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  • 1 # 無言道長

    首先努爾哈赤從來沒有自稱是阿骨打的後裔。愛新覺羅的起源是經過神話的,他和咱們漢族的神話一樣是荒誕的,離奇的,但他從沒說過自己是阿骨打的後裔,這是吃屎改屎。實際上在女真人興起時他的內部也是不統一的,大至分為,生女真,熟女真,黃頭女真等,阿骨打是熟女真的一支。他興盛後統一女真各部但這個統一也是很籠統的,只是大體上統一,即便是立國後也對殘存的各部進行著掠奪,這在金史上也是有記載的。金敗亡後各部依然存在包括阿骨打的後裔完顏部。單純的靠屠殺滅絕一個民族幾乎是不可能的,蒙古滅金後其民族依然頑強的生存著,繁衍著。這令一些民族噴子們大為憤慨,他們憑空意淫,罔顧事實編造出滿族人不是女真人的謊言,妄圖把這個民族弄得一點渣都不剩,可人家依然存在著,繁衍著,這讓民族噴子們大失所望。金立國後就創立了自己的文字,其文字好契丹文,西夏文一樣是漢文明的延續。這又讓民族噴子們歡呼雀躍,但這些文字在明代中期甚至更早就已經失傳了。其原因很簡單,女真人由一個國家狀態迅速倒退到原始社會的部落狀態,而文字這東西在不能好生產生活相結合的情況下就會漸漸消亡。大家試想一下,一個靠牧獵為生的部落需要文字嗎?而這種現相在世界歷史上屢見不鮮。(其實現在也一樣,在手機電腦流行的今天大量的人提筆忘字,會讀不會寫,會寫不會讀)女真人再度興起後,全世界會女真文的能有幾個?因此重新創造文字就順理成章了,新文字是以蒙古文字母拼寫的,確切地說是回鶻文字母。近些年,據專家對女真文大字和小字的破譯,其讀音與滿語無異,可以說女真語與滿語一脈相承的。語言一樣是不是可以證明他們都是一個民族呢?難道人家全民學外語。咱們再說說姓氏這個問題,據《宋史》《金史》記載的姓氏與清時編輯的《滿洲氏族通志》的對比大約80%都對的上號,還有一些是對不上號的。愛新覺羅就是對不上號的姓氏之一。而實際上並不難理解,1.這些可能是史書的疏漏,《宋史》,《金史》畢竟不是專講姓氏的,《滿洲氏族通志》是專講部落姓氏的。2.可能是新形成的支姓或新姓。按照少數民族的慣例往往把居住地的山川,河流,樹木,猛獸或首領的名字當做部落的名稱進而形成姓氏。愛新覺羅這個姓氏的愛新是黃金的意思(覺羅代有貴族的意思如西林覺羅,伊爾根覺羅等)我們按照慣例大膽推測一下:愛新覺羅部落最初極可能生活在一個叫黃金的地方。在金朝就有一條叫黃金的河流——安出虎河(現在的阿什河),安出與愛新用滿語的發音是一樣的。所以我大膽推測:愛新覺羅家族最初可能就生活阿什河附近。當然後來他又給自己的祖先找了個更華麗的神話出身。這和唐朝統治者給自己找了個神——老子當祖宗一樣。

  • 2 # 地瓜地瓜-我是土豆

    我覺得論據很簡單,是漢人管後金叫女真的,他們應該和原來的女真有關聯。就好比蒙古人管北韓人也叫漢人一樣。北韓人自古就是中國的一部分,外人看來就是一類人。雖然內部有區別,其實在費漢字之前區別很小。就好比清代的官員去雲南廣東一樣說話聽不懂,文字書寫不耽誤。其實近代山東人說的方言一樣聽不懂。這些方言其實不僅僅是韻調不同,其實俗語的語法差別也不小。所以北韓人在古代就相當於說一種方言的漢人。如果這個例子明白了,你就知道後金的女真應該算是金國女真的後裔。但是滿族只能說文化的祖先是女真。他們就是當年的旗人,而旗人是東北各族利益集團,不僅僅是女真人。

  • 3 # 別玩殘了

    孫進己、孫泓《女真民族史》第六章:

    “明代,在中原及北方等地的女真人都已融入其他各族,不再見於史,只有東北還有女真。既往不少學者,都把明代居住在今吉林、黑龍江兩省一直到黑龍江下游的民族統稱為女真。這是沿用了明人對女真各族的泛稱。明代廣義的女真並不是一個統一的民族,而是許多民族的統稱。

