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  • 1 # 藤樹先生

    個人認為,這個問題說來話長:

    二郎神的特殊性

    二郎神楊戩是玉帝朝廷中,地位較為特殊的一位神靈。特殊在於,二郎神一系的勢力並不真正服從玉帝的指令。

    二郎神是玉帝的妹妹思凡後,和凡人的私生子。按照玉帝朝廷的規矩,二郎神也是需要討伐的物件。奈何二郎神本事太大,玉帝朝廷幾次討伐都換了個灰頭土臉的結局,於是無奈之餘,玉帝朝廷只好給了二郎神以冊封。

    在《西遊記》裡面,也透露過這樣的一個細節:那就是二郎神對玉帝朝廷的態度是“聽調不聽宣”——既玉帝朝廷可以調遣二郎神的武裝參與平叛,但是玉帝朝廷打算讓二郎神個人上天庭朝拜玉帝,只能說玉帝想多了。

    現實對比

    神話是現實的一種影射。其實,二郎神這種情況,在中國歷史上確實存在過。

    唐朝安史之亂之後,河北藩鎮實力做大。唐朝朝廷多次發兵討伐這些藩鎮,並且戰爭解決可以用互有勝負來形容。不過,總的來說,因此朝廷腐敗加之河北軍閥(河朔三鎮是其中典型)實力確實強大,最終,唐朝朝廷只好被迫承認河北軍閥割據一方的事實,而河北軍閥嘴巴上也表示承認唐朝朝廷的“管理”,算是給了朝廷點面子。

    事實上,玉帝朝廷就好比唐朝朝廷,而二郎神的情況就好比河朔三鎮這類軍閥。

    天蓬元帥PK二郎神

    而天蓬元帥雖然掌管天河水軍,但是,其地位再高,也不過是玉帝麾下的一員戰將。一旦玉帝對他有了不爽的心理,那麼,天蓬元帥可謂命運堪憂:比如將天蓬元帥貶到豬胎,就是這種現象的典範。

    而對於二郎神,即便是玉帝想貶二郎神到豬胎裡,在玉帝朝廷能打贏二郎神之前,是不具備可操作性的。

    因此論及實際地位,二郎神名為玉帝臣子,實則有分庭抗禮的實力,這是天蓬元帥所不能和二郎神相比的。

    不過,在虛名方面,當然天蓬元帥的品級、職務要高於二郎神——畢竟,這是掌管天河水軍的元帥。

  • 2 # 銳度何老師

    豬八戒這個天蓬元帥的職位是被大家嚴重的高估了,他這個官比蒙古國海軍司令強點有限。

    豬八戒是掌管天河水兵的,有8萬手下。聽著是不是也很威風?不對。

    他這個天河水兵是幹啥的?水兵,應該是打水戰的對不對?問題是他跟誰打?天河水裡還能鬧妖精咋滴?不可能。

    豬八戒的這支軍隊很奇怪,沒有敵人可打。是不是?光有編制,沒活可幹。充其量玉帝出巡,他這8萬人水邊列隊,當個門面。老豬這支部隊沒有敵人,因為這支天河水軍壓根就不是用來打仗的,它是用來安置這些沒能耐但有關係的妖精的。

    什麼星君舅舅家的耗子精啊,什麼天王二大爺家的兔子精啊......估計全是這些玩意。關係,有,但也不太硬,都是旁支親戚。託人在天庭找個正式編制。能耐,沒有,打仗,不行。天河水軍就是安置這些人的。在天上有個編制,能領份工資。

    在這些沒能耐的妖精裡,老豬能耐是最大的。在這些關係比較弱的妖精裡,老豬的關係還是最硬的。所以,當了個頭。

    我之前談過,這裡就不細說了。豬八戒就是野豬成精,被菩薩收了當坐騎。表現不錯,被菩薩送到天上先安排個工作。然後,混進取經隊伍,蹭經驗抱大腿,最後,在西方佛家混了個副菩薩級職稱。

    二郎神的辦公地址在人間灌江口。孫悟空鬥不過他,跑到灌江口,變成他的模樣,檢視香火:見李虎拜還的三牲,張龍許下的保福,趙甲求子的文書,錢丙告病的良願。透過這個細節我們能看出來,二郎神平時有具體工作。求子、治病、還願、保平安......很忙的。

