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1 # 楊紫姐姐
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2 # 叢中笑6603
高順是呂布手下一員大將,但你寫的關羽,夏侯惇等都戰不過他,非也。曹洪不是曹操營中最厲害的,他戰不過馬超等人。
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3 # We7667深山居士
這與下象棋一樣,甲戰勝乙,乙戰勝丙,丙戰勝丁。按說丙、丁更不是甲的對手,可甲卻分別敗給了丙、丁,這個中原因誰能說清?
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4 # 大晉司馬懿
高順在小沛大破夏侯惇劉備聯軍 關羽張飛隨軍 曹洪曹休在下辨之戰大破張飛馬超 陣斬張飛部將吳蘭雷同 是這個意思嗎 一場戰役不足以論成敗 除非是赤壁官渡這樣的大戰
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5 # 風雨中的梅雲
高順在呂布的陣營裡屬於智將而非勇將。高順的武藝在呂布陣營裡也不是最好的。最好的估計,高順也只能是第三。再也高不了。首當其衝是呂布。第二屬張遼。其次才是高順,郝萌,還有什麼侯成宋憲魏續等等等等。如此一來,我就不明白了。你是聽誰說的,關羽夏侯惇打不過高順?我們都知道,夏侯惇在攻打呂布的時候。高順派曹性把夏侯惇弄成了獨眼龍。但這也不是夏侯惇打不過高順的證據吧?另外,高順的強項是帶兵。在三國時期,如果高順說他帶的陷陣營是第二,那麼,在當時就沒有人敢稱第一。高順為人耿直,人緣也不咋地,所以他不肯投降曹操,旁邊也沒有人為他求情。因而被殺。接下來我想問問,馬超什麼時候打不過曹洪了?要知道,曹操派曹洪守弘農,他要曹洪發誓堅守十天,曹操就是知道曹洪脾氣暴躁不穩重。所以特別給他增加了一位久經沙場的將軍,徐晃。就這,曹洪徐晃都被馬超打的丟盔棄甲,失了潼關。這也導致曹操在對陣馬超的時候被馬超打的割須棄袍。差點喪命。曹洪拼死一搏救出曹操。表面上看來是曹洪厲害。但當時的馬超跟後衛脫離了。曹洪的出現讓馬超懷疑附近有曹操的伏兵。畢竟曹操的詭詐是出了名的。其實,三國時期的武將謀士在人們心目中都有著各自的層次。關羽夏侯惇甚至是張飛趙雲。典韋許褚等等這些人跟呂布是一個級別的,哪怕是張遼,也可以勉強的擠身呂布他們一級的。但高順就差了一個檔次。高順於禁曹仁曹洪夏侯淵甚至是徐晃,這是一個級別。再往後還有好幾個級別,無關的今天就不說了。總之,關羽張飛甚至是夏侯惇等人比高順厲害的多。而曹洪曹仁等人,在勇武上也跟馬超張飛不是一個層面。這幾個人要說論勇武,馬超張飛要超過曹洪曹仁一大截。但如果是排兵佈陣的話,曹仁要強出馬超不少。謝謝。
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6 # 星途史話
若按照個人武力排行,我認為除了呂布穩壓眾人一頭,典韋死的過早以外。其餘一些知名武將,趙雲,關羽,張飛,許褚,馬超等等,武力值應該相差不會特別遠,戰場之上主要還是靠軍隊力量,兩軍將領除非實力相差極大,不然陣前生死相搏就是個笑話。
至於某場戰役的輸贏只能說是兵家常事,強如呂布不也沒能逃過白門樓的一刀麼,武聖關羽也是麥城慘敗,身首異處。
