-
1 # 邏輯性的
-
2 # 雲臺山閒人
唐朝可以說是中國封建制度的巔峰,但是極盛而衰這個規律誰也逃脫不了,隨著唐朝的滅亡,封建制度也逐漸走向了衰落,其實,宋朝是中國很重要的一個節點,宋朝工商業的繁榮正是中國從封建社會向資本主義社會的過渡。但是,宋朝的資本主義萌芽隨著南宋的滅亡而灰飛煙滅。中國失去了一次走進資本主義的機會。雖然惋惜,但是當時的歐州還是黑暗的中世紀,所以我們並不落後。
明朝建立後中華民族又走上了正常的發展道路,江南的工商業逐步也繁榮了起來,特別是到明後期,資本主義萌芽又再一次出現,大商人,大地主甚至在政府中有了自己的代言人——東林黨。中國再一次踏上向資本主義發展的道路。但是連續的北方大旱,明未可以說是天災人禍,內憂外患。終於,隨著滿清入關,中國再一次失去了向資本主義發展的機會。但是這一次我們是真的落後了,透過文藝復興,歐州資本主義得到了蓬勃發展,而我們卻在滿清的野蠻統治下,閉關鎖國,大興文字獄,知識分子只能鑽進故紙堆裡,一撥接一撥掀起訓詁熱、注經熱、整理國故熱……
我們惋惜的不是明朝,惋惜的是中華民族沒有能把握好跟上歐州的機會。以致百年屈辱成了我們心中永遠你痛。
-
3 # 秦右史
惋惜明朝毀滅的最大原因是:
晚明呈現出的繁榮氣象和開放氣度,經濟實力之強大,很多人藉此設想,如果沒有清朝入主中原,進而打斷了這一程序。中國社會有可能由此漸變進入資本主義社會,實現近代化,不至於之後的落後捱打。
這是一個美好的願景,以前不少追溯資本主義萌芽的學者,也以此論證滿清的腐朽。
在14世紀前後,歐洲的文藝復興、啟蒙運動促進了經濟文化發展,資本主義的發展萌芽逐步確立。隨著生產革命,機器工業投入經濟產業,這開啟了歐洲的近代化、工業化程序。
同時代,中國江南地帶(明清中國最富庶地區)水田的開發,引起了生產革命。加上耕犁製造的多用途化,可鍛鑄鐵之應用於農具。而高產、早熟稻的引進以及農藝學的進步,使傳統農業達於成熟,實現了一定程度的資本積累。
與此不同的是,有一些學者認為,由於中國封建社會的自然經濟體系本身缺乏促進資本主義生產關係發展的必要條件,因此中國資本主義萌芽發展十分緩慢,自然經濟仍占主導地位,這樣的局面一直持續到鴉片戰爭前夕。
也就是說,明清兩代,儘管在租佃關係和僱傭關係上的封建束縛有了鬆弛,農業中的資本主義萌芽卻極稀微,產業革命也是天方夜譚。
可以看出來,以西方的模式來套用東方社會,最大的問題在於社會環境和社會關係不同。中國中央君主集權制根深蒂固,皇帝直接掌控全國土地與人口;
歐洲封建領主雖掌握土地卻缺乏對市民階層的控制,封建關係較為鬆散。中國廣大自耕農民以自產謀生又極度貧困,既缺乏消費慾,又沒有購買力,消費市場無法形成; 歐洲廣大城市平民沒有土地以經商或手工業為生,購買日常商品是生活必須,有利於市場形成。
中國的消費動力不足,小農經濟的自給自足和男耕女織的模式,人口的遷移受到很大限制。中國消費品生產主要面向高階消費,絲綢、金銀加工、高檔瓷器等基本是上流社會的奢侈品,市場範圍小,資本主義發展空間有限;歐洲商品生產服務物件廣泛,棉紡、毛紡、制鐵等大多是廣大群眾的日常消費,市場範圍大且穩定,資本主義發展後勁實足。