    能耐自然不必說。他手下雖然只有6位梅山兄弟,1200位草頭神,比豬八戒的手下少很多。但二郎神的手下都是真有本事,可以上陣的。去花果山之前,二郎神先見了托塔天王,說了這樣一句話:小聖來此,必須與他鬥個變化。列公將天羅地網,不要幔了頂上,只四圍緊密,讓我賭鬥。若我輸與他,不必列公相助,我自有兄弟扶持;若贏了他,也不必列公綁縛,我自有兄弟動手。這話實際上刺兒的很,明顯是告訴天王,我這些兄弟是你的天兵天將比不了的。

    所以說豬八戒這個天蓬元帥是天上的虛銜、虛職,啥都是虛的,連本事都是虛的。二郎神的職位是人間的實職。本事也是實實在在的。

    天蓬元帥,好聽,不管用,沒實權。屬於隸屬中央的禮賓大隊水面分隊隊長。顯聖真君是實權派,屬於地方軍區司令員。二郎神的職位比豬八戒高多了。

    另外,天庭的職稱跟地面的職稱有著巨大的區別,不能用凡間的標準去衡量。在凡間,元帥是個很大的頭銜,但在天庭,那是很低的。

    孫悟空遇到青牛精的時候,金箍棒被青牛精的金剛琢套走。孫悟空沒招了,去天上搬救兵,看原文:行者這才是以心問心,自張自主,急翻身縱起祥雲,直至南天門外,忽抬頭見廣目天王,當面迎著長揖道:“大聖何往?”行者道:“有事要見玉帝,你在此何干?”廣目道:今日輪該巡視南天門。”說未了,又見那馬趙溫關四大元帥作禮道:“大聖,失迎,請待茶。”天庭的頭銜起點就比凡間高,這馬、趙、溫、關四大元帥是幹啥的呢?保安!南天門的保安。天庭的傳達室保安隊長是叫:天王!就是這個廣目天王。再看看沙僧那個捲簾大將,捲簾,他那個工作性質就是服務員,而且是服務員裡最低階的。他連跑堂、跑腿、傳話這些活都幹不了,只能是站在那裡,別人過來,他把簾子捲起來,就這頭銜也得叫大將。

    天庭的主要職稱是星君、天王,再往上就得是大仙、真君、大帝、老君、老祖、天尊......元帥和大將這都借用凡間的稱呼,在天庭屬於墊底的。天上把大門滴,那也得叫元帥,得比凡間高几等。

  • 3 # 魏青衣

    這個問題有意思,天蓬元帥和二郎神誰的官位大呢?實際上在《西遊記》中,二郎神並不是一個官職,他的封號是昭惠靈顯二郎真君,一般都在下界享受香火,之所以說二郎神“聽調不聽宣”,就是因為他可以幫你辦事,但不會拿你封賞,因此二郎神不是官。

    而天蓬元帥則是天庭正經的官職,道教護法神北極四聖之一,原為北斗星宿之一,被尊崇為星宿神。後人格化成為北極紫微大帝所屬部將,統理北斗及酆都的神將。

    大多數人受到《西遊記》中豬八戒的影響,認為天蓬元帥只是個虛職,沒什麼本事,實際上天蓬元帥也是很厲害的,作為北極四聖之一,他怎麼可能就豬八戒那點本事?我們大部分的觀點認為,豬八戒是被貶下凡界之前,法力就被削弱的差不多了。

    根據道教典籍《太上北極伏魔神咒殺鬼錄》中的描述,天蓬元帥的形象是這樣的:“三頭六臂,執鉞斧、弓箭、劍、鐸、戟、索六物,身長五十丈,黑衣玄冠金甲,領神兵三十六萬眾。”

    大家都知道哪吒有三頭六臂,而且在《封神演義》中與楊戩的功力也不相上下,很多人認為《封神演義》中的楊戩就是《西遊記》中的二郎神,今天就暫且混為一談吧,而天蓬元帥也擁有著三頭六臂,足以見到天蓬元帥的實力並不比二郎神弱。

    如果按照職位的話,天蓬元帥是正兒八經的神職,而二郎神只相當於一個特派員,當然這個特派員的權力時大時小,沒有定職,在執行任務的時候也可以便宜行事,但平時的時候是沒有天蓬元帥地位高的。