    1、 在金國末年,入主中原的女真人已經進入封建社會。13世紀前中期,蒙古人滅亡金國期間,曾經對進入中原的女真人實施了大規模的種族屠殺。根據1183年(金大定二十三年)金國公佈過的人口統計,女真人只有400多萬人,而在蒙古大屠殺之後,殘存的女真人只有十幾萬人。在經歷戰亂和屠殺後,殘留的那些女真後裔也被繼續漢化,以至於在蒙元佔領中國時期明確規定“女真生長漢地,同漢人”,這個時候的史料也記載“父雖虜種,母實華人…非復昔日女真。”說明女真人在蒙元統治時期已逐漸失去了獨立民族特徵,成為漢族的一部分。換個角度思考,即便女真的後裔當時沒有漢化,在這漫漫800多年裡也與周邊其他民族融合了,也不可能在幾百年後的明朝末年突然跑回東北地區去繁衍出一個龐大的滿州族。

    2、在金國滅亡幾百年之後出現的滿人,還在原始氏族公社和奴隸制社會之間徘徊,但金國時期,女真人的社會發展已經到了封建社會,怎麼他們的後代過了幾百年不但沒有進化卻退化到奴隸社會?在人類歷史上,同一個民族從來沒有出現過這種情況。因此,如果"女真"與"滿洲"是同一個民族的話,世界歷史必須對這種特殊現象重新進行研究,可能全人類的歷史都要重寫。

    “滿族的主源是胡裡改人,在元末明初,他們南遷到今圖門江流域,在明代又西遷建州,明代冊封之為建州衛,因而稱建州女真,以後逐步遷到坊州、婆豬江、蘇子河等地居住,形成了滿洲六部。滿洲雖有時也稱為女真,但他們本非女真,因此皇太極曾詔諭:‘中國原有滿洲、哈達、烏喇、輝發等名,曏者無知之人,往往稱為諸申。夫諸申之號乃席北超墨爾根之裔,實與中國無涉。中國建號滿洲,統緒綿遠,相傳奕世。自今之後,一切人等,止稱我滿洲原名,不得仍前妄稱。’這表明了滿洲的主體是滿洲、建州、胡裡改,不是女真。

    那麼,胡裡改人是不是金代女真人呢?

    當然不是,從遼開始,胡裡改人與金女真就不是同一個種族。

    《金史》卷八:“尚書省奏:速頻、胡裡改世襲謀克事。上曰:其人皆勇悍,昔世祖與之鄰,苦戰累年,但能克復。其後乍服乍叛,至穆康時始服聲教,近世亦嘗分徙。朕欲稍遷其民上京,實國家長久之計。”

    《金史》卷六十七《烏春傳》記載:“狗彘之人同處豈能生育,胡裡改女真豈可為親也。”

    很顯然,據《金史》記載,胡裡改人曾經被金代的女真人征服,後來又不時反叛,胡裡改人甚至把女真人視為豬狗,由此可知胡裡改人並非金代女真人。

    綜上所述,金代女真人有一部分融入到了滿人中,但數量不多,滿人的主體為胡裡改人。所以金代女真人不能稱為滿人的祖先。

  • 4 # 只愛潘多拉

    嚴格來說,南宋時代的建立金朝的女真人和明代後期建立清朝的民族在歷史上有著非常深厚的淵源,但是如果用今天的民族觀念去審視他們,可以說是不屬於同一個民族的人群。

    清代滿洲人的核心是被明代的官方文獻記錄為“建州女真”的那一部分人群。建州女真和包括海西女真在內的這一部分部族人群是清朝所謂的滿洲人的主體,他們由於說跟女真語有著非常密切的親緣關係的語言(但基本上內部已不再使用金朝創制的女真文字)和居住在金代女真人生活的地域範圍內(金朝滅亡以後,元代在這一地區設定了斡朵憐、胡裡改等萬戶府,統轄這一地區的土著部族),因此他們在明代被周邊的其他民族依據自己的歷史知識和判斷,籠統的稱之為“女真”。北韓和明朝依據自己的歷史習慣把他們稱作女真人,而同一時期的和建州女真交往的蒙古人則稱他們為“主兒扯惕”(jurched)。這個稱呼來源於金代女真人的自稱“朱裡真”(jurchen),也就是漢語“女真”名號的詞源。以上這些情況使得建州女真看起來跟金朝的女真人有著一脈相承的民族關係。但事實上卻並不如此。這只是外部觀察者的一種歷史性認識罷了。兩者之間的差異性最主要的原因有兩個。

    一是從血緣關係上看,建州女真是金代女真人所征服的那些邊緣部落人(兀的改部等)的後裔,他們和金代女真人的主體(這部分人在近代被編組為猛安謀克)之間的血緣關係是比較遠的。