傳統的社會結構與等級秩序,士農工商及重本輕末思想影響很大,整個社會以入仕為理想,而從商沒有較高的社會地位。
中國國內市場低靡商人普遍缺乏資本無力開展對外經營,小農經濟倚賴土地沒有海上開拓的慾望,具體表現即閉關自守;歐洲市場活躍資本運作通暢,財富的擴張必須繼續擴大消費,同時急需勞動力與資源,對外擴張事在必行,具體表現即組織航海拓展殖民地。
中國資本主義萌芽有促進作用,但未促成中國社會的轉型。即使明代不滅亡,中國很難說在科技上、制度上、文化上實現近代化轉型。
晚清的矛盾爆發和改良維新的推動的失敗,也就說明了“大破”的必要性。
所以,不要亂假設,也最好別把晚明社會吹的太高。
-
4 # 關河南望
看到有很多人跳出來踩明粉了,我也跳出來一下。
其實我想與其說有那麼多人惋惜明朝滅亡,倒不如說是人們在痛恨隨後的那個黑暗反動愚昧落後叫中國全為奴才的時代罷了,正是有了後代的這個讓中國全面淪為半殖民地半封建社會的時代,人們才會惋惜前朝的滅亡(雖然這個前朝的問題也很大)也正是因為有了後邊這個讓中國蒙受屈辱的時代,人們才會幻想,如果沒有這個時代會怎樣…
我看到有人在抨擊“天子守國門,君王死社稷”這句話,其實我個人認為這種做法是不對的,其實是對國家的不負責任。但這句話最少是充滿氣節的,最少要比後來那位“床上丟社稷,君王換祖宗”要強上一萬倍。
每一種思想的形成,都有引起它的原因,明粉的存在,也有相應的原因,有些人選擇性失明,提起明粉就直接扣上大漢族主義的帽子,而對為什麼有明粉而選擇性失明,還振振有詞的明粉不懂歷史,彷彿他們全家連娃娃都是研究歷史的磚家一樣,也實在是難為他們了,你懂歷史,就不懂後世的歷史嗎?要不是有人在捧什麼大清全盛世,大清無昏君,捧什麼溥儀去故宮還要買票哀嘆溥儀回不了自己家。會有那麼多明粉嗎?典型的強盜邏輯,和後世滿清的文字獄如出一轍,只准我說不準你說。那你們也就想想,連那麼黑暗反動愚昧落後的滿清政權都有人捧,人家粉個明有什麼大驚小怪的?
對明朝這個時代,由於後世滿清文字獄的存在,所以人們對滿清編寫的《明史》心存疑慮,就像後世遺老編寫的《清史》不敢稱為正史只能稱為稿《清史稿》一樣。它肯定是正面和反面都有的,如果真愛歷史,應該從正反兩個方面去解讀,我相信它有好的一面,也有壞的一面。然而人們惋惜明朝,痛恨清朝,也不過是因為滿清的統治者愚昧無知,反動賣國罷了,和民族認知真沒什麼關係。
如果某些人只認為滿清最偉大,滿清皆盛世,滿清無昏君,凡是質疑反對滿清的都要扣上一頂大漢族主義“明粉”帽子的話,那麼抱歉,我也是明粉。
-
5 # 愛夜晚1
就一個原因,明朝是由漢人建立的,這裡有一種肉爛在鍋裡的思維,雖然你對我不好,但你畢竟是自己人,別人對我再好那也是外人!
-
6 # 西鐵城7
明朝都被自己的老百姓推翻了,你們還惋惜啥?明朝那麼好還會被自己的人民拋棄嗎?難道那些人都是生在福中不知福?