    其實天蓬元帥和二郎神的官職大小,最主要還是取決於玉皇大帝,按道理說,天蓬元帥是紫薇大帝的部將,在玉皇大帝那裡,應該得不到什麼比較高的官職,畢竟不是嫡系。

    而二郎神雖然是玉皇大帝的外甥,但由於當年劈山救母的時候,導致他跟玉皇大帝也有一定的間隙,所以他才堅持“聽調不聽宣”,這並不是說二郎神有多自大,實在是關押母親的仇恨無法忘記。

  • 4 # 唐風宋月

    豬八戒的天蓬元帥就是節度使。他手中拿的九齒釘耙是玉帝欽賜的節杖,見釘耙如見玉帝,鎮守天河要地,轄屬八萬水軍。節度使為唐代開始設立的地方軍政長官,因受職之時朝廷賜以旌節,節是一種全權印信,受有此全權印信者,便可全權排程,故稱節度使。大唐最出名的節度使就是安祿山,為了得到楊貴妃衝冠一怒為紅顏,大唐從此中衰。

    豬八戒的八萬天河水兵主要是用來搞生產的,打仗不是主要任務,古代叫做軍屯。要知道天庭這幫神仙也是要吃飯的,他們雖然不食人間煙火,可是天上的食物還是要吃的。在西遊記的設定中,天上的食物和人間的食物是可以互吃的,孫悟空就把天上的食物帶下花果山給猴子猴孫吃,鎮元大仙的人參果也能帶到天上給神仙們吃。因此豬八戒的八萬天河水軍就是給天上神仙搞伙食的後勤部隊。

    二郎神是割據一方的諸侯。駐紮灌江口,享受下方香火,聽調不聽宣。享受下方香火就是說,不吃天庭俸祿。啥叫聽調不聽宣?調是調動,宣是詔命。大體意思是,如果玉帝需要調動二郎神的軍隊勤王救駕,二郎神有義不容辭的義務。如果玉帝沒事幹想讓二郎神入宮覲見,甥舅倆嘮嘮嗑加深一下感情,二郎神有權拒絕。

    因此豬八戒和二郎神都是鎮守一方的大員,只是二郎神比豬八戒自由度要高。如果說豬八戒是安祿山,那麼二郎神就是安祿山之後割據一方的藩鎮薛嵩,兩人級別是一樣的。

  • 5 # 酒騎風

    豬八戒官職大。等西天取經後,如來封豬八戒淨壇使者。多少也算個正果了吧?然後豬八戒表示:

    “他們都成佛,如何卻讓我做個淨壇使者?”

    看不上啊看不上。

    所以接下來就要考慮,為什麼豬八戒看不上這個淨壇使者。

    我們知道,天宮裡人們的生活,和地上人類的生活狀態差不多的,也就是說,天宮也會發大水,這時候,就需要有一個具體的官職,專門處理水災問題。

    所以為什麼大鬧天宮的時候豬八戒不在場呢?廢話,人家忙著治水呢。

    這一點,在《西遊記》也提到了。有一次,唐僧師徒來到了駝羅莊,當地有個七絕山,山上有一大堆柿子樹,每年結好多柿子,長年累月沒人摘,爛掉的柿子就變成了一個淤泥河。這是歷史背景。

    這時候,豬八戒讓鄉親們準備了“米飯、果品、燒餅、饅頭,張開大嘴,秋風掃落葉一樣吃了個乾乾淨淨”

    然後搖身一變,變成了一隻大胖豬。大家看到了,拍手叫好:

    好一個神通啊!

    於是豬八戒三天拱出 了八百里河道。

    豬八戒的技能,神乎其技。

    我們知道,河道淤塞是歷史上治水最頭疼的事情,比如黃河淤塞,就直接導致黃河改道,把河南的省會從洛陽改到鄭州了。

    然後豬八戒透過變身,就把這事搞定了。換句話說,豬八戒就是天宮的“大禹”。理論上可以繼承玉帝王位的。

    所以比較豬八戒能不能打有個鬼用?

