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1 # 資訊空間
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2 # 咖哩咖哩醬
Sukhoisu-35戰鬥機СухойСу-35是俄羅斯先進的空中作戰平臺。儘管按照最新標準,它不是第5代機器,技術水平僅為4個半代。但是有些人總是將他與美國的F-35等第五代機器進行比較。那的確是因為世界上最有資格與第五代飛機進行比較的第四代和半代飛機是他的Su-35!一種是機動性。儘管Su-35重型戰鬥機又大又笨,但其機動性絕對是當今世界的最高水平! Su-35使用巨大的АЛ-41Ф1С推力發動機,最大加力推力達到14500公斤,基本上可以保證超音速巡航。另外,發動機配備了“軸對稱向量噴嘴”,可以偏轉360度。最後,Su-35使用了“火飛推進交聯”控制系統,該系統集成了火力控制,飛行控制和發動機推力控制!這是第五代機器的標準。因此,Su-35仍然非常出色,其機動性不亞於第五代飛機。特別是腫且肥胖的F-35,其發動機推力為18噸,而第五代機器驅動的“起重機尾巴”則使Su-35的移動性更強!第二是資訊和態勢感知。 Su-35使用大型035型“雪豹”(Ирбис)無源相控陣雷達。無源相控陣雷達,訊號會在一定程度上衰減,因此“雪豹”雷達使用了超級電源!因此,儘管它不如有源相控陣,但與第五代雷達相比,差距仍然不大!此外,Su-35在襟翼上安裝了L波段雷達,以進一步增加雷達的“等效孔徑”並增強檢測能力。當然,F-35聲稱是戰鬥機中“人類歷史上密度最高的電子裝置”! AN / APG-81有源相控陣雷達,外部高速資料鏈路,IEEE-1394b高速資料交換網路以及具有自衛警告和紅外瞄準功能的“電子分散式孔徑系統”(EODAS)。所有各種高配置!因此,資訊能力仍然高於F35。當然,由於F-35裝置過於密集,內部的散熱問題也是“人類歷史上最大的問題”,這困擾著機器的效能。以下是兩者之間的比較。第三是平臺效能。 Su-35是第四代半飛機,具有異常強化的結構,這有利於內部容積和安裝能力,並且使用壽命更長。它與Su-27戰鬥機完全不同!但是,他沒有隱形能力,尤其是彈藥和吊艙必須在外部安裝。畢竟,F-35是具有內部炸彈艙和強大的隱身穿透能力的隱身飛機。這實際上是F-35或第五代機器的最大優勢!憑藉隱形的空中戰鬥,態勢感知和電子干擾,至少F-35A可以輕鬆擊敗各種第四代飛機。除了Su-35以外,它還具有超過四代半的優勢,例如中型戰鬥機EF-2000或陣風。特別是在中空戰鬥中,大多數情況下,戰鬥可能會直接結束。至於價格,這是一個大坑! F-35必須更貴,但是它要貴多少?對於美軍飛機的售價,經常使用“計劃單價”,即飛機的價格包括航空材料,發動機,維修和人員培訓等。其他國家/地區直接使用“出廠單價”,即飛機的淨價。例如,空軍版本的F-35A的價格超過1億美元,甚至接近2億美元!這是因為它是“計劃單價”。如果全部是“出廠價”,那麼F-35比Su-35高約20-50百萬美元。
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3 # 魂舞大漠
尋常百姓購物最智慧,只揀對的,不挑最好看的,也不買最貴的。與財大氣粗沒關係,更不願充什麼門面,這是購物的基本方法,軍隊尋購裝備也如此。
現在面前兩型戰鬥機,蘇-35稱為四代機的王者,3++,三代半還有再加上一個加號,經過了敘利亞上空與五代機之王F-22對陣,從而被證明設計初衷非常對頭,在特定對陣條件下,以其探測效能完全可以撖制五代機,只要部署方式對頭,可以完全碾壓五代機。
F-35,作為全球性戰鬥機,於2017年開啟銷售元年以來,架設了三條生產線,正在開足馬力生產,其定位,好用不貴的五代機,空軍型的價格現在降到了8000萬美元左右。價格是辦到了,但是效能,隨著購買國家列裝入役,被發現毛病太多,稱作爛武器。
俄羅斯軍事專家爆料稱,F-35現在,有966項技術故障。天哪,世上從來沒有這麼多毛病的飛機,百病纏身用不成,飛著飛著就墜毀,在技術上完全不可控,害死個人喲。200多萬程式,各國買去,因為太複雜,根本弄不了,就是洛馬自己也犯愁,比如C型的起落架,海軍要改了幾年,到現在仍是改不了。
最後,個人的結論,蘇-35和F-35,前者號為四代王,後者稱為五代迷,俄羅斯將四代做到極致,非常實用,極具威力,而美國的F-35說起來先進,飛起來難,至少在十年以內難以形成戰鬥力,有些毛病好改,透過技術攻關能解決,而有些則會成為痼疾,永遠無法解決,甚至嚴重影響技戰術效能。與其淪於表面上的先進,還不如把四代機做好,巧合的是,美國空軍和海軍,也正是這樣考慮的,F-15終極型正為空軍所看中,海軍F/A-18E/F訂單正在持續採購中。
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4 # 884914486214新光