-
7 # 願歲月靜好2017
說實話,一個朝代是否為後代子孫所懷念,要看看它的文治武功,它為了這個大民族留下了什麼。為什麼漢唐為後人所尊崇?因為其時的盛世,萬國來朝!天朝上國的自豪感根植民心“就算我家徒四壁也不是你們這些蠻荒之地的人可以比擬的”,正是這些觀念支撐著一個文明古國貫古徹今。強漢有“犯大漢天顏者雖遠必誅”的豪氣,盛唐有“天可汗”威壓四邦的武功,明有“天子守國門君王死社稷”的風骨。生於這些時代,你們才有世界民族之林的頂端的底氣,才有雖血灑邊疆身死它方而無怨無悔的豪氣!因為能生於這些時代就已經是天大的福份!能為諦結這個時代的偉大而盡一份力你還有什麼不滿足的?只是萬物總有興衰,再強盛的朝代也有興亡,原因有時在內有時在外。只是它們能給後人留下的骨子裡的東西,才是後人懷念它的根本。為什麼人們不懷念清朝?不止因為喪權辱國,更因為在這個朝代,每一個子民都被強國打上了賤民的烙印,面對的都是別人輕蔑的眼神,讓後人一經提起都是徹心的痛!這絕談不上自豪,那是傷疤,一如人們不願談起五代十國那些滄桑。
今天,輪到我們的時代,一個艱難的時代。我們要面對太多強敵,我們的文化科技不佔優,我們的經濟命脈甚至不撐握在自己手中,我們很多官員素質低下,我們要做的是團結在黨中央周圍不使這艘船傾覆,盡一份力讓它衝破重圍。如果我們無法為後人留下照耀千古的時代功績,那就儘量不要留下後人不願面對的恥辱和疤痕,比如無底線地在國外丟人秀下限。
要說有哪個朝代與當今相像,莫過於宋。宋時,文治頂盛經濟繁華卻武力不昌,大大小小的國家有機會都會咬上一口,始終未能擺脫盛而不強的局面,最終結局也悲慘,從皇家到黎民都成了三等公民,唯宋詞,婉約纏綿了整個朝代。
最後,願我們的時代也為後人所銘記。今天,太多人不願面對而棄國而去。幸與不幸在同一條路上走,悲淚與喜淚在同一張臉上流,生為中華人,我們永遠都在,我們的骨與血還在,願天佑我中華!
-
8 # 寅哥解惑
1明朝是中國歷史上最後一個漢族建立的政權,這是漢民族最後的脊樑!這也是中國領先世界的最後餘暉,人總是對本民族的輝煌歷史有著緬懷之心,這是我們中華民族的傳統,這是我們繁衍不息的生存之道!
2明朝有著輝煌的歷史,鄭和下西洋,《永樂大典》舉世聞名!士大夫與皇帝共治天下,天子守國門,君王死社稷更是標籤!萬國來朝更是國家地位的象徵!這些過往都是頂峰似的存在,這樣的王朝滅亡後能不被人惋惜?
3後繼者的落寞,清朝繼承了明朝的統治,先不說清朝入關的偶然性,加上後世的對中華文化的摧殘,大大落後於西方的無知,百年國恥的奠基者,這些稱號都是驕傲的華人對滅亡的明朝的懷念的源動力!
-
9 # 歷史三日談
吃不到葡萄說葡萄酸唄!
惋惜明朝,多半是因為晚清時期的積貧積弱,中國歷史上有“漢承秦制”的說法,其實“清承明制”也不是一句空話,清朝乃少數民族入住中原,即使他們在武力上所向披靡,也並不能保證他們在文化上思想上建立一套獨立於前朝再前朝的東西,他們還沒那個水平。
那麼,這一套方法最後怎麼樣了?就沙俄一個侵略國家,就割佔中國領土的一百五十幾萬平方公里的土地,小日本子都還趁火打劫,漫天要價弄了中國兩億多兩白銀,至於說英國、法國這些侵略清朝的主力軍,那基本上就是把清政府握在手心,當提線木偶的玩弄慈禧太后了。
這裡說到慈禧太后了,肯定又會被很多人抓住一通批,又要沒有慈禧太后會怎樣怎樣了,不管沒有慈禧太后會怎樣,這都是建立在“如果”、“假設”的基礎之上的,與既定的歷史事實相比,這都不算個事,不值得一提。
因此,惋惜明朝的毀滅不若總結總結清朝的滅亡教訓,一定程度上來說,清朝就是明朝,而且就從統治者的角度來說,清朝的統治者,在自身修為方面,其實大多數都在明朝的統治者之上,明朝的統治者在第一代皇帝朱元璋竭斯底裡的整肅下,後來的統治者基本上都太軟太娘太沒用。
讓他們應付晚清如火如荼的侵略局面,恐怕世上都得再多幾個崇禎皇帝了,亦或是再多幾個“徽欽二宗”!