    第二個,也是最重要的一個原因是,由於金朝征服中原,當時女真人的主體大部分進入中原地區,金朝滅亡以後,他們消融在中國歷史之中,關於金代女真人的歷史,後來只存在於漢人的史書和蒙古人的史書之中,而像建州女真這樣的當年被女真人征服的邊緣部落人群則不具備對金朝的歷史進行書寫的能力,而且作為當年的被征服者,他們對於大荊王朝的成就也並不會感到榮耀。換句話說,到了明代那些被稱之為建州女真、海西女真的人群,其實並沒有對金朝女真歷史的集體記憶以及透過這種歷史記憶來為自己進行身份定位和身份認同。換句話說,在明代說女真語的那一部分人群中,在他們各自的部落之上,並沒有形成一個超越各自部族之上的民族共同體的認同,他們是以部族(gurun)的形式來給自己進行身份認同的。事實上滿語中用來指稱金代女真人的名詞"jioji",完全是漢語"女直"的音譯。由於金元交替之際的社會大動盪,給東北遺留下來的說女真語的人群造成了一種歷史和文化的斷層,後來建州女真人建立後金,發展成清朝,他們對於女真人的認識都來自於漢文化的中介,可以說,關於女真人的歷史記憶和身份認同並不是從建州女真人社會內部產生的,他們對於自己的家族記憶一般只能追溯到元代以後。早期滿文中有一個詞叫做“諸申”(jushen),這個詞和前面提到金代女真人的自稱“朱裡真”(jurchen)具有共同的語源,但無論是後金還是後來清朝的統治者對“諸申”的身份都不認同,皇太極就曾經說過,把包括建州女真、葉赫、烏拉、輝發等部(這些部落在後金和清朝的建立過程中逐漸形成了新的民族認同——滿洲)在內的人稱之為“諸申”的這種說法,是無知之人的說法。可見,無論是從血緣關係、歷史記憶和身份認同上來看,金朝的女真人和明代被稱之為建州女真的人群之間,並不是同一個民族。順便說一句,同理,清朝的滿洲和現代的滿族也不能簡單的畫等號。

  • 5 # 司馬禳居

    當年康熙帝為了安撫天下習武的武舉,特意選出一古人為武聖,本來他最鐘意的人選是宋朝岳飛,此人忠孝兩全,既有文韜亦有武略。堪稱習武者千古第一人。但有大臣上本言岳飛當年抗擊的金人乃是本族先祖,因而才忍疼割愛,選的關公。此事清正史,野史具有記載,如果不是也沒有亂認祖宗的!

  • 6 # 皮膽紅素高

    要是較真的話雖然屬於同族但關係很遠而且並不在同一個區域,金基本是後來野人女真的區域在黑龍江流域相對原始純漁獵民族,而清則是建州女真在遼河流域農耕發達基本是半農耕半漁獵了。主體血緣還是之前的渤海國遺民較多。

  • 7 # 李尋講酒

    不是,南宋時的金由女真族建立的一個王朝,女真族原為遼朝的藩屬,女真族首領金太祖完顏阿骨打在統一女真諸部後,1115年1月28日於會寧府(今黑龍江省哈爾濱市阿城區)建都立國,國號大金。金朝立國後,與北宋定“海上之盟”向遼朝宣戰,於1125年滅遼,於1127年滅北宋。遷都中都時,領有華北地區以及秦嶺、淮河以北的華中地區,使南宋、西夏與漠北塔塔兒、克烈等部落臣服而稱霸東亞。金世宗與金章宗時期,金朝政治文化達到最高峰,然而在金章宗中後期逐漸走下坡。1234年,金朝在南宋和蒙古南北夾擊之下滅亡。

    而清朝的金是努爾哈赤依靠“建州女真”發展起來的,後統一“野人女真”和“海西女真”。建州女真明顯是熟女真的後代,而“真女真”其實隨著金朝的消亡,已經煙消雲散了。而“真女真”的個人戰力(排除因為歷史進步引起的裝備升級)是要遠超過“建州女真”的

  • 8 # 一蓑煙雨任平生LK

    宋朝時的金國和滿清是同一種族。 金朝始祖函普,本是高麗人,長兄阿古乃在高麗;函普與弟弟保活裡遷至中國,函普定居完顏部落的僕幹水畔,因而以完顏為姓。其部落唐虞時稱息慎;周代稱肅慎;漢、晉稱挹婁;南北朝時代稱勿吉;隋唐稱靺鞨;五代以後稱女真、女直。 清朝的先人是金人遺部的後裔,姓愛新覺羅氏,女真族。始祖布庫裡雍順,居長白山東俄朵裡城,部落名叫滿洲。