蘇35是四代機,F35屬於五代機,五代機肯定比四代機貴,也肯定比四代機先進。五代機最大的優勢就是有隱身功能。
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5 # 鶇飛天
蘇35與F35就價格來說,應該是F35更貴。中國購買24架SU35單價在8300萬美元,印尼購買16架SU35單價在9300萬美元,這個價格應該包含配套的機載武器和維修設施。F35不同版本,售賣物件不同,價格相差較大,F35A價格大概在1.1-1.6億美元左右,而F35B價格在2.5-3億美元之間,F35C艦載型價格接近2億美元。但是,不同國家,採購的價格相差很大,日本因為要自行組裝製造,單價高達5億美元,而美國自己採購價被壓縮到1億美元之內。
F35B垂直起降試驗
戰機是高科技武器,同時有具有地緣政治工具的作用,價格不僅僅是由市場決定的,也取決於政治關係。美國相對強勢,加上F35是第四代機,F35的要價自然比較高,而俄羅斯相對弱勢,且SU35屬於三代++,SU35的要價自然偏低。
與F35相比,SU35非常落後
SU35與F35誰的戰鬥力更強?從資訊戰標準來說,F35遠強於SU35。如果一對一空戰,F35可以秒殺SU35,即便是加上體系支援,F35也擁有巨大優勢。雖然SU35可以透過電子戰在某些情況下擊落F35,但也並不容易。
F35光電探測系統
F35座艙顯示系統
SU35雖然機載電子裝置獲得較大提升,但是與F35相比差距依然很大,F35態勢感知能力要遠強於SU35。綜合的航電裝置與感應器融合可以結合從機載與非機載的感應器得到的訊息。這樣不但可以增加駕駛員的狀況感知,目標識別與武器投射的能力,還可快速地傳輸訊息到其他的指揮及控制(C2)節點;F-35已經利用頭盔顯示器完全替代抬頭顯示器,例如聯合頭盔顯示系統。而SU35還裝備有抬頭顯示器,採用無源相控陣雷達,這些都非常落後的技術。
AN/AGP81主動電子掃描相控陣雷達
F35機頭方向RCS只有0.065平方米,比SU35至少低兩個數量級。F-35的隱身設計,不僅減小了被發現的距離,還使全機雷達散射及紅外輻射中心發生改變,導致來襲導彈的脫靶率增大。這樣F-35的主動干擾機、光纖拖曳雷達誘餌、先進的紅外誘餌彈等對抗裝置也更容易奏效。
如果能買到F35,即使貴點也是值得的,日本願意花5億美元買一架F35,你以為日本真是傻子嗎?
綜合來說,SU35屬於相對粗糙的第三代戰機,而F35屬於精細的第四代戰機,兩者相差甚遠。
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6 # 青年視紀
蘇-35戰鬥機被稱為最強三代機,是蘇-27戰機的魔改型,是俄羅斯空軍現役主力戰機之一。而F-35是美國未來將大量裝備的一款第五代戰機,也將出口到諸多美國的盟國,那這兩款戰機在價格和戰鬥力上誰更勝一籌呢?
以俄羅斯最近和印尼簽署的11架蘇-35戰機的訂單為例,印尼將為此訂單花費10億美金,即蘇-35的單價約為9000萬美金。而挪威採購的F-35單價達2億美金,英國採購的F-35B價格也高達1.5億英鎊,所以F-35的價格還是比蘇-35高不少。
但特朗普上臺後要求洛克希德馬丁公司降低價格,以美軍第十批次的90架F-35戰機為例,該批戰機的的價格已經下降到了一億美金以下,而且隨著F-35生產數量的不斷增加,分攤的科研成本就不斷降低,F-35的價格將下降到8500萬美金以下,相比美軍的F-22乃至F-15,F-35的這個價格其實已經不算貴了。
至於戰鬥力,還是F-35佔上風,因為F-35擁有蘇-35不可比擬的隱身優勢,在空戰中蘇-35難以探測到F-35的位置,就相當於蘇-35在明處,F-35在暗處,F-35擁有先敵發現先敵殲滅的優勢,所以F-35在同蘇-35的較量中,不會落於下風。
而蘇-35雖然機動性極佳,但現代空戰更加強調的是超視距空戰,J-20總師楊偉院士也說過,J-20雖然機動性強悍,但幾乎派不上用場,透過超視距空戰就可擊毀敵方。所以蘇-35很難戰勝F-35。
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7 # 五嶽掩赤城
F-35要貴一些,技術上是目前最先進的。
先要明白戰機採購價格的三個概念,飛離價格、採購單價以及專案單價飛離價格(Flyaway cost)就相當於裸機價格,是飛機從製造廠生產完畢後支付給製造商的價格,他只計算飛機本身的機體價格。
採購單價(Procurement Unit Cost)是在飛離價格的基礎上,再加上必要的初始備件、維修備件、支援器材等。例如飛行員的瞄準頭盔,維修器材,零部件等,可以保障戰機具有初始戰鬥力。
專案單價(Acquisition Unit Cost)這個是在採購單價的基礎之上,再加上研發費用分攤、人員培訓、基地建設(機庫、維修間等)等。
以F-22為例,他的飛離價格約為1.45億美元,採購單價為1.91億美元,專案單價為3.58億美元。可以看出對於F-22產量少,無外銷的機型來說,其研發費用分攤較高,導致其專案單價較高。
