首頁>Club>
智多星吳用是水滸中的絕頂謀士,而三國時期更是謀士迭出,那麼如果吳用放在三國,算是哪個級別的謀士呢?
5
回覆列表
  • 1 # 莫兮哥

    吳用,無用,最無用。作為梁山伯的軍師,白坐第三把交椅。

    除了濫用詭計,逼得其他好漢家破人亡,最後不得已入梁山,替宋江賣命,看他出過什麼好的計策?

    ①比如柴進,好好的後周皇族後裔,被逼得落草為寇。盧俊義,大富商,又講義氣,被吳用設計害的家破人亡。

    ②“智”取生辰綱,今天取,隔天就被抓,算哪門子智取?

    ④招安後,徵方臘,徵遼,哪次不是付出巨大傷亡才慘勝!要這軍師有何用?

    ⑤最後他的好大哥宋江被朝廷用藥酒毒死了,吳用不思為兄報仇,扯根白布就掛樹上吊死了,要這樣的兄弟有何用?

    綜上所述,吳用就是個小人,還是個無用的小人。在三國,去哪都得被砍了腦袋,還排座次!

  • 2 # 新知傳習閣

    我們先看謀士的級別劃分。

    一級謀士,給做戰略,根據當時形勢和自己的力量,為本方做合理的戰略沙盤推演,制定合理的戰略,並執行之。如諸葛亮。

    二等謀士,能根據當時的戰爭給出合理的戰術,幫助本方取勝。而戰術是為戰略服務的,戰略高於戰術。

    三等謀士,故做驚人之談,紙上談兵,胸無點墨。實際臨戰,只能人云亦云,當一南郭先生,充一人數。

    以吳用的身份和才學,根本就 是一不入流的軍師。

    論學識,不過是一個秀才。論經歷,沒有什麼見識和軍事常識。

    這樣的老兄和李自成軍中的宋獻策牛金星是一等貨色,但宋牛二人還有戰場歷練經驗,而吳用真無用也。

    吳用出的主意,基本上全是餿主意。

    下邊舉一例子,大家就明白了,當時江州救宋江戴宗是如何被看破的?

    宋江就很滑稽的被捕了,罪名是造反,證據是童謠。要把他押解到京城去請賞。蔡九知府就給蔡太師寫了封信,叫戴宗送往京師。戴宗就把信送到梁山軍師吳用手裡,由吳用安排人馬去營救宋江。 吳用看了,就叫聖手書生蕭讓仿照蔡太師的筆跡給蔡九寫一封信,又叫玉臂匠金大堅仿刻了一枚蔡太師的印章,再叫戴宗送回去。 看起來天衣無縫,豈料,這封假信卻被一眼識破! 戴宗也落了個勾結梁山匪寇的罪名,和宋江一起判了死刑!

    吳用把戴宗一送走,就當著眾頭領的面,裝模作樣,叫聲苦不知高低。眾頭領問道:“軍師何故叫苦?”吳用便道:“你眾人不知。是我這封書,倒送了戴宗和宋公明性命也。” 原來,這封假信要送了戴宗和宋公明的性命,吳用是知道的。吳用道:“是我一時不仔細……,只是這個圖書,便是教戴宗吃官司。”

    說明這個人根本就不熟悉高層人士家中的生活和工作細節,只是憑空想象出來一些東西,就當真相去操作了。

    平時開開玩笑就算了,真正做起大事,犯這樣的低階錯誤是要死人的!

