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1 # 叢中笑6603
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2 # 海納百川233699882
東漢末年江東孫權的手下的確是謀殺眾多,最出名的有張昭,周瑜,魯肅,諸葛瑾等等。咱們緊扣主題,說說為什麼在當時沒有人獻計去取西川。這要看當時天下的形勢,曹操以漢丞相名義挾天子以令諸侯,他統一了北方,積極備戰渡江滅孫權的江東底盤,同時追殺流寇劉備。當時江東危在旦夕,孫權內部出現了以張昭為首的投降派和以周瑜為首的主戰派。後來在諸葛亮提出的孫劉聯盟共同對曹的統一戰線戰勝了張昭為首的投降派,江東開始了赤壁大戰的前奏。
在看看東漢末年西川的實力。西川作為東漢十三州最大的益州,當時益州擁有,陽平郡武都郡,漢中郡,巴西郡,梓潼郡,巴東郡,廣漢郡,東廣漢郡,巴郡,涪陵郡,江陽郡,踺為郡,漢嘉郡,蜀郡,永昌郡,雲南郡,建寧郡,興古郡,朱提郡,楊珂郡,越雋郡,共21郡,作為西川的主人益州牧劉璋是漢室宗親,經驗西川多年,人脈廣泛,經濟發達,手下有十四名猛將且兵馬充足。這時江東自霞不顧,那還有謀殺獻計謀取西川。那時候如果有謀殺提出奪取西川那一定會被罵的狗血噴頭,腦子進水了。
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3 # 亂神虎
這個就要根據三國志歷史來回答。雖然三國演義和三國志大體上差不多,但是細節還是改編不少。影響客觀分析。
其實早在孫權第一次見魯肅的時候。魯肅就和孫權談夢想和未來就計劃要二分天下了。魯肅分析當今天下英雄。曹操才是最可怕的。劉表和劉璋遠見不足。應該馬上吞併荊州和益州和曹操對峙。
至於劉備,呵呵,當時還在新野給劉表當小弟吧。壓根算不上什麼諸侯,也沒入魯肅法眼。
孫權聽從魯肅建議,攻打江夏殺死黃祖。又畏懼劉表報復,遷走江夏百姓而留下空城給劉表。這就是步步蠶食戰略。
可惜劉表突然去世,幼子劉琮奪位馬上投降曹操。面對曹操鐵騎。孫權被迫選擇和劉備合作。赤壁之戰打敗曹操。
歷史上赤壁之戰並不是一場火攻就取得勝利的。真正原因是曹操大軍在江南水土不服,大幅度感染傳染病,而且劉備勾結荊州氏族打游擊戰。曹操顧此失彼才打敗了。所以被迫逃回許昌。
赤壁之戰之後東吳內部也針對是否儲存劉備分為兩派。魯肅自認為打敗曹操純屬意外,曹操依然強大,發展劉備對抗曹操十分必要。而周瑜認為曹操打敗,劉備的使命已經完成。應該趁機立刻馬上消滅劉備,奪取荊州和益州。
孫權也是猶豫不決。而周瑜帶兵奪取江夏和江陵。打算一統南方。
孫權竟然答應與劉備聯合。還把江陵借給劉備。借荊州的說法從此而來。而孫權勢力也就此再也不與益州接壤了。
孫權之所以這麼說,有以下原因。
第一,就是不相信周瑜。周瑜對孫權說劉備是英雄應該消滅。而劉備也給孫權上眼藥,誇周瑜志向遠大。引起孫權懷疑。內部矛盾比外邊矛盾更可怕。所以孫權選擇穩妥方法不讓周瑜立功。
第二,就是孫權畏懼曹操。孫權打合肥慘敗。知道了曹操的強大,而相信了魯肅的話。自己還沒有實力與曹操一戰。
第三,江陵位置特殊。孫權留著就是雞肋。北有曹操,西有劉璋,南有劉備。孫權要想留著就必須佔據重兵把守。孫權經過再三考慮,還是交給劉備更把握一些。
總的來說,孫權的做法引起了極大爭議。周瑜因此而鬱鬱而終。劉備趁機奪取益州,關羽北伐時候孫權又突然捅一刀導致關羽敗走麥城戰敗被殺。
至於對錯如何,只能任人評說了。
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4 # 江湖小曉生