而在國際軍事採購中的價格,基本上都是在專案單價的基礎之上,再加上相關的武器裝備價格,服務費用,多黑點錢的利潤以及關稅等,最後形成的套餐單價。不同情況下,套餐價格相差可以好幾倍,例如2009年的時候奈及利亞分兩次以總額2.5億美元的價格購買了我們15架殲-7戰鬥機,合同單價約1667萬美元,而2012年最後一批殲-7BGI合同單價為870萬美元,而且是升級了雷達和玻璃化座艙的終極殲-7。是非洲黑叔叔好欺負嗎?不是,而是孟加拉從上世紀80年代起就在使用殲-7和相關教練機,自身維護裝置,人員訓練以及武器裝備都有現成的支援,屬於補充採購。而奈及利亞則是首次採購,之前還從未使用過超音速戰鬥機,一切都要從頭開始教。孟加拉的殲-7BGI
目前,F-35的飛離價格略高於蘇-35的專案單價美國在F-35專案上,採購方式比較以往有革命性的變化,不再籤大合同,而是按照每年一結的生產合同,不同生產年份,根據生產條件和匯率變化等決定採購的飛離價格。因此國外採購F-35也照跟,目前大部分F-35的採購合同價格都是支付給洛克希德·馬丁公司的飛離價格,其他相關費用支出則另外與美國商談。
南韓簽訂F-35合同的時候,與洛馬簽訂的合同是48億美元簽訂40架,另外支付4.5億美元作為南韓版F-35的定製研發費用。到F-35生產交付的時候,其外銷的飛離價格已經降低到9400萬美元,南韓將其中的差距,與洛馬簽訂份補充合同,洛馬幫助南韓研發軍事衛星抵扣。南韓的第一架F-35今年3月份到貨
到現在,洛克希德·馬丁公司採用脈動生產線等方式,可以說是較為有限的控制了F-35的生產成本,目前其飛離價格已經處於歷史最低水平的8500萬美元,這個價格已經跟F/A-18E/F超級大黃蜂的飛離價格接近。F-35各生產年份的飛離價格預計,在2019至2021年間是其生產成本最低的,之後會因裝置損耗以及匯率等因素價格逐漸抬升。
值得注意的是,這個價格正好與我們在2016年與俄羅斯簽訂的蘇-35合同的,20億美元採購24架蘇-35SK戰鬥機,折算後8333萬美元的合同單價非常接近。值得注意的是,我們與俄羅斯的軍事採購中,一般都是每樣分開採購,鮮有集體採購的,武器裝備等通常都是另劃一項單獨採購。並且,我們已經取代俄羅斯,成為蘇-27系列戰鬥機的最大使用國,對於蘇-27系列戰機的維護保養已經十分熟悉,所以這個價格應該較為接近蘇-35的實際專案單價加上相關稅收。
前面我們提到南韓用了52.5億美元就購買了40架F-35,但是日本購買的42架F-35J劃撥的財政預算卻是足足的205億美元(1.6萬億日元),單價足足是南韓的5倍。是日本人蠢嗎?不是,因為這份合同裡面不僅是專案單價支出,還包括了一條總裝配線,以及包含了20年的售後服務費用。
F-35的先進性是毫無疑問的,單發動機領先蘇-35至少15年雖然本人是個不折不扣的“球電黑”,但是F-35的技術先進性是必須承認的,比如說其先進資料鏈和海空一體網路戰能力,安裝NIFC-CA系統,可以讓其擁有引導後方戰艦發射的標準-6導彈進行攔截的能力。另一個可以稱得上是黑科技的是“雲端”戰鬥機理念,搭載智慧資料庫,每次F-35完成飛行任務後,會自動將資料上傳到雲資料庫,該資料庫對其進行分析,判斷飛機和飛行員狀態,提出任務改進意見,下次執行相應任務的時候,會自動將相關資料下載提供參考,也就是說這是個可以不斷學習和升級的戰鬥機。
當然這項功能遠沒有搞定,block 3F程式程式碼已經摺騰了五六年了,其用的還是第一步的雲後勤程式BUG都還一大堆,距離雲戰鬥還比較遠。
但是最最牛逼,其他國家只能“跪了”的就是其使用的F135-PW-100發動機,這款發動機集合和美國普惠和英國羅爾斯·羅伊斯兩大航發巨頭的科技精華於一身,可以說是將F-22上的F119發動機跟颱風戰鬥機上的EJ200發動機上面的黑科技集於一身,四個字來形容,牛逼到爆!該發動機不僅是世界上戰鬥機用航空發動機中推力最大,最大軍用推力128.1千牛(約13噸),加力推力191.3千牛(19.5噸)。技術上繼承了F-22的F119-PW-100發動機的基本結構特點,不僅應用了普惠的反向旋轉轉子、隱身燃燒室、陶瓷複合噴管、樹脂複合材料機匣等黑科技技術。還將羅爾斯·羅伊斯在EJ200發動機上面的整體壓氣機葉盤和發動機健康管理系統也搬來使用,強強聯合。英國羅·羅的整體葉盤技術可以大大降低發動機零部件數量,健康監控系統(EHMS)可以自動監測發動機狀態,計算發動機實際剩餘壽命,並能夠根據問題可能性降序列出疑似故障或失效部件,從此航空發動機不再需要固定的大修間隔和以及使用壽命的概念。
更加牛逼的是該發動機的可擴充套件性和升級性,各部位充分採用模組化設計製造的理念,可以直接在生產線上進行模組調整升級發動機效能,今年初普惠已經宣佈透過更換三個硬體模組,成功使發動機推力增加6-7%的推力,同時減少5-6%的燃油消耗,將發動機的最大推力增加到204.12千牛(約20.4噸),而下一階段計劃繼續增推5-6%,達到21噸級推力,當之無愧的世界第一航發!