  • 3 # 太陽王子的兄弟

    你這個問題很難回答,因為是不同時代,而且《水滸傳》裡面就沒有幾個謀士,謀略上吳用可謂是數一數二了,而三國裡面不一樣,太多出色的謀士了,很難比較,但是你非要說我覺得可以比肩三國的頂尖謀士,如法正,郭嘉,荀彧,荀攸,魯肅這些人。

    我這麼說有原因,吳用是個虛構人物,他的能力都是編出來的,他在《水滸傳》中確實是算無遺策,謀略無雙,你讓荀彧、郭嘉去,也只能做的這種程度,因為這個是小說設定。

  • 4 # 我不像壞小孩

    僅從兩部小說中的描述來說,我不看好“吳用”。像“智取生辰綱”,“三打祝家莊”等章節,跟三國演義當中,國與國之間的爭鬥,簡直就是小打小鬧。吳用使得是小計謀,耍的是小聰明。而三國當中的謀士,拿出一個那就是大智慧,至於成敗,只能說強中自有強中手,無論如何,能促成三國鼎立局面,三國當中的謀士,功不可沒。另外,從梁山接收詔安這一層面來說,吳用也就是個小農,思想和眼界都有相當的侷限性。所以,我說吳用如果在三國時代出現,可能連出仕的機會都沒有,就算出來了,他也就只能看到一城一地的得失,對大勢的把握,他就無能為力了。這只是小子妄言,錯漏勿怪。

  • 5 # 一無所有似夢

    一流謀士以勢為謀,二流謀士以局為謀,三流謀士以形為謀。吳用連三流謀士都不配,出的都是傷天害理的餿主意,生辰綱破綻百出害了晁蓋等眾人,大名府害盧俊義,文安縣想投敵,被他坑的人有盧俊義、秦明、楊志等不計其數,立場又不堅定,比宋江還垃圾。說到謀士水滸傳也就只有神機軍帥朱武算一號人物!

  • 6 # 願風裁塵1995

    他肯定是不行的,三國演義中的謀士都是大智慧的,水滸傳裡面都是一些小聰明,智取生辰綱,三打祝家莊這些個橋段放在三國簡直就是不入流的,三國隨便一個文官都可以用想的出來。他們的格局不一樣,三國是國與國之間的鬥爭,水滸傳說白了就是一群黑社會打打殺殺。三國裡面的謀士是有大智慧的,眼光,格局什麼的都不是這種小角色可以比較的,就不說諸葛亮,司馬懿這樣的頂級謀士了吧,就一般的文員,只要是跟著上朝的那些小個官兒,就比吳用強,因為他們每天接觸的是什麼,你在看看吳用每天接觸的是什麼,所以說根本不入流

  • 7 # 夜神叨叨

    眼界決定高度,吳用雖然小說上描述的好像無所不知,智謀百出,但實際上他的眼界決定了他的高度也就那樣了。

    一個私塾先生非要去當軍師真的有些牽強,要知道荀彧一門荀子嫡孫,出色的教書先生數不勝數,最後達者也就程昱最出名。

    吳用眼界就在那梁山邊上的一個小山村上了,要他謀國,謀己差的太遠。要知道蕭何這等不世出的人才在劉邦剛起事的時候都顯得才幹不足,所以劉邦對張良才那麼重視,要知道張良本就是貴族出身,見識過真正的國與國之間的較量,也知道後果。蕭何打幾年仗,眼界上去了才開始真正的發揮。

    吳用在整個水滸,前期智取生辰剛也就是幾個蟊賊剪徑罷了,充其量就是偷襲個糧草。然後就是構陷河北玉麒麟,權術倒是玩的很溜,把有能力有資歷的林沖丟一邊叫個人生地不熟的玉麒麟來給晁蓋報仇,這種人充其量就是袁紹手下的辛毗 逢紀。

    但是辛毗,出身大世家,給袁紹出的計謀從大局上來說可以算是妙計了。吳用頂破天就是袁紹手下逢紀那個水平,而且肯定還有所不如。

  • 8 # 孫成城

    戰略型:諸葛亮,魯肅,張昭,荀彧等!制訂戰略方針,制訂政策方針,安撫百姓,給養糧草!(蕭何)

    戰術型:郭嘉,賈詡,法正,龐統,荀攸,出謀劃策,算無遺策,運籌帷幄之中決勝千里之外!(張良)

    都督型:周瑜、陸遜,司馬懿,後期的諸葛亮等(韓信)

    吳用放在哪裡都不合適吧?