-
10 # 米花娛樂
清朝是中國最後一個封建王朝,但是是由滿族人建立的,而明朝是最後一個由漢人建立起來的王朝,而且它的特殊性在於:明朝開國皇帝朱元璋同志是社會的底層人物。對比中國近代史我們知道,清朝末期的這段歷史,是很恥辱的,今天割地明天賠款,連皇帝自己都是朝不保夕,中國也因此落後於西方發達國家。每當此時,很多人就會拿明朝和清朝來做比較,畢竟在明朝的時候,中國的國力在當時是很強盛的。
很多人惋惜明朝的毀滅是有原因的,雖說現在是大一統民族融合時代,各個民族都是一家人,在當時的情況下,滿族是帶著侵略性質覆滅了明朝,是少數民族政權取代了漢族政權,並且對漢人進行了殘酷的鎮壓,並實行剃髮制度,顛覆了漢人幾千年來的儒家文化,並大興文字獄,桎梏了人民的思想。
明朝的滅亡,在很大程度上是因為朝廷內部的原因。而清朝的滅亡是由於國力不濟,導致後來面對外來入侵的時候,戰鬥力不堪一擊,並且每天都在發生,簽訂了那麼多的不平等條約,割了那麼多的國土,賠了數不清的銀子,這更容易激發華人的愛國熱情,因此清朝就飽受詬病。
明朝曾經擁有過很多個盛世,如:洪武之治,永樂盛世,成化新風,仁宣之治,弘治中興,嘉靖中興,隆慶新政,萬曆中興,這個從數量上來說,遠超宋朝,並且也比漢唐要多,就算是後來清朝統治者康熙皇帝,也不由地評價明朝是“治隆唐宋”。至於清朝,國運276年,總共加起來只有兩個盛世:康乾盛世和同光中興,並且徒有其表,在史學家們眼中都是譭譽參半的。
-
11 # e_listen141814398
明朝在崇禎手上意外突然死亡,很大程度上是由於天災。李自成進入北京後,情況跟唐朝末年的情況非常接近。但唐朝末年的情況是黃巢起義軍佔領了包括廣東在內的廣大華南地區,但黃巢本身並不是一個能成大事的,有點類似於李自成的情況。在200年前的明英宗曾經被瓦剌軍隊俘虜,但在於謙的帶領下,明朝又堅持了200年。當時的人們似乎把馬士英也當成了于謙再世,結果卻大失所望。
透過明末清初的古籍,可以知道,清兵之所以能夠那麼順利的渡過長江,其實是馬士英造成。個人感覺當今世界,對侵犯他人智慧財產權越來越鼓勵,這將從根本上扼殺知識創新,從歷史上看,以史為鑑,眾所周知,就在清兵渡過長江後不久,多爾袞下達了全民剃髮令,但清兵是如何渡過長江的?根據明朝史書《明季南略》和《南渡錄》的記載,渡江當日,清兵聲東擊西。從七里港趁著大霧渡過了長江,渡到一大半的時候,南明軍隊才發現清兵,隊形大亂,清兵趁機渡過長江。乍一看似乎是大霧惹的禍,可謂天不助大明。仔細一想,其實很有問題,長江大霧是經常有的現象,真正的原因是“七里港警報寂然”,就是偵察兵都被打怕了關怕了,原來在幾天前就在七里港,馬士英把前來報警的偵察兵抓起來捆起來,痛打一頓;重賞那些吹牛逼的,使得沒有人再敢來報警,於是七里港從此無人報警,上演了一出真實版的花剌子模信使故事,這使得南明政權從此成了瞎子和聾子,真是害人不淺。中國歷史上,有很多靠著長江天險守住了半壁江山的政權,實在是太多了。沒有哪一個崩潰的如此的快,難道,東晉和南宋的時候,上百年都難得遇一次大霧?馬士英在七里港上演的,才是真正的花剌子模信使故事,比傳說中的真實多了。
