瓊靠著重情重義,忠貞不二為各路好漢所欽佩,甚至說連天下第一的李元霸都灰常喜歡秦瓊同志,所以秦瓊之所以能在說唐類小說中混出道,是像前期宋江一樣靠人格魅力的——仗義疏財、俠肝義膽!
至於正史中的秦瓊,原先為隋朝將領,後投奔瓦崗寨李密,最後降唐追隨李世民,官至左武衛大將軍、翼國公,死後則追贈為徐州都督、胡國公;並於貞觀十七年入凌煙閣二十四功臣;可謂是贏得了生前身後名
而且他的驍勇善戰也是真實存在的,跟隨李世民多年南征北戰,是不可多得的勇將。雖然其才能不及李靖,但其勇武卻冠絕當代,天下無雙
忠孝仁義的秦瓊,後來慢慢成為民間偶像,跟鍾馗一樣,成為家喻戶曉的門神級人物;這一點跟關二爺還是比較像的,作為一名武將能夠得此殊榮,也算是此生無憾了吧
至於這個排名嘛,先前也說了,第一是虛構的沒有代表性;第二是單純以武力值排行的,前幾名不是什麼亂神怪力就是打醬油的;作為貫穿全書的主角,光環是要有的,但也不能太過於耀眼和明顯了,對吧?
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13 # 星宇飄零2099
作者想怎麼編就怎麼編嘛(◔◡◔)
隋唐十八條好漢的武力值簡直胡來,開始牛逼哄哄的人遇上高一級的一招就沒。。。這差別有點大啊。。。
當初李元霸還沒出場時,宇文成都所向披靡,把排名第四的洪闊海虐成狗,結果對上李元霸,一錘就震得虎口裂開눈_눈…李元霸當時才13歲,小學剛畢業,這特麼反科學눈_눈…那對800斤的大鐵錘確定不會把馬腿壓斷?又不是BMW寶馬눈_눈…
當然也有相差一名實力相當的,比如第二的宇文成都跟第三的裴元慶,第七的羅成跟第八的楊林,當然還有十六的秦瓊和十七的尉遲恭。我不知道作者為什麼要這麼編,估計是這樣打得比較爽吧Õ_Õ壓倒性優勢看起來是會比較爽的ʘᴗʘ
至於秦瓊為什麼那麼弱,他不弱還哪有其他人什麼事啊…故事沒法編了…至於羅成為什麼那麼強,其實也不咋強,反正打靠後九名的秦瓊也沒法秒殺…
回覆列表
1.隋朝末年,英雄倍出 。2.劇情需要,沒有哪個排名第一好漢能像秦瓊這樣活靈活現,廣交四海,排第一就要像小李飛刀一樣,例不輕出,出必無敵。3.作者願意,不留個哽後面的怎麼寫啊,隋唐演義也沒把十八好漢全寫出來,留於後人評說才有詞啊。拙見,嘿嘿嘿。