  • 9 # 微笑看社會

    吳用,鄉村幼兒園老師也!安敢去三國乎!

    估計就是個會耍小聰明的壞心眼小男人,他的事蹟我就不多說了,大家都知道。教書不安分,交往了黑社會團伙的人稱兄道弟,不說古代,就是放現在也是個壞老師典型!做人尚切夠次的了,還有什麼可比三國中謀士的個個人中之俊傑!

  • 10 # 旦旦他爸

    吳用此人無膽,招安派次首,智取生晨岡不過強盜本性而已。無知,不懂軍陣,破遼之時競問朱武敵陣何解!無謀,不明鳥盡弓藏之理!功成不身退害盡梁山好漢!無仁,教唆李逵殺死小衙內,手段卑鄙。無義,暗害盧俊義家破人亡,下流之極!叢觀三國謀士如雨,皆是謀國之材!唯有蔣幹自作聰明,害死曹操水師大將可與吳用一比!

  • 11 # 小王的歷史筆記

    謀士分多少種,吳用算最不靠譜的那種。

    第一流的謀士大局觀傑出,能夠為君主設定出一條完整的爭霸之路,並且至少可以推進其中的一部分程序。進可成事,退可保身。

    最典型的第一流謀士是張良,劉邦西進關中,基本繞開了大秦帝國的主力。東出陳倉,進擊彭城,也離不開張良的統戰策略。其他的大局觀良好的謀士有管仲、范蠡、諸葛亮、王猛等一堆。

    第二流謀士能夠趨利避害。他們可能不能化腐朽為神奇,但是在危險來臨之時能夠及時出招,避免自身受到傷害。這樣的人物對人性的洞察往往是很深刻的,如三國之賈詡、司馬懿,北魏之斛斯椿,都是趨利避害的模範。當然,司馬懿其實無限接近於第一流謀士了,只是他的大謀劃並沒有自己說出來,所以只能算二流了。這類謀士至少可以自保。

    第三流謀士料事多中,有些甚至有著不俗的大局觀,但是很多時候容易為小人所害,可以說這些人缺乏政治頭腦。楚漢的范增,三國的劉曄,北魏的崔浩,隋的高熲、李德林大抵屬於這個範圍。這類謀士遇明主則萬幸。

    第四類謀士機警巧辯,有捷智,這種人一輩子都在鋌而走險,往往能夠利用出色的智慧逢凶化吉。但是常在江邊走,難免不溼鞋。比如唐朝後期的鄭注,一生如同傳奇,卻免不了身敗名裂。

    剩下的謀士全都不入流,或是見小利而忘義,臨大事而惜身;或是慮事不周,專放馬後炮;或是不知敬畏,栽在更強勢的人手中……這樣的人,其實更加常見,不光吳用是,你們公司那些不怎麼幹活還天天總想踩著別人上位的人也是,你們村裡多貪了一些的村幹部也是。

    對於這些人,只能說,機關算盡太聰明,反誤了卿卿性命。

    我們做自己,還是要遵循人不犯我我不犯人的準則。不主動算計別人,但是別人算計你,你要看的破,能反擊。

  • 12 # 歷史春秋網

    吳用是梁山上的軍師,排第三位,水滸原著誇他“萬卷經書曾讀過,平生機巧心靈,六韜三略究來精。胸中藏戰將,腹內隱雄兵。謀略敢欺諸葛亮,陳平豈敵才能。略施小計鬼神驚。字稱吳學究,人號智多星。”,將吳用誇得很高大上。