鄭芝龍和方國安,都是馬士英的好朋友。馬士英在潞王政權覆滅以後,在清軍的追擊之下,潰不成軍。馬士英聯絡降將張存仁,企圖投降清朝但對方不接收。於是透過馬士英的私人關係,在一幫包括方國安、鄭芝龍在內的死黨的幫助下,馬士英得以進入方國安帳下,方國安的部隊是南明軍隊的主要支柱,方國安手下有超過10萬人的部隊,在南明軍隊中最有實力。馬士英在方國安面前大談軍事,然後說當年弘光政權的覆滅都是阮大鋮惹的禍,吹完之後,卻跟阮大鋮依然情同手足。然後唆使方國安攻擊友鄰的部隊,使得南明的抗清部隊要麼無糧草供應,要麼在方國安的攻擊下潰不成軍,閩浙道路中斷,南明軍隊的抗清事業從此基本瓦解。然後馬士英扣押了魯監國朱以海,準備以此獻給清朝,作為將來在清朝晉升的階梯,馬士英阻斷前來營救的張國維,橋墩上刻下十個大字。但被馬士英派去的心腹大將忽然生病了,朱以海登舟入海。方國安阮大鋮後來都投降了清朝,不久後跟馬士英一起被清朝殺死。鄭芝龍後來也投降了清朝。
據史書記載,馬士英之所以能在明末的大環境下飛黃騰達,根本不是有什麼過人的能力,而是他非常善於交結權貴,他之所以在第一次當縣令的時候就被彈劾,就是因為用公款交結權貴,馬士英非常善於拉攏很多狐朋狗友,這才使得他一再飛黃騰達,並且在搞垮了幾個南明政權之後,別人仍然動不了它一根毫毛。馬士英扣押了朱以海,作為投降清朝的政治資本,併為將來在清朝的晉升做好準備,張國維趕來救援,馬士英和方國安為了阻擋張國維的救援,阻斷石橋,並且在石橋墩上刻下了十個大字:方馬至此止,敵兵向前行。明朝的史書《聖安本紀》、《明季南略》、《續明史紀事本末》等大量的史書中都有相同的記載,並且有刻的石碑為例,不可能當時全國的史學大師們集體睜眼說瞎話,否則只有歷史的虛無了,任何歷史都不能相信。
馬士英,讓南明王朝的福王政權、浙江的魯王政權的主要力量是方國安,但馬士英的唆使使得這支超過10萬不戰而降,並且扣押了魯監國。史書記載,馬士英在逮捕和迫害他人方面絕不手軟、極為強硬,並不計任何後果,但這並不能代表馬士英對大明王朝是忠心耿耿的。馬士英的晚節是這樣,難道謊言說了一千遍就會變成真理?在顧炎武的《聖安本紀》和計六奇的《明季南略》都有記載。我覺得華人不應該那麼賤,連自己的歷史都沒有了,歷史是一個民族文化傳統的重要組成部分,歷史虛無主義本質上是否定這個民族的存在。馬士英率領軍隊依附於方國安 ,方國安的超過10萬人的軍隊是朱以海南明政權的主力部隊,在馬士英的唆使下,這個超過10萬人的部隊不戰而降,並且扣押了魯監國朱以海,方國安和馬士英準備把魯監國朱以海獻給清朝,作為晉升的階梯。張國維趕來救援,方國安和馬士英率領大軍阻斷石橋,在橋墩上刻下兩行大字:方馬至此止,敵兵往前行。後來,看管魯監國的官員生病了,朱以海逃脫登舟入海。後來馬士英覺得沒抓住朱以海,投降過去也沒多大意思,自己出了家,在浙江的寺廟裡,很快被清軍活捉,後來清軍將他處死。投降過去的阮大鋮、方國安等等,也被清軍殺了降。這個在眾多史料中都有記錄,馬士英並非閹黨分子。這是他最初能夠為廣大東林黨人接受的原因。但他為閹黨翻案,重修《三朝要典》。據《聖安本紀》記錄,有大批的閹黨分子不失晚節,殉國而死。但馬士英絕對不存在殉國的說法。
明末清初的時候,報業十分發達,這使得那個時代的歷史記載比先朝要可信的多。左良玉起兵的主要理由是討伐馬士英,當時左良玉已經無法控制手下,手下都忍無可忍,集體要求舉兵討伐馬士英。當然,從現在的觀點來看,當時左良玉手下的大都是闖王李自成的部下,他們一般不願意跟老領導打仗。據《明史·奸臣傳》記載,左良玉部隊起兵造反,討伐馬士英,在起兵文書上列舉了馬士英的八條罪狀。包括為閹黨重修三朝要典。當了首輔還要獨掌兵權。大肆誣陷迫害他人。以選中宮為名,把最漂亮的女人佔有,剩下的才給朱由崧。腐敗到極品,都督滿街走,職方賤如狗。控制皇帝,招募死士,濫用暴力。還有太子案等等。左良玉手下的,主要是哪些李自成投降的部隊,早已義憤填膺,36員大將聯名造反,如果左良玉再不起兵造反,他們就要自我行動了,左良玉已經控制不住了。