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8 # 汗水為血而流
若拿F35與S35相較,都即貴又都便宜,貴在技術和成本的對比差太大,貴在對方花錢買不到,便宜在都是個過渡品,若自己單獨去研發除了花更多的人力物力財力外,還把正事給擔誤了,若真拿各方面作對比,無疑F35要偏高,不但明的價格F35要高,技術的不成熟更是把其價格提升到另一個實質的高度,還有個關鍵的信譽度問題更把F35推到無可估價的地步,美國的盟友買到的只是個外殼,而最值錢的靈魂都在美國的手裡,美國的作派大家都心知肚明,一但不高興花大錢買的F35恐怕會作用非常有限,且其配套的武器和保障等價格都可能讓人無法接受和承受。至於誰先進與否,應各有所長,且現代都是講體系化作戰,說白了誰在整體實力上佔優,誰的勝算就大,當然若單打獨鬥,在一定距離上F35當然佔優,但要拿整體實力對比,那S35在對陸對海上就明顯佔優了,加上機動性,航程,載彈量和保障維護等,S35要實用得多,個人認為F35對於美國以外的國家來說,就是花錢買個安心順便討個歡心,花錢買個招牌自己給自己立個牌坊而已,實際作用會有多大,恐怕連自己都不信。
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9 # 盛世鑫旺建築機械
謝邀回答,老鼠就是老鼠,貓就是貓,再大再狡猾的老鼠在貓的眼裡它就是老鼠!雖然在一部分環境裡F35不是蘇35的對手可是F35是四代機蘇35是3++代這就決定了蘇35的地位,這比喻蘇35和F35這兩款戰機再恰當不過了!,F35在視距內的空中格鬥,機動能力,續航能力,超視打擊等方面都與蘇35相差幾個等級絕對不是蘇35的對手!可目前的空戰都是系統性戰爭,一對一的空中格鬥不會發生了,F35各方面不如蘇35,為什麼F35要是4代機呢?關鍵是人家有隱身能力,蘇35沒有,一個膀大腰圓的瞎子和一個玩著輪椅的瘸子打架誰能取勝?中國之所以高價買蘇35,中國軍方有自己的目的,本來華人就要買一架或兩架蘇35的,可俄羅斯人家不賣,買來幹嘛?華人看重的是蘇35的向量發動機,這發動機可以說是世界最先進向量發動機,把蘇35買回來第一個任務不是和印度一樣買來好東西就上前線用,而是拆了,第一批到貨的蘇35全部拆了,為嘛拆?全世界人都知道!這兩款飛機本來就沒有可比性!用途不同,一個是重型遠端戰鬥機,一個是輕型偷襲近程戰鬥機誰好誰壞那隻能說你幹嘛用才行!非得比哪個好那就看看價格唄!F35貴關鍵是還買不到,給多少錢人家美華人也不賣給咱中國,它怕華人買來不用直接拆了哈哈哈!蘇35便宜關鍵是能買到,俄羅斯自己不裝備也先給中國,我剛剛在食品街吃個早點花45塊,昨天在馬路邊吃一樣早點花8塊你說哪的早點好?關鍵是在馬路邊上花多少錢也買不到食品街的早飯哈哈哈
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10 # 航天兔
肯定是F35更貴一些;
根據去年二月美國國防部和洛克希德.馬丁公司簽署的採購合同來看,F35A的單價在9460萬,而俄羅斯自己採購蘇35的價格在網路上盛傳為1600萬美元的單價,而這個價格是很錯誤的。
根據2015年12月俄羅斯國防部與俄羅斯聯合航空製造公司,簽訂的採購合同來看,當時俄羅斯媒體公佈的價格為48架1000億盧布,而2015年盧布對美元的(50~60:1)匯率來看,單價為4000萬美元以上。
當然以上價格僅為“裸機”的單價,並未算入其它相關配套成本。
而F35的全套外銷價格,單價均在1億美元以上,其中日本本土組裝版F35,價格在單價1.6億美元左右,如果算上生產線成本,單價高達5億美元,為F35外銷各國之最。
而根據今年5月俄羅斯國家技術集團,在聖彼得堡國際經濟論壇的說法,我們2015年採購24架蘇35的全套價格為25億美元,單價在1億零400萬美元,相比美國的F35的外銷價格相對便宜一些。