    其實如果看水滸,吳用出的那些主意,餿主意多。智取生辰綱,破綻百出,作案後馬上被官府發覺,逼得晁蓋等人上了梁山,大名府害盧俊義,逼的大名府首富家破人亡;秦明被他和宋江害得滿門抄斬,無奈上了梁山;不可思議的是,在徵遼過程中他竟然建議宋江投遼,還好宋江沒有同意,不然會成為可恥的叛徒。徵方臘過程中,他江郎才盡,黔驢技窮,害得梁山損兵折將。梁山徵方臘回京後,他做為宋江的軍師,也沒有什麼好計策可出,沒有讓宋江、盧俊義防範奸臣,結果宋江、盧俊義雙雙被朝廷害死,得知這不幸的訊息後,他一不替宋江等人申冤,二不替宋江等人報仇,反而與花榮雙雙自縊於歪脖樹下,死得豈有此理,莫名其妙。

    這樣的人在三國,應該算個不入流的謀士。他跟諸葛亮、陳平怎麼能比,給人提鞋都不配。如果他去應聘,曹操、孫權、劉備三大英雄都會把他轟了出去。但那時正是黃巾起義,群雄逐鹿。本人覺吳用很可能被一方不出名的諸侯錄用,或者被哪個起義軍的部隊收留,因為他歪點子多,餿主意不少。在壞人當道時這些歪點子暫時是可以得逞的。比如“三姓家奴”呂布之流,大概可以錄用吳用吧。

  • 13 # 幸福132136582

    吳用放在三國什麼都不是,他在水滸上用的計無一成功,真有成功的也是禍害人,你看很多次用完計叫別人去執行,隨來一句“叫聲苦不知高低”這是原箸用語,最早一次劫生辰綱,用計不周害七雄當了土匪,中一次劫法場用計差點害死了戴宗,又一次用計差點害死公孫勝,光仗差公孫勝會法術,否則成了李奎斧下之鬼。有一次用計害了樂和及小衙內,還有很多次害人的事,最後一次害人是盧俊義。你要叫人家上山入夥。你不能在人家牆上寫反詩呀,使其差點死在獄中。

  • 14 # 水煮孤城
    吳用的第一計就是智取生辰綱,怎麼智取?麻藥。姑且不說違法不違法,這一計策誰用的最多?我能想到的就是韋小寶,韋爵爺三件寶:嘴巴,匕首,和麻藥,其中一個就是麻藥用的好,那你覺得韋小寶算幾流謀士?然後是救宋江,本想透過造假來悶聲辦大事,結果山寨水平有限,被人識破,坑了隊友,只能硬著頭皮劫法場,妙計是喬裝打扮,渾水摸魚,怎麼感覺敵後武工隊來了。接下來說個經典戰役,三打祝家莊。祝家莊是什麼,村鎮自衛對,沒有堪稱當世的英雄,對壘的人都這樣了還要三打,看來大家水平其實差不多,略強而已。那麼打祝家莊用的什麼計策?臥底,連環。就是說老朋友那你當兄弟,你給老朋友蓋棺材板。

    吳用後面還有較多妙計,不過仔細分析來,都不登大雅之堂,用王安石的話說,“雞鳴狗盜之雄耳”。800裡水泊梁山“很大很大”,但是拿到三國裡比,留下名字的都比不過,沒留下名字的都不知道叫啥。

    我的觀點是吳用的段位只能是“倔強的青銅”。

  • 15 # 劍風先生

    這又是一道假設性的題。我們先來簡單的介紹一下吳用,號稱智多星,他的道號是加亮先生。從他的這個道號上就可以看出,“加亮”他是自比諸葛亮的。那麼他到底能算什麼級別的謀士,是否真的跟諸葛亮一樣呢?