    這點,其實還有兩個佐證:

    第一個:

    “請如來少待,我主大駕來也。”

    第二個:

    這裝置是當年大禹治水的時候借用的神器。

    但是,有一次黃獅精偷了金箍棒、釘耙、禪杖之後。黃獅精何許人也?是太乙真人坐騎(九元靈聖“)的孫子。品位自然是有的。

    所以他辦了個”釘耙會“。

    這樣一來,我們就好比較豬八戒和二郎神了。

    二郎神是玉帝的外甥。是沒有繼承玉帝家產資格的;

    但是豬八戒治水,是有可能直接拿走玉帝全部家產的。

    你說誰厲害?

  • 6 # 讀史談今賦新意

    emmm,鄙人胡謅一番,莫怪莫怪啊

    天蓬元帥背貶了,下凡做了妖怪,西行之後,也是有分功德被封為淨壇使者。

    天蓬元帥好歹也是一方元帥,部將也是上萬,戰鬥力也不是下界那些小妖小怪能匹敵的,只是可惜在西遊記裡沒派上用場,想當初,剿滅南海鮫人,那派的還不是水軍,這水軍元帥分量還是很大的。

    之後天蓬被封為淨壇使者,使者,呵。西天佛教中佛最大,之後是菩薩,羅漢,金剛。可以說天蓬還沒有三師弟的金身羅漢大,而且是一個閒職,就是看看院子,收收供品之類的,保安頭子吧

    二郎神雖是真君,那也只是個地仙,受一方香火供奉,但是他升職了啊,看過寶蓮燈的都知道,那可是天界司法天神啊。

    二郎神楊戩雖是一方地仙,那日子也過得瀟灑自在,麾下800草頭兵,戰力超群,更有梅山六怪家將,官職不大 ,權力不大,可他戰力強啊。

    之後升任司法天神,那可是帝位之下,萬人之上啊,玉皇大帝負責發命令,楊戩去執行,就像今天的司法部門,那可是公安局局長啊,還不侷限於公安局長,司法天神不僅在人間執法,他還對眾天神執法,能文能武,打你打不過他,說理你還說不過他,仙家若是犯了錯,那還不得整天提心的吊膽,如履薄冰。

    比權力,天界司法之神可以問責淨壇使者,使者只能去班佛祖,可是你一個使者班的動佛祖嘛,哈哈

  • 7 # 散仙讀史

    當然是楊戩官大,楊戩的稱號被玉帝敕封為昭惠靈顯王,是仙界王爵,僅次於四御。而豬八戒的天蓬元帥雖然說起來是元帥,也管著八萬水軍,但只是紫薇大帝的部署。再說,八戒是神,而楊戩是仙,在地位上也差了一級。

    豬八戒是靠關係當上的天蓬元帥

    豬八戒的實力強不強,從西遊的原著描述來看,純武力大概是猴子的五成,大約相當於楊戩的四成,或哪吒的八成,勉強也算天界高手了。

    但從豬八戒在取經路上的表現來看,其人懶惰成性,經常出工不出力,多次敗於實力弱於他的妖怪。

    我們都知道,江山易改本性難移,從豬八戒取經路上的表現也可以推算出他在當天蓬元帥期間的工作並不見得很認真。

    天蓬元帥這個官位在天界不算小了,畢竟掌管著天界的八萬水軍。按照道教神話的說法,是道教護法神北極四聖之一,原為北斗星宿之一,被尊崇為星宿神。後人格化成為北極紫微大帝所屬部將,統理北斗及酆都的神將。

    也就是說,這個崗位是歸屬於紫薇大帝統領,算是紫薇大帝的嫡系部隊。

    我們都知道,紫薇大帝是玉帝的副手,輔佐玉帝管理天界;在人間動亂時,還經常下凡化身偉人,平暴除亂,再當一段時間皇帝,安撫人間,比如李世民、劉秀。

    那麼,作為他重要部屬的天蓬元帥,當然不能是菜貨,那麼,為什麼豬八戒能當上這個位置呢?