    參考資料:中國通史.二十五史之中國帝王譜

  • 9 # 正義化身——霍去病

    金人和滿人毫無半點關係,1首先沒有記錄確定他們有關係,2 金人用方塊字和自己的語言 3 金的高於車輪的男性被蒙古人殺絕了,蒙古人把金的婦女小孩遷徙去漠北當了奴隸,最後併入蒙族了,4大明時期的滿族跟金人不過一百年左右,完全可以繼承金文字和語言的,可是滿族不會半句金文和語言,5遊牧民族本來就是各種雜胡臨時組建起來的,所以相互亂認祖宗很常見。

  • 10 # 海明威80022532

    和宋對峙的大金國是東北長白山女真族建立的,蒙古滅金後,其皇族完顏氏改漢姓金(以國為姓),所有女真人都被蒙古人看做漢人。這就是現代歷史學家說的前女真。大清的前身後金政權祖先來自西伯利亞的通古斯,他們稱自己的部落也是女真,建州女真。為了區別大金國的女真,把努爾哈赤的女真稱作後女真,不是一回事,也沒有文化傳承

  • 11 # 70億分之1

    不是一個民族,宋代女真在蒙元滅南宋時期就已經將遷入中原地區花花世界的女真族趕盡殺絕了。那時東北女真故地屬於真空無人地帶。滿清先人是通古斯移民到女真族故地的。和生女真契丹高麗漢族蒙古等殘餘部落混合融合而成的新的熟女真。建州女真的努爾哈赤建立後金稱愛新覺羅氏是女真人,那也是為了民族團結政治需要。大家仔細看一下女真的文字語言和服飾都已完全不同了,完全喪失了宋代的大金國的血脈相承。

  • 12 # 會行走的書櫃

    可以考證到的清的始族叫猛哥貼木爾,是生活在明朝和北韓之間的一部少數民族領袖,後來遷入中國東北居住接受明朝冊封,劇一般認為是女真的胡裡改部。但是女真在元的時候大量與其他民族融合,到明初可以確定的是東北的海西女真和野人女真。至於孟哥貼木爾的部眾,可以認為他們是具有女真化傾向的魚獵民族,久而久之就成為女真族這個大族群的一個小部分

  • 13 # 諶人

    沒問題,都是女真族人;這個民族在春秋戰國就已出現,在3000年曆史長河中,他們大多數時間默默無聞,只是兩次建國“金”、“後金”,著著實實風光了兩回。1616年努爾哈赤統一女真各部建立“大金”(史學家稱後金),1635年皇太極釋出改女貞族名為滿洲的命令,這就是滿族,(後來也兼有了地理概念),次年皇太極還改國名“大金”為“大清”。為什麼要改頭換面?當然是起了覬覦中原的更大野心,為了籠絡麻痺漢人,先與祖上那個臭名昭著的“金”劃清界限。

  • 14 # 小琳達丨

    不能用是和不是回答。女真人始終是一個鬆散的多民族部落聯盟,完顏部建立金朝並與蒙漢契丹攻伐融合,但仍有許多臣服於完顏部的女真部族生活在原始遊牧狀態裡。建州女真的先祖只是金統治下的非常不牢固的族群,後來經融合成為滿清,而滿清也是民族聯盟。

  • 15 # 不老的老法師

    是不是並不重要,但金與清無疑都是高度中原化的封建皇朝,尤其是金,據遠在黑龍江考古發現金王公貴族的外觀裝飾幾乎與宋毫無區別。清除了冠發保留了遊牧特徵外,也同樣是中華傳統思想價值觀的封建皇朝,但非常獨特的是清在非中原地區卻採用了不同於中原的管轄管理方式,從而在對於遼闊邊疆的有效管理能力上遠超歷朝歷代。清早期幾乎把中華封建社會範疇上的中華文明發揮到了極致,封建皇朝意義上的內憂外患對清幾乎完全構不成威脅,不過也正因為清早期太成功以致不思進取,最終在先進西方文明文化的野蠻衝擊下一敗再敗,積貧積弱重創中華民族自信!

  • 16 # 詭影潛行

    這個問題很簡單,他們沒任何關係,金的女真是正宗的單一的女真族,被蒙古滅亡後被漢人所漢化,而滿族,努爾哈赤的女真是西伯利亞過來的通古斯人,和東北的各少數民族融合,最後還有漢人的漢奸加入滿族,現在的滿足一半是漢人,所以滿族和金的女真沒有任何關係

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