    三國當中的謀士大概分為以下幾類。

    第一類就是屬於戰略型的。他們為自己的本集團制定大政方針,統籌全域性。這一類的謀士如諸葛亮,魯肅,荀彧。

    第二類就是屬於戰術型的。雖然說他們沒有參與集團的大政方針,但是卻在具體的戰術決策上發揮價值,他們往往能夠隨機應變,出奇制勝。這一類的謀士如郭嘉、荀攸。

    第三類就是屬於輔佐型的。這類模式雖說既沒有制定戰略方針,也沒有具體的戰術出奇制勝。但是他們在君主身邊,往往能夠規勸君主的過失,主公有錯,能夠及時勸諫,這類的謀士如張昭。

    那麼吳用,到底應該屬於哪一類呢?不喜不噴,我們客觀的評價一下。

    吳用並沒為梁山制定大體的發展方向,梁山好漢,在晁蓋當權時期,就是屬於佔山為王的一群草寇,大家過著今朝有酒今朝醉的生活,根本沒人去考慮將來的發展,此時吳用也沒有發揮出相應的價值。後來宋江當權,吳用也只是跟在宋江的戰略方向下。

    在具體的戰術方面。我們看一下,吳用的謀略具體用在哪些地方?比較為人所熟知的有這麼幾個,一個是智取生辰綱,再一個就是雙掌連環計,還有一個智取大名府。這幾個地方對吳用來說還是比較出彩的,只不過智取生辰綱時,吳用的謀劃還是比較詳細的,只不過用人不明,他明知白勝嗜賭成性,卻沒有及時避免問題的發生。導致第一天取了生辰綱,第二天便事發。

    另外我們也要客觀的說一下,吳用的價值,也許並沒有全部的發揮出來,這與他的在的集團是有關的。梁山好漢說白了,不過就是一群草寇,他們也只能是小打小鬧,而不能像三國當中是國與國之間的正規戰爭,三國當中,為謀士提供了更大的發展空間,他們的價值才能夠得到體現。

    所以我認為吳用,如果排在三國當中的話,雖然比不得諸葛亮,荀彧等一級謀士。但也應該列於陳宮張松之流。

  • 16 # 江暮雲

    水滸中描寫吳用,人號“智多星”,謀略敢欺諸葛亮。常以諸葛亮自比,道號“加亮先生”,人稱"智多星"。

    可是縱觀水滸中的吳用與三國演義中的諸葛亮,兩人無論在策略和智謀方面相比相差卻是甚遠。縱觀水滸,吳用看似出計不少,神機妙算,但仔細一看,幾乎全是一些陰險的餿主意。不僅為人所不齒,還沒什麼大用處。

    有一個例子,宋江因為寫反詩被抓要被砍頭,眾好漢準備營救。吳用便偽造了蔡太師的書信,讓戴宗送給蔡九知府,卻被人家一眼識破!原因是因為用錯了印章,結果宋江沒救出來,還把戴宗搭了進去。可見吳用此人,壓根就不懂人家高層官員家裡的生活和工作細節。

    而且,他在格局、心態上與三國演義中的一流謀士差得太遠,打順風仗打得很溜,在遭遇了挫折之後就開始心態急躁,迭出昏招。雖然還是把自己的心態穩定了下來,但已經發揮不出正常水平。

    再者,從管理物件來看,吳用管理的梁山泊,說不好聽的,充其量就是一個土匪窩。而《三國演義》中的謀士,都是有經國緯政之才,治理的物件是整個國家,法律、民政等國家大事都在他們的考慮範圍之內。吳用管理的就是一群酒肉朋友,高下立判。

    最重要的是,吳用在政治上太弱,在梁山散夥之後,與蔡京、高俅等人的官場鬥爭以宋江、盧俊義、吳用的完敗告終。

    所以如果放在三國演義裡,吳用只能是一個提供戰術建議的幕僚,對於戰略問題,他在水滸傳中沒有表現出什麼水平,只能認為很一般,政治水平和治軍都很差。和諸葛亮、龐統、周瑜、郭嘉等等著名人物差距甚遠。他擅長的僅僅是陰謀陷害和小規模戰役。遠不能稱其為軍事家或戰略家。

  • 17 # 白Two

    我想另類來回答這個問題,講吳用無用,我不反對,縱觀古往今來二十四史加上清朝,名將良臣是出現在賢明之主下的多呢,還是庸主下的多呢!