    其實,這源於豬八戒與老君的關係。散仙認為,豬八戒應該是老君門下,但不是徒弟,大機率是僕役之類的。

    1、豬八戒的兵器九齒釘耙是老君親自打造,原著提到——這九齒釘耙名為上寶沁金鈀,重量有一藏之數,連柄五千零四十八斤,是由太上老君用神冰鐵錘煉,借五方五帝、六丁六甲之力鍛造而成。

    如果豬八戒跟老君一點關係沒有,老君是不可能親自幫他打造一件兵器的。

    2、豬八戒肯定不少老君的徒弟。

    如果豬八戒是老君的徒弟,在他調戲嫦娥被打下天界時,雖然老君本人不好意思開口求情,那老君其他徒弟——八仙之類的,總會向玉帝求情吧;就算老君徒弟不開口求情,考慮到老君的面子,玉帝總不好處罰過重,打下凡做個普通人,或者做個老虎、獅子之類的總行吧,直接去做豬,說明玉帝完全沒把豬八戒原本身份當回事。

    從這裡來推算,豬八戒在當天蓬元帥前,大機率只是老君的僕役,由於鞍前馬後伺候老君,表現好,剛好紫薇大帝手下的天蓬元帥崗位有空缺,老君就推薦他去幹。紫薇大帝當然不敢駁老君的面子。

    如果豬八戒在崗位上工作表現好,又善於討紫薇大帝歡心也就罷了。

    以八戒仗著唐僧喜愛,經常找大師兄孫猴子茬的情況來看。他極有可能仗著受老君寵愛,就不把頂頭上司紫薇大帝放在眼裡。

    無論哪個領導,遇到這種下屬當然都會一肚子的火。不過,以紫薇大帝的修為當然不會親自出面搞垮豬八戒。

    考慮到紫薇大帝不喜八戒,就算八戒當著元帥,估計要害崗位,比如人事、財權和後勤等崗位估計都是大帝的親信,八戒不可能有什麼油水,因此在經濟方面,紫薇大帝也不一定能抓得到八戒的把柄。

    要整垮八戒,就必須朝他最大的弱點下手——好色。

    再來看看原著八戒自己招供的罪狀:只因王母會蟠桃,開宴瑤池邀眾客。那時酒醉意昏沉,東倒西歪亂撒潑。逞雄撞入廣寒宮,風流仙子來相接。見他容貌挾人魂,舊日凡心難得滅。全無上下失尊卑,扯住嫦娥要陪歇。

    從上述內容可以分析以下幾點:

    1、八戒參加蟠桃會,喝得醉醺醺了,大概路都不認識了。

    2、蟠桃會在瑤池舉行,而廣寒宮在月亮上,兩邊距離極遠。

    雖然八戒是神,從瑤池到廣寒宮總也要一兩個時辰才能飛到吧。一個喝醉的神,怎麼能飛那麼長時間,大機率是紫薇大帝派人扶著他飛到廣寒宮,再把醉豬扔在門口,敲了幾下門就走了。

    嫦娥聽到聲音後,出門看到了豬八戒,然後豬八戒見色起意,就調戲起嫦娥來。最後的結果我們都知道了。

    楊戩

    楊戩是肉身成聖,是玉帝外甥,又被敕封為昭惠靈顯王,地位極其尊崇。

    其次,楊戩對玉帝是聽調不聽宣,在灌江口當著小霸王,自己還有私人武裝——梅山兄弟與帳前一千二百草頭神。日子滋潤的很,比豬八戒強百倍。

  • 8 # 竹木草蟲魚

    很明顯二郎神官職大,但是天蓬元帥實權高。帝,君,王,帥,將。天庭的職位大致是這些,玉皇大帝是帝

    ,二郎真君是君,

    托塔天王是王,

    天蓬元帥是帥,

    捲簾大將是將。

    所以官職上楊戩絕對大過天蓬,楊戩就相當於是一方的諸侯,有自己的地盤勢力,受下界香火,有一千二百草頭神,實力非凡。而天蓬元帥是天河十萬水軍的統帥,也就是一個兵種最大的官,水軍統領,他的實權要在楊戩之上,畢竟有十萬眾的水軍手下,極具實權,也就是名頭上楊戩官大,但是天蓬身居要職,身份比較關鍵。

    楊戩是天庭戰神,封神戰後宣告遠播,打遍天下無敵手,他修的是道教最強功法,肉身成聖,又聽調不聽宣,地位和自身實力遠勝天蓬,其實說白了天蓬就是一個打工的,只能服從領導安排,不可以說一個不字,而楊戩更像是一個股東的存在,有著自己的權力,上邊的指令他可以遵從,也可以不遵從,上邊拿他也沒辦法。