而至於兩者誰更先進,其實這是顯而易見的,當然是四代的F35,儘管俄方多次聲稱蘇35為4++代飛機,但俄羅斯的戰鬥機劃代方法在早先是與美國不同的,美方的四代機等同於俄羅斯的五代機,俄羅斯的4++代蘇35,也僅相當於F15E這種美國三代機劃代標準中的“三代機”。
戰鬥機在有代差的情況下,作戰能力一般都有很大的差距,尤其是3-4代機之間更是如此,美國的F35在雷達、航電、航空發動機等多方面全面領先俄製蘇35,其中F35的F135發動機,是目前全世界唯一一款推力超過20噸級別的航空渦扇發動機,而蘇35所使用的117S單臺加力推力14.5噸,兩者有較大的差距。圖注:蘇35所用的F117S發動機。
在航電架構與光電綜合探測系統上兩者的差距更大,俄製蘇35唯一對外宣傳的優勢就是其無源“雪豹E”雷達對隱身目標的高探測能力。
其中,宣稱可對F22這種低了探測目標的發現距離為160公里,這種宣傳在本質上其實沒有太多的實際意義,因為先不說發現距離是否有水份,單說蘇35的“雪豹E”對隱身目標的探測,實際是指在±6度這個很窄的區間,對同一區域持續釋放大量脈衝點來實現的,在這種情況下,它的雷達涮新率與視野盲區都極大,而且對方也不可能告訴蘇35來襲的具體的方向,所以,“雪豹E”其實際對隱身目標作戰效能是非常低的。圖注:雪豹E的效能,其實並沒有俄方宣傳的那樣“強大”
蘇35距今最為人稱道的,也就僅有“超機動”效能優勢,認為在近距格鬥中,蘇35可以憑藉其優越的超機動能力“幹掉”F35。
可問題的關鍵在於,目前來說,近距格鬥空戰的發生已經很少了,幾乎可以忽略不計,美國最新一次近距格鬥空戰是發生在近40年前的利比亞。
而隨著空空導彈技術的大幅進步,戰鬥機能在遠距離連續躲過空空導彈的襲擊,並拉到近戰的可能微乎其微,以美國AIM-120中距彈為例,其雙發齊射的命中率高達99%,對方僅有隨機的1%逃脫率。
而且空空導彈的射程也越來越遠,現代格鬥彈比如PL10E、AIM-X在實現發射後不管的情形下,射程均超過10公里,近距格鬥本身的“近距”意義就已經喪失了。圖注:AIM-X、PL-10這樣的四代格鬥彈,在射程上,甚至已經超過了較老的“中距彈”
而超機動的意義也不在於近距格鬥,而在於搶佔據有力“態勢”,因為戰鬥機的空戰動作需要的都是“能量”的支援,而在空戰過程中飛機面對導彈來襲,需要做大量的高過載機動來擺脫,但無論擺脫與否,飛機都要損失大量的能量,這樣在面臨下一波次襲擊時,就處於“劣勢”地位,進入惡性迴圈的範圍內。
所以,超機動可以幫助戰鬥機搶先站位、調整機頭指向,為發射空空導彈打擊敵人做準備,但根據現代航空技術的發展,高度的資訊科技優勢與隱身能力,已經可以幫助飛機在不需要做出很多超機動動作的時候,就搶佔有力態勢了。
以美國“北方邊際”演習為例,F22在面對F15時,在遠距離內就可以發現F15,而F15因為F2的隱身能力,發現F22的距離要比F22短的多,這樣F22就可以首先發起攻擊,搶佔有力態勢。
在整個演習中F22在多邊與單邊中,均佔據統治地位,整個空戰演習結果為144:0。
而網路上大家所流傳的;颱風擊落F22、F16擊落F35,都是在讓F22、F35這種具有隱身能力和高度資訊化優勢的四代機,放棄自己的隱身能力與資訊化技術優勢,去與颱風、F16拼近戰與電子對抗造成的。
實際來說含水量很大,但為什麼如此這般,颱風與F16的少量戰果還是變的無比耀眼呢?
就是因為在四代機巨大效能優勢下,四代機與三代機之間的換算比極其“驚人”,所以颱風與F16這種三代機對四代機,所取得的少量戰果就被人尤為看重。
而大家在對蘇35與F35做對比時,在本質上其實就已經進入了一個“誤區”。
那就是用三代機與四代機去做對比,蘇35的本質就是“三代機”,那它就應該與其它三代機去做對比,而與四代機去做效能對比明顯就是“錯誤”的。
F35也是,在擁有優秀的“隱身”能力與資訊科技優勢的條件下,F35為什麼還要與其它飛機去拼“超機動”呢?