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關羽張飛加夏侯惇打不過高順,張飛馬超打不過曹洪,這是正史記載的事情。這時候就有人問了:一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛。高順曹洪算幾流角色,三國前六名悍將中兩三個人圍毆,怎麼會打不過他們中的一個?您還真別不信,這兩次戰役說明了一個問題:所謂大將單挑,只能存在於演義小說中,真要打起來,還是要看誰的人多勢眾兵強馬壯,更主要的是主將戰略戰術得當。
關羽張飛加上夏侯惇打不過高順,見於《三國志·卷三十二·先主傳》《三國志·卷九·諸曹夏侯傳》和《漢末英雄傳》。戰役發生時間是建安三年正月,戰役導火索是呂布花重金從河內郡(河南北部、河北南部)買了一些好馬,結果被劉備手下的兵半路打劫(不知是不是張飛乾的)了。愛馬更愛部下老婆的呂布一聽駿馬被搶,馬上暴跳如雷派高順帶兵去打劉備。
劉關張自知打不過高順,就緊急呼叫曹操支援。曹操派夏侯惇星夜馳援,曹劉聯軍硬是沒打過高順(有史料說張遼當時也幫著高順一起打劉備了:“布由是遣中郎將高順、北地太守張遼等攻備。”),結果是曹劉聯軍大敗,劉關張被打散(備單身走),呂布留下了劉備的老婆孩子(獲其妻息),還留下了夏侯惇一隻眼睛。
張飛馬超聯手打不過曹洪,見於《三國志·卷一·武帝紀》建安二十二年十月,“劉備遣張飛、馬超、吳蘭等屯下辯;遣曹洪拒之,曹洪破吳蘭,斬其將任夔等。”這場仗一直打到建安二十三年三月,並且以張飛馬超失敗逃回漢中告終:“張飛、馬超走漢中,陰平氐強端斬吳蘭,傳其首。”
這兩次戰役顛覆了我們對三國名將的認知:關羽張飛都是公認的萬人敵,怎麼連呂布的一個部將都打不過?夏侯惇幾乎是曹營頭號戰將(《諸曹夏侯傳》位列第一),他打醬油怎麼連眼珠子都打丟了?至於曹洪,在演義小說中也就露過幾次面,哪有一人戰敗張飛馬超聯手的能力?不是說馬超曾經殺得曹操割須棄袍,諸曹夏侯五子良將虎痴許褚都望風而遁嗎?
這就是我們今天要聊的話題了:不要被演義小說誤導,古代戰爭,兩員大將對砍,砍死對方就贏得了戰役,打不過對方還可以掛免戰牌,這種好事兒只能想想,要真去做了,那就是壽星老上吊——嫌命長了。
在古戰場上,真正能用一塊木頭牌子擋住敵軍進攻的事情,就發生過一次,是在燕王朱棣的靖難之役中:朱棣即將攻陷濟南城,守將鐵鉉在城頭豎起了明太祖高皇帝朱元璋的排位,朱棣大軍不敢開槍也不敢放炮(明朝槍炮很普及),只好悻悻退兵。後來朱棣抓住了鐵鉉,將其千刀萬剮凌遲處死,總算出了一口惡氣,而且由此可見朱元璋的牌位也不總是好使。
事實上從春秋戰國開始,兩軍擺好陣勢兵對兵將對將的廝殺,基本就沒有了,各種兵法如雨後春筍般冒了出來,在“兵者,詭道也”思想指引下,挖陷阱、打悶棍、設埋伏,只要能打贏,啥損招都使的出來。
但不管是打悶棍還是挖陷阱,都有一個前提,那就是手裡有兵:劉備帶領剛剛接手的徐州兵或者曹操舊部的時候,打不過呂布,也打不過曹操,甚至一看風色不對,馬上拋下老婆孩子單騎逃跑——跑慢了,就會被手下兵卒綁起來送給對手。可靠的嫡系部隊,是當時將帥夢寐以求的。
關羽兩次被生擒,張飛被部下殺害,趙雲卻能在長坂坡保護甘夫人和阿斗周全,就是因為關張二人起點較低,沒有自己的嫡系部隊。出身於常山真定(南越王趙佗兄弟都在那裡受到大漢王朝優待)的趙雲趙子龍,一開始就是帶著真定子弟兵一起投奔公孫瓚的(為本郡所舉,將義從吏兵詣公孫瓚)。