  • 9 # 小杰瞎扯淡

    這好像不是一個體系的吧。

    豬八戒是掌管天河的元帥,統領天河水軍,是武職,這是對外作戰和對內防守的軍方。打個比方說就是古代的將軍,主要責任是:國家強勝時負責消滅外敵,開疆拓土,為皇家繼續擴大疆域,國家衰弱時負責鞏固國防,防止外敵入侵。總之,天蓬元帥一職是武將。

    而二郎神楊戩的職位是天庭的司法天神,掌管天庭律法的,是文職,他的責任是對內的,內部人員犯了天條就由楊戩來處理,或許有時也動用武力,但那是犯天條人員反抗而採取的措施。

    拿現在來說,天蓬元帥豬八戒管理的就是現在的軍隊,負責保家衛國,對外作戰,而二郎神楊戩則是管理警察的,負責處理國家內的不法分子。

  • 10 # 夢露居士

    天蓬元帥與二郎神,是道教信仰中比較重要的兩尊神仙,他們在小說《西遊記》中也發揮了重要作用。那麼,這兩尊神仙到底誰的官職大呢?

    首先我們看天蓬元帥,他是屬於天庭正規編制的神仙。《太上北極伏魔神咒殺鬼錄》中描寫天蓬的形象是:“三頭六臂,執鉞斧、弓箭、劍、鐸、戟、索六物,身長五十丈,黑衣玄冠金甲,領神兵三十六萬眾。”天蓬元帥是北極四聖之一,原為北斗星宿之一,後來被道教人格化,變成了北極紫微大帝所屬部將,統理著北斗及酆都的神將。

    而紫薇大帝是道教四御之一,全稱為“中天北極紫微太皇大帝”,也是道教信仰中的重要神仙,位居玉皇上帝之下,輔佐玉帝管理星界。紫薇大帝是紫微星的人格化象徵,紫微星是位於上天最中間永遠不動的星,所以古人認為它的地位最為尊貴。

    紫薇大帝位居玉皇上帝之下,而天蓬元帥又是紫薇大帝部將,所以天蓬元帥比玉皇上帝低了兩個等級。

    二郎神則屬於民間信仰,後來轉正成為道家正規的神仙,被封為“昭惠顯聖仁佑王”,又稱為“清源妙道真君”、“二郎顯聖真君”。關於二郎神的來歷,存在著不同的說法,有人認為他是造都江堰的李冰次子李二郎,有人說他是道教正統的趙昱趙二郎,還有人說他是民間傳說楊戩楊二郎,也有人認為,二郎神是將這些神混合而成的。自從《封神演義》流行後,二郎神的身份就固定為楊戩了。

    傳說,楊二郎是玉帝的外甥,玉帝的親妹妹思凡下嫁凡人,生下了楊二郎,後因觸犯天條被玉帝關在大山之中,楊二郎劈開大山,救出了母親。後來楊二郎與舅舅玉帝和解,居住在灌口,“聽調不聽宣”。也就是說,如果玉帝需要派他出兵討伐敵人,他可以接受調令,但如果宣他前來覲見,他是拒絕的。

    所以,二郎神的地位比較超然,比較獨立的。他不在天上,而是居於人間,灌口相當於他的獨立王國,他就類似於人類社會的“諸侯”和“藩王”。

    所以天蓬元帥的地位沒法跟二郎神相比。天蓬元帥是玉帝下屬的下屬,低了兩級,而二郎神是玉帝的親戚,雖然曾經有過矛盾,那也是親外甥。在《西遊記》中,天蓬元帥必須聽命於玉帝,玉帝說把他打下凡間就打下凡間,他連屁都不敢放一個。二郎神則是聽調不聽宣,十分硬氣,玉帝遇到難題了,才派二郎神出馬。

  • 11 # Man139876657

    豬八戒在天庭的時候勢力絕對很厲害,投胎之後有所下降的,或者儲存實力。二郎神屬於神,豬八戒是仙,兩個人不能比的。畢竟沒打過。其實孫悟空鬧天宮根本沒有想象那麼厲害,十萬天兵只是沒有抓住他,不是打不過他,孫悟空闖天庭也只是到了門口,根本沒進去。

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 腰腹部訓練是可以每天都訓練麼,有什麼危害?