所以在本質上,兩者是沒有可比性的,但如果非要對比,四代機也是肯定要強過三代機的……
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11 # 銳度何老師
咱們先談價格問題。
關注軍事的朋友應該知道,目前美軍自用的F-35價格在一億美元。但這裡面貓膩還是很大的,很多專案還得再加錢。屬於美國軍火集團跟特朗普唱雙簧,忽悠善良的美華人民。
蘇-35的價格呢?我們中國購買是8000萬美元一架,感覺跟F-35沒差多少,且慢,俄軍自用蘇-35採購價1600萬美元。實際上蘇-35與F-35的價格應該是俄軍的1600萬美金比美軍的1億多美金。而我們購買的價格8000萬美金應該跟日本購買F-35的5億美金去比較。
考慮到自用型的價格還是水分少一些,對比起來靠譜一點,所以算一算,買一架F-35的錢大約可以買6-7架蘇-35。
估計很多朋友看到俄軍蘇-35的1600萬美元,再看看我們花的8000萬美元會很不爽,其實這完全沒必要。既然跟人家做生意,你肯定得讓人家掙錢啊。5倍的價格,在商業行為中,肯定是良心。不信你看看眼鏡行業:20塊錢的眼鏡,200塊賣給你是人情,300塊賣給你是交情,400塊賣給你是行情。再看看醫藥,菸草,飲料......
直接採購成品戰機,主要是省掉了研發陳本,更不存在研發風險。飛機設計失敗,損失個10億20億是不是很平常?
蘇-35到中國咱們不還得拆開看看嘛......大家都懂。所以這8000萬花的還是合理的。印尼是花9000萬美金一架買的。他這就有點虧,第一是價格漲了,第二你拆開看也學不到啥,對不對。
至於效能,還得是老話:一分錢一分貨。
F-35的價格是蘇-35的6-7倍。但在作戰效能上,恐怕要遠遠超過這個數,保守的說10倍。
蘇-35被宣傳為四代加加戰鬥機,但一萬個加也是四代機。跟F-35的五代機還是有本質的區別的。
五代機核心的特徵就是隱身。在中美兩國各自的軍演中,隱身的五代機對陣非隱身的四代機都獲得了絕對的壓倒性勝利。在利比亞,蘇-35也根本無法察覺F-22在跟著它。2017年的紅旗軍演中,F-35擊落145架敵機,自己被擊落7架。交換比1:20,問題是這7架F-35全都是在視距內被擊落的。換句話說,如果視距外作戰,F-35的交換比是0:145,其實就是想咋打你就咋打你。那麼,問題就來了,未來的空中作戰的主要模式會是視距內作戰還是視距外作戰呢?肯定是視距外。未來,肯定是隱身機的天下。
在100公里的距離上,蘇-35的雷達反射面積是10平方米,而F-35是0.1平方米,差距100倍。依靠隱身優勢,F-35完全可以做到悄悄切入戰場,先發現,先打擊,並從容撤出,在蘇-35毫不知覺的情況下將其擊落。我能看見你,你看不見我,這仗怎麼打?
蘇-35的雪豹雷達還算比較強悍,探測距離達到400公里,是蘇-30的4倍。此次中國購買主要還是相中了這款雷達,發動機還是次要的。但雪豹雷達是無源相控陣雷達,跟F-35的有源相控陣雷達比,還是存在技術差距。而且F-35作為多用途戰機,它的雷達系統不僅能探測空中目標,對地面,水面,低空的目標探測能力也極其強悍,這點是作為純制空戰機的蘇-35不具備的。
蘇-35最被推崇的是它強悍的機動性,但在隱身機的時代,不會有人給你狗斗的機會。
由於代差,蘇-35肯定無法跟F-35抗衡。跟同代機比較,譬如:F-15,F-16,F/A-18E/F,陣風,狂風……還算不錯,但也只能算各有所長。
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12 # 海事先鋒
F35更貴,也更加先進,這是毫無疑問的,但是F35能不能在空戰中打敗蘇35這是一個問題,但是F35的先進並不是體現在空戰效能上的,實際上F35是一款強調攻擊的“聯合攻擊戰鬥機”。
作為五代機,F35怎麼也是比蘇35先進的,這是代差問題。
F35戰鬥機是第五代戰鬥機,裝備有源相控陣雷達和世界上推力最大的發動機F135,而且採用了先進的環控系統,雖然環控系統存在很大的問題,但是依靠燃油降溫的燃油熱沉技術是五代機的標配,四代機是沒有的,燃油熱沉可以極大降低飛機的紅外訊號,防止被探測到,但是F35也因此出現了不小的問題,由於熱沉技術比較初級,導致其在燃油不足的時候,需要開啟彈倉進行空氣衝壓降溫,這樣以來還是破壞了隱身能力。
但是蘇35在空戰中優勢更大一些,蘇35在空戰效能中只是在探測距離和隱身上處於劣勢。