趙雲投奔劉備之後,又偷偷招募了一批騎兵(雲合募得數百人,皆稱劉左將軍部曲,紹不能知)。大家都知道,劉備被曹操打成光桿司令(原先帶的兵是曹操派給他的,曹操一來,那些人就歸建了),手裡也沒什麼錢,趙雲之所以能挖袁紹的牆角,主要靠的就是真定望族趙家的影響力。
趙雲招募的,實際是表面上歸屬劉備麾下,但卻只忠於趙雲自己的私軍。趙雲帶著這樣一支部隊,無論是長坂坡救阿斗(先主為曹公所追於當陽長阪,棄妻子南走,雲身抱弱子,即後主也,保護甘夫人,即後主母也,皆得免難),還是漢中之戰空營計大敗曹軍,手下都有一幫小弟不離不棄,並沒有被曹操的大軍嚇跑——演義中單槍匹馬七進七出是靠不住的,即使武將再強悍,要想殺他,十個小兵就夠了(袁紹要殺呂布,派了三十個小兵,呂布連夜潛逃)。
熟悉古代戰爭規則的讀者都知道:關羽張飛加夏侯惇打不過高順,張飛馬超打不過曹洪,不是武將智謀不夠勇氣不足,而是手下帶領的軍隊不行。
高順是呂布陷陣營的建立者和首任指揮官,那些士兵對高順的服從毋庸置疑,戰鬥力之強悍,可以排進三國特種部隊前五名(曹操虎豹騎,劉備白眊兵,公孫瓚白馬義從,袁紹先登死士)。劉備關羽張飛的部隊,是剛剛招募的一萬來人,還沒有經過正規訓練,對劉備的忠誠度幾乎為零,面對悍不畏死的高順陷陣營,自然是一觸即潰。
夏侯惇帶來的曹軍,則是長途奔襲而來,兵法有云:“故卷甲而趨,日夜不處,倍道兼行,百里而爭利,則擒三將軍,勁者先,疲者後,其法十一而至;五十里而爭利,則蹶(跌倒,比喻失敗或受挫折)上將軍。”夏侯惇為了救劉備,長途奔襲何止百里,所以蹶了,臨走還被人留下了一隻眼睛。
張飛馬超聯手打不過曹洪,是因為曹洪根本就不跟他們打,因為曹洪得到的命令就是抵禦而不是進攻。他只要龜縮在金城湯池裡打死不露頭,別說張飛馬超,就是關羽諸葛亮也拿他沒辦法。古代戰爭中,守城者佔便宜,所以才有“十則圍之五則攻之”的說法,張飛馬超的軍隊不可能超過曹洪五倍。
後來關羽水淹樊城,曹仁不出來,他就進不去;諸葛亮攻陳倉,雜號將軍郝昭嬰城固守,諸葛亮連打二十天,攻城器械用完了,也拿郝昭沒招兒——正史中諸葛亮被郝昭擊敗,而不是諸葛亮嚇死郝昭。
在古代戰爭中,很強調天時地利與人和,曹洪佔據了天時地利人和,身後是資源豐富的中原地區,兵源糧餉軍械都不成問題。張飛馬超帶領的是益州劉璋乃至漢中張魯的舊部(馬超的部隊被曹操打光了,從張魯那裡借了些兵投奔劉備),戰鬥意志薄弱,以打工心態攻擊保衛家園的曹軍,沒有潰散就已經不錯了。
曹洪等張飛馬超的糧食吃完了,軍心動搖的時候,從打死也不出頭變成冒出頭來往死裡打,張飛馬超只有潰敗回漢中。跟張飛馬超一起來的吳蘭,就沒有那麼好命了:“陰平氐(氐族,首領之一雷定親馬超)強端(氐族王,親曹派)斬吳蘭,傳其首。”由此可見,張飛馬超聯軍前線不利後方不穩,沒有被曹洪包了餃子,也算福大命大能耐大了。
所以我們說,關羽張飛加夏侯惇打不過高順,張飛馬超打不過曹洪,一點都不奇怪,關羽張飛夏侯惇馬超輸得一點都不冤。古代戰爭講究“精兵良將”,沒有精兵,良將再好的戰役構想也難以實現。
兵無戰心軍自潰,將領強出頭,不是被生擒就是被射成刺蝟。個人英雄主義,在真刀真槍的戰場上,只是一條尋思的捷徑而已。關羽萬馬軍中斬顏良,不可複製,他自己也不會幹第二回——當偏將軍的時候可以,“前將軍假節鉞董督荊州事”的關羽,要是再衝鋒在前,那就不是萬人敵而是一勇之夫了。
這兩次戰役都說明了一個問題:兩軍交戰,打的是軍而不是將。戚繼光沒有義烏礦工,也建不起戚家軍,見了倭寇,他也得跑。真英雄是那些衝鋒在前的小卒子,一將功成萬骨枯,沒有小兵的浴血搏殺,什麼良將名將,都是浮雲……