在赤壁之戰過後,孫權當然是有想過取西川的,那個時候的劉備正在和他爭奪荊州的地盤。劉備近水樓臺,攻佔了荊南四郡,手裡又有江夏郡的部分地區,因此在荊州實力大增。
這個時候周瑜提出了假道伐虢的策略,也就是說假裝路過荊州前去奪取西川,拿下西川以後,用西川跟劉備換荊州。
這樣一來劉備也有了立身之地,孫權也能夠順理成章奪取荊州。看似是兩全其美的計策,實際上週瑜的目的是在路過荊州的時候,對劉備反戈一擊,殺他個措手不及。
可惜周瑜在行軍半道上就病死了,之前在攻打南郡的時候,被曹仁部射了一箭,此時舊病復發,不存在諸葛亮氣死他的情況。周瑜死了以後,新上任的魯肅是個沒什麼軍事才能的大都督,因此就擱置了奪取西川的想法了。
周瑜真取了西川,那劉備還不得吃不了兜著走?按照諸葛亮的隆中對來看,先奪取荊州,再奪取西川,以荊州和西川作為基地,兩路大軍共同討伐北方政權,那劉備自然可以奪取天下。
這一計策的先決條件,那就是劉備必須手握荊州和西川,我們都知道後來關羽丟了荊州,劉備只有西川之地,因此諸葛亮北伐12年,天天走山路,活活給累死了。
當週瑜提出要奪取西川的時候,其實劉備心裡肯定是咯噔一聲的,為什麼?因為西川也是劉備的下酒菜,就是沒時間去奪取罷了。
如果周瑜真的拿下了西川,那麼劉備是什麼狀況呢?他將會夾在西川和江東中間。周瑜和孫權是一家人,所以劉備心理壓力就大發了。
在這種情況下,劉備還不能向北面稱臣,所以最終結果或許就是臣服於孫權,或者被孫權徹底消滅。因此,劉備是不可能看著周瑜去奪取西川而無動於衷的。
是時劉璋為益州牧,外有張魯寇侵,瑜乃詣京見權曰“今曹操新折衄,方憂在腹心,未能與將軍連兵相事也。乞與奮威俱進取蜀,得蜀而並張魯,因留奮威固守其地,好與馬超結援。瑜還與將軍據襄陽以趶操,北方可圖也”權許之。瑜還江陵,為行裝,而道於巴丘病卒,時年三十六。---《三國志》
再說了周瑜拿下了西川以後,真的會拿西川跟劉備換荊州嗎?這當然是一個笑話,稍微成熟一點的人都知道,這是睜眼說瞎話。
不管派誰去奪取西川,孫權都不放心。西川為什麼能夠自立那麼多年?還不是因為那地方山川險阻,易守難攻嘛!當年劉焉碰巧來到這裡,索性就申請做了益州牧。
此後派遣張魯前往漢中,將出川的路給堵死了,從此劉焉和劉璋父子就在益州做起了土皇帝,不管是黃巾之亂還是赤壁大戰,這些事情他們父子倆都不管,西川在東漢最動盪的時候,是相對比較安寧的。
後來劉備到了這裡也能夠自立為帝,包括鄧艾滅了蜀漢以後,其實內心也逐漸開始膨脹,以及鍾會在鄧艾死後,得到姜維的輔助後,甚至想要在這裡割據自雄。
這麼一來我們就能明白,孫權為什麼不敢派人去奪取西川了,因為這就好比是給了這個將領一筆創業資金,人家是不會給你任何回報的。
包括周瑜在內的任何將領,但凡帶兵前去奪取了西川,那麼他們極有可能會在西川割據自立,到時候山高皇帝遠,況且孫權當時還不是皇帝,他又怎麼能控制得了呢?
會陰懷異圖,維見而知其心,謂可構成擾亂以圖克復也,乃詭說會曰:「聞君自淮南已來,算無遺策,晉道克昌,皆君之力。今復定蜀,威德振世,民高其功,主畏其謀,欲以此安歸乎!夫韓信不背漢於擾攘,以見疑於既平,大夫種不從范蠡於五湖,卒伏劍而妄死,彼豈闇主愚臣哉?利害使之然也。今君大功既立,大德已著,何不法陶朱公泛舟絕跡,全功保身,登峨嵋之嶺,而從赤松遊乎?」---《三國志》
孫權和西川之間,始終夾著一個荊州,所以就算拿下西川,那也是一塊飛地。就算孫權拿下了荊州,其實要想奪取西川,也是很困難的事情,畢竟西川山路崎嶇,打進去的機率並不高,不是每個人都能夠像劉秀那麼幸運的。
因為存在很大的風險,所以孫權不可能這麼貿貿然就派人去奪取西川。到時候人家把你的兵馬都帶走了,你江東還要不要混飯吃了?