蘇35則是一架典型的第四代戰鬥機,無源相控陣雷達,雙發117S,從推重比和發動機提供的總推力上來看,蘇35是勝過F35的,畢竟F35是一架單發飛機。F135單發推力18噸最大,而117S雙發最大推力達到了29噸,還是超過了10多噸,飛機的重量上蘇35也沒比F35重許多,因此蘇35的高速效能和機動效能更好,F35只是勝在探測距離和隱身兩個方面上,當然還有戰場感測器的優勢,這使得F35可以作為戰場上的一個網路化節點來使用,可以完全無縫接入作戰網路,共享情報甚至是火控通道。
五代機對比四代機的優勢是很大的,這個是代差,畢竟作為戰場上一個網路節點來說,五代機可以獲取的情報和資訊就是不對等的優勢。
因此,F35戰鬥機的先進性強過蘇35,在沒有出現燃油熱沉故障的時候,空戰能力也不一定就差,畢竟BVR也就是中距離交戰階段佔據隱身和探測距離優勢,但是如果是半油狀態,F35就必須間隔性開啟彈倉散熱,這樣以來隱身被破壞,不再具備隱身優勢,因此很有可能不是蘇35的對手。但是先進不先進和打得過打不過沒關係,事實上F35比F22還要先進,但是也打不過F22,原因在於任務不同,F22和蘇35在攻擊能力上都不如可以在彈倉塞下JDAM精確制導炸彈的F35。
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13 # 墨墨觀察
美國的F-35戰鬥機出廠(不含配套)的單機價格約為1億美元(約合6.4億人民幣),俄羅斯的蘇-35戰機出廠的單機價格(含部分配套)也是接近於9000萬美元(約合5.8億人民幣)。顯然,全配套F-35戰機會比蘇-35戰機要貴些。
目前,自從我兔購買了蘇-35戰機之後(含配套價約8000萬美元),直接“激發”了多國排隊購買蘇-35戰機的盛況。按照國際慣例,但凡被我兔認可的某款俄製武器裝備,那就說明這款武器裝備得到了充分“認證”,其它國家就會想方設法的排隊求購,蘇-35戰機也不例外。
當前已經有數個國家(印尼、印度、伊朗等)向俄羅斯提出想購買蘇-35戰機的濃厚意向,而印尼則在這些國家中“捷足先登”與俄方簽訂了軍貿協定,當前最困擾俄方的就是蘇-35的產能問題。
反觀美國的F-35戰機,年產能已達數百架(依然供不應求),而且,美國的F-35戰機在研發設計支出其實就已經確定了要外銷的數十個國家。
下面我們就兩款戰機部分技術和實戰引數進行一下剖析:
按照美國軍方的最初設定,F-22負責制空、F-35負責對地,F-35專案名稱叫做——JSF,也就是聯合打擊戰鬥機。雖然F-35採用的是單發,但是它的最大起飛質量已超過了30噸,比F-16和F-18還要高出8-10噸,而蘇-35雙發最大起飛質量約35噸,從這一指標就可以看出,F-35和蘇-35戰機均屬於重型戰機範疇。
F-35戰機的內建可滿載約8噸航空燃油,空戰可攜帶約4噸航空燃油,縱然如此,也掩蓋不了F-35的“笨重”和“不靈活”。蘇-35無論是滿油還是半油在作戰航程、超視距發現和“狗鬥”方面都頗具優勢。
美國F-35戰機擁有有源相控陣雷達低截獲率探測模式和EOTS光電瞄準系統等優勢(畢竟是四代機),相對於蘇-35戰機而言,蘇-35戰機的航電AI水平之高又堪稱“戰機第二飛行員”,在軟硬體的資訊整合處理上也具備EODAS(光電孔徑透視)的能力(我兔的更厲害),其完全具備可與F-35戰機相抗衡的相對優勢和能力。
F-35在超視距上要優於蘇-35,隱身效能是最大優勢,但是,蘇-35的航電和高機動性又是F-35無法比擬的。
那麼,到底孰強孰弱呢?或許只有實戰驗證過才知道。
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14 # 軍武資料庫
簡單的說是F-35更貴也更先進。
但要複雜的說就要談到戰場效費比了。
從外貿來說兩架飛機的價格不便於比較,畢竟軍火貿易的利潤比毒品貿易還高,裡面水分太多太多。
因此就看生產國的軍隊採購價格。
蘇-35俄軍採購價格為1600萬美元。
F-35美金的採購價格為1億美元。
顯然,F-35貴了很多。一架F-35夠買將近6架蘇-35的價錢了。
但從作戰消費比來說,這兩架飛機還真的差不多。
甚至說蘇-35比F-35有著更高的作戰效費比。
F-35雖然很先進但是蘇-35卻也的確不弱。