    在把吳用跟三國謀士做對比的時候,可否把宋江跟劉備、孫權、曹操也對比一下呢,什麼樣的老闆招什麼樣的員工嘛!李自成為何沒有招到張良這樣的人物呢,明末沒有人才嗎,人家“張良”們看不上嘛,李自成的格局如何比得上劉邦,所以有牛金星這樣的能跟著,就不錯了,“張良”們沒覺得你李自成能夠成功,縱觀當時情況,明末人才有的是,當時滿州帳下任何一個漢臣也都比牛金星強啊,還是老闆自身有問題嘛。

    就算放在今天,各位不信試試,讓李嘉誠借給你10個億,看你能不能把張小龍招到你名下,想要得到這樣的人才光有錢是沒有用的,只怕你必須擁有獲得千億身家的能力才行,這個時候你一分不給,人才也能跟著你創業。

    回到三國說劉備,漢室宗親這個身份只不過是面旗而已,不可否認劉備的能力非凡,曹操當年可是國家高階幹部,放在今天,同樣給你10億,你找個高階幹部給你說句“天下英雄唯使君與操爾”試試,也正因如此,他才能招到諸葛亮這樣的當世大才,而最終三分天下有其一。

    四大美女哪個嫁的不是王侯將相,宋江連李斯斯都搞不定,所以說,講吳用不行的各位,你們是高看了宋江……

  • 18 # 葉之秋

    三國演義為何那麼精彩?因為三國許多大謀略都源自歷史,源自那些真正的精英人士。

    《水滸傳》中寫那些江湖好漢很精彩,寫到運籌帷幄就顯得捉襟見肘。便如水滸中的首席軍事吳用,若是放在三國,只能算是二流謀士。

    一流謀士自然是諸葛亮、荀攸那種人,上可謀國,下可謀身。

    二流謀士相比第一流謀士,在單獨事件的判斷上並不差什麼,但是,在對全域性的把握上則要差上很多。就如下棋,有的人可以看到三五步,有的人可以看到一二十步,大國手卻可以看得更遠。在別人還在興奮的時候,就料定此人必輸。

    比如有好幾個答主提到戴宗送信事件,在我看來,並非吳用無用,而是吳用故意如此!

    宋江因為在潯陽江頭題詩,被人揭發結果被官府捉拿,以謀逆大罪下獄。當時的江州知府蔡九派戴宗到京城送信,詢問父親蔡太師意見。戴宗感念宋江恩德,於是繞道去了梁山。

    吳用瞭解了前因後果後,便提出要偽造一封書信,讓戴宗帶去京城。他請出聖手書生簫讓與玉臂匠金大堅偽造了一封書信。表面看來天衣無縫。可是,等戴宗把假信拿走後,吳用卻連勝叫苦,說自己在用印章的時候不該用一個“翰林蔡京”的章,又說:“只是這個圖書便是教戴宗吃官司!”

    在整個偽造書信事件中,吳用的計算都可謂精準,為何會出現如此一個大的紕漏呢?真是吳用無用嗎?當然不是!

    吳用的目的,便是要戴宗吃官司!

    戴宗對宋江不錯,一直照顧宋江的飲食起居。但是,在宋江要判處死刑的時候,戴宗看似忠心,但更想保全自家性命,根本就沒有死心塌地造反的意思。

    梁山要想成功救走宋江,就不能洩密,戴宗不能殺害,那就只能將戴宗的後路斬斷,將其送入牢籠。

    戴宗、李逵等沒了退路,宋江也必死無疑,如此,在吳用施展妙計將他們救出後,這些人才會感激吳用。

    類似坑人的招數吳用還使用了多次,比如大名鼎鼎的盧俊義,不就是吳用坑上梁山的嗎。

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 你們都是怎麼樣喜歡上足球成為球迷?