立足於江東之地,再談擴大周邊地盤,這才是取勝之道。西川這種飛地,孫權暫時是不可能考慮的,他首先需要考慮的是,如何保住江東之地。因為他不清楚自己的盟友劉備的心思,到底是在西川還是在江東。
如果劉備想要奪取江東,那麼孫權必須要做好自保的準備。畢竟劉備實力大增,就算沒有曹操強悍,但是他們熟悉水戰,又在荊州呆了很多年,因此比曹操更可怕。
為此孫權要麼對劉備下手,要麼就跟劉備加固關係。顯然孫權沒有底氣徹底消滅劉備,就算能消滅,自己也是元氣大傷,反倒讓曹操漁翁得利。
所以孫權選擇了後者,主動和劉備加固關係,孫小妹嫁給劉備,其實就是加固關係的一種手段而已。這樣一來孫權就能夠真正保住江東的地盤了。
此後孫權再去考慮擴大地盤的事情,他曾經嘗試過北伐合肥,但是永遠都是以失敗告終,他知道就算打下了北方的部分地盤,似乎也守不住。
為此他開始考慮對盟友下手,那就是奪取荊州。在關羽北伐曹操的時候,孫權派遣呂蒙在背後捅了關羽一刀,奪取了荊州之地。
這個時候他為了穩住荊州,索性把都城遷徙到了武昌,在夷陵之戰過後,孫權也曾經想著奪取西川,可是曹丕這個時候殺來了,孫權只能夠讓陸遜撤回來了。
總結:奪取西川,應該趁熱打鐵才是。孫權一生中,唯一一次有機會奪取西川,那就是劉備兵敗夷陵的時候。這個時候蜀漢的主力大軍被打散了,一時半會兒湊不出戰鬥力那麼強的隊伍來。
留在蜀中的軍隊都是些沒有大規模戰鬥能力的散兵遊勇,因此孫權這個時候奪取西川,那是千載難逢的好機會。
可惜這個時候曹丕帶大軍南下,孫權只能收手對付曹丕。等到曹丕兵敗以後,孫權再想奪取西川,已經沒什麼好機會了,因為諸葛亮把一切都防守好了,孫權再來,那就損失慘重了。
參考資料:《三國志》
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5 # 小小小百科全書
孫權作為三國時期實力較強的一方諸侯,憑藉其獨特的優勢,孫權籠絡了大量的世家大族為其效力。作為在位時間最長的一方之主,孫權手下的文臣武將也是多如牛毛,但有一點非常奇怪,那就是孫權手下雖然從不缺乏人才,但其手下又沒有一個特別突出的人才。就拿謀士這個群體來看,孫權帳下謀士數不勝數,但真正冠絕天下的卻是沒有。張昭、諸葛瑾、張紘、虞翻等等,這些謀士雖然才能都是一時之選,但也都能力有限。
之所以會造成東吳沒有頂尖人才這個怪象,還是和東吳的政治生態有關。東吳陣營是三國時期最排外的勢力。外人很難在東吳站穩腳跟。這也導致了東吳很難吸引外來人才。比如歷史上鳳雛龐統就被東吳所排斥。雖然東吳世家大族眾多,東吳根本不愁人才,但也因為東吳的排外和固步自封,導致東吳難以出現頂級人才。除了排外之外,東吳整體實際上是被世家大族掌握在手的。而東漢末年三國時期,很多頂尖謀士實際上都出自寒門。如郭嘉、戲志才等人。東吳則對於寒門子弟卻瞧都不瞧一眼,這也導致了東吳頂尖人才匱乏。
當然了,雖然東吳頂尖謀士匱乏,但也不是沒有能力冠絕之輩。歷史上東吳並非沒有對川蜀之地動過腦子。東吳大將周瑜早就有了奪取川蜀之地的計劃。但很可惜周瑜沒能如願。周瑜作為三國時期著名的軍事戰略專家,其軍事眼光自然是毋庸置疑的。赤壁之戰過後,周瑜先是看透了劉備日後必定是東吳大敵,所以他建議孫權囚禁劉備,奪取劉備的軍事力量。但孫權認為對付北方曹操多一個劉備也好,因此劉備逃過一劫。雖然對付劉備沒有成功,但不久後周瑜就請求進攻益州。他認為奪取益州之後對於和北方曹操作戰有著極大的優勢。南方勢力連成一片有利於和曹魏爭鋒。孫權自然也相信周瑜的戰略眼光,因此在建安十五年批准了周瑜進攻益州的計劃。但周瑜計劃還沒有來得及實行,周瑜就病逝了,因此東吳進攻益州的計劃就被擱置了。
既然孫權明白奪取益州的好處,那麼周瑜死後東吳為何沒人再提及佔領益州呢?一方面東吳大多數臣子都沒有太大的進取心。他們只想要守住東吳就夠了,這和他們的戰略眼光以及能力有關。更重要的是,當時的劉備已經和孫權達成協議,孫權借劉備部分荊州領土,由劉備攻打益州,劉備佔領益州後歸還荊州給東吳。因此孫權才沒有再度進攻益州。但誰能想到劉備食言而肥,佔領益州後也沒有歸還荊州,由此後來爆發了孫劉之戰的大戰。雖然後來孫劉雙方瓜分了荊州,但益州卻落入了劉備手中。孫權也再無染指的機會了。
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取西川跟謀士多少沒有關係。
孫權帳下的謀士,你知道,曾被諸葛亮嘲笑過一回,大多皆無遠慮之士。大難來臨,保命要緊,投降為上策。
周瑜曾說過氣話,去取西川換回荊州,諸葛亮勸他不要耍滑頭,取西川不成,丟了東吳,那就完了。
東吳雖然佔據江東,可孫權不是曹操,有雄心大志的人,再則,東吳離西川遙遠,大軍征伐,糧草供應艱難,而且進取西川,非短時間能攻取,一旦曹操報赤壁之仇,興兵伐吳,則東吳兵馬無回師之力,東吳則危矣。
孫權的謀士雖儒,也知道這個道理,故無人會提出伐西川的建議,說不好,誤了大事,被孫權斬了就沒命了。