首先得益於Su-35安裝的L波段雷達可以有效的加大發現隱身飛機的距離。其次俄製的紅外光電系統也對100-150公里以外的目標有很強的探測能力。因此在一個簡單的說法上就是蘇-35將隱身飛機又拉回到比拼機動性的層面上來了。
其次就是投入了一億美元,美方只獲得一架戰機,而俄方卻獲得了5架戰機。從出動率來說是1:5。外加蘇-35的航程是F-35所不能比肩的。這樣就造成了平均一億美元所能控制的空域範圍有了將近10倍的差別。
因此從先進性來說兩者實際上走的是不同的科技樹罷了,很多美粉會認為F-35天下無敵,但別忘了功夫再高也怕菜刀。
回覆列表
蘇35戰鬥機是俄羅斯空天軍目前在役的最為先進的戰鬥機,即使是在俄羅斯蘇57隱身戰鬥機未來服役之後,蘇35也是俄羅斯空天軍的主力作戰武器,在未來俄羅斯空天軍會大量採購蘇35戰鬥機,用於取代俄羅斯空天軍目前大量服役的蘇27和蘇30等型號戰鬥機,並且蘇35還會和俄羅斯即將服役的五代機蘇57進行高低搭配。
▲俄羅斯蘇35戰鬥機
俄羅斯蘇35戰鬥機從效能代數劃分上來看,屬於一款標準的四代半戰鬥機,這獲得了世界的公認,因為除了隱身效能之外,蘇35戰鬥機其它的效能表現都已經接近五代機,甚至在某些方面還會超過五代機,比如蘇35戰鬥機超強的機動性,這也導致蘇35戰鬥機的單價相比較普通四代機提升了不少,單價超過8000萬美元。
▲蘇35戰鬥機單價超過8000萬美元
而美國F35戰鬥機則屬於一款不折不扣的第五代戰鬥機,單價自然要超過蘇35戰鬥機,拋開美國自用採購價不算,其它國家從美國進口F35戰鬥機的單價普遍在1.5億美元以上,個別國家綜合單價甚至超過了2億美元,約是蘇35戰鬥機單價的兩倍。F35隱身戰鬥機在效能上和俄羅斯蘇35戰鬥機領先至少0.5代,尤其是在隱身技術方面,美國蘇F35戰鬥機可以說遙遙領先俄羅斯蘇35戰鬥機,蘇35戰鬥機由於外形的限制,無法進行有效的隱身設計,這是蘇35戰鬥機最大的缺陷,導致蘇35只能在對付四代機或者四代半戰鬥機時候具有優勢,而在面對美國F35等隱身戰鬥機時候,不會佔據優勢。
▲美國F35隱身戰鬥機單價超過1.5億美元
因為拋開其它效能指標來說,只依靠隱身優勢,F35戰鬥機在戰場上就可以做到秒殺對手蘇35戰鬥機,甚至說F35戰鬥機擊落了蘇35戰鬥機,蘇35戰鬥機可能還不知道F35戰鬥機在哪裡。
這裡舉個簡單的資料來解釋一下:當蘇35和F35在空中由遠到近逐漸相遇時,雙方發現對方和不被對方發現依靠的就是雷達效能和隱身效能,比如蘇35戰鬥機發現F35戰鬥機同樣大小目標的非隱身目標距離為150公里,而F35具有隱身功能,使得蘇35戰鬥機的“雪豹-E”有源相控陣雷達只能在50公里的距離才能發現F35隱身戰鬥機;假設F35戰鬥機安裝的AN/APG-81有源相控陣雷達效能和蘇35“雪豹-E”雷達效能一樣,不考慮蘇35體型尺寸更大,F35戰鬥機發現蘇35戰鬥機的也是150公里,但是由於F35戰鬥機具有隱身功能,在50公里才能被蘇35戰鬥機發現,所以雙方發現對方存在一個100公里的雷達發現距離差。而就在100公里的距離差之內,F35可以提前對蘇35發起攻擊,此時蘇35戰鬥機處於明處,F35處於暗處。
▲F35戰鬥機安裝的AN/APG-81有源相控陣雷達
當然美國的AN/APG-81有源相控陣雷達效能也要比俄羅斯的“雪豹-E”有源相控陣雷達先進一些,所以F35具有比蘇35領先的雷達,還具有隱身優勢,可見F35戰鬥機整體的領先優勢。有人或許會說蘇35戰鬥機的機動性不錯,領先F35戰鬥機,因為蘇35戰鬥機採用了兩臺具有向量噴口的AL-41F1S發動機,使得蘇35戰鬥機具有極強的機動性。不過對於F35戰鬥機來說,利用好隱身優勢才是最好的選擇,F35不會捨棄自身最大的隱身優勢,而選擇和蘇35戰鬥機進行近距離格鬥作戰,F35不會給蘇35戰鬥機近身作戰的機會。
▲俄羅斯蘇35戰鬥機具有不錯的機動性
實際上蘇35戰鬥機的設計對付目標並不是F35和F22等隱身五代機,它的設計目標,還是用來對付四代機或者四代半戰鬥機。比如美國製造的F15戰鬥機、F16戰鬥機和法國製造的陣風戰鬥機,俄羅斯空天軍對付F35或者F22隱身戰鬥機的任務,還是需要交給即將服役的蘇57隱身戰鬥機去完成,蘇35戰鬥機屬於第二梯隊。
▲俄羅斯蘇57戰鬥機對標F35戰鬥機
所以拿俄羅斯四代半蘇35戰鬥機和更先進的美國F35五代隱身戰鬥機進行對比不太現實,應該拿同一級別的武器進行比較,否則有失公平!而代數的差別,也就導致F35戰鬥機比蘇35戰鬥機要貴不少。