-
12 # 熊貓yhq
首先明朝是滅在自己手裡的,李自成滅掉的明朝。儘管之前後金和大明打的不可開交,但直接終結明朝統治的是流寇李自成!個人惋惜明朝,更惋惜崇禎皇帝,“朕本不該是亡國之君,眾卿皆是亡國之臣!”唉,大臣們都有自己的小算盤,大不了換個老闆打工,自私自利,國家走到這一步也是積重難返,崇禎本可以跑去南京再做打算的,可是大臣們的家業都在北京,不願去南京,說實話就算跑到南京也是早晚的事,滿清入關是一定要統一全國的!崇禎讓吳三桂進京勤王,吳三桂說要軍費七百萬,國庫沒錢,崇禎要大臣捐錢,結果都不願意出錢,吳三桂駐守山海關已經很久沒發軍餉了,最後還是來京勤王了,但是走到路上聽說崇禎自縊殉國,又返回山海關了!李自成進京後對明朝大臣們“追餉”,一下子打出好幾千萬兩白銀,悲哀呀,崇禎太可憐!明朝太可憐!朱元璋若泉下有知,不知是何感想?
-
13 # 北洋水兵
現在網路上,有一個很奇怪的群體,他們自稱是明粉,其實在人們眼中是明吹,一提到明朝就是我大明天下無敵,一說道明朝滅亡就對李自成、滿洲人咬牙切齒,然後再來一波千篇一律的關於明朝的抒情。總的來說,明吹就是很典型的奴才沒當夠。現代社會,法律上都是人人平等的,即便是生活中或者工作中遇到身份地位比自己高的人,只要表達一下禮貌和尊敬就可以了,完全沒必要視自己矮人一等。不過我也見過特例,以前在一個企業實習的時候就被一群奴才給噁心到了,當時我所在的部門人不多,也就十幾個,但是一個個都拼命的巴結上司,一副奴才相,一個勁的給總經理獻殷勤,很會討總經理的歡心。有一次總經理給我們部門安排工作,有一個哥們很敏銳的看到總經理的皮鞋髒了,在大庭廣眾之下當著所有人的面彎下腰給總經理把皮鞋擦乾淨了,當時除我之外所有人都非常欽佩他,又很嫉妒他,誰讓他抓住了一個討好總經理的機會,只有我罵了一句下賤。不過總經理很吃這套,過了不到一個禮拜就提升這位仁兄為部門經理。所以實習結束我也沒留在這個公司,因為我脖子太硬,不適合當奴才。
所以,在現代社會,還有明吹這種懷念那種崇拜等級尊卑的奴才真不奇怪。雖然法律規定了人人平等,但是奴才都是把自己當做奴才,拼命地獻媚於他們眼中的主子。而明吹這種奴才更下賤,他們對一個已經完蛋了將近四百年的君主專制王朝的頂禮膜拜,不僅肉麻的吹捧明朝,甚至篡改歷史、編造謠言來迷惑大眾,讓更多的人都跟著他們一塊當奴才。比如說這個,跪祖宗父母沒什麼了不得,跑去給死了幾百年的永曆下跪,這是從裡到外都一股奴才的惡臭味。不過這個奴才肯定不合格,連太牢都沒有,永曆要真知道了估計能一個雷把這奴才劈死。
魯迅先生有一篇散文,大意是一個奴才說主子給他的房子沒有窗戶,一個哥們就要在牆上開一個窗戶,然後這個好奴才立刻大喊有強盜拆房,等這哥們離開了之後這個奴才立刻向主子洋洋得意的邀功請賞,還自誇說他保護了主子的財產免遭破壞。而明吹這群好奴才也很符合魯迅先生筆下的這個奴才,畢竟往往有人揭露了明朝的真相,澄清了明吹的謊言,這幫好奴才就立刻瘋狂的罵街嚎叫,並且還恬不知恥的罵澄清真相的人是滿遺,是包衣奴才,卻忘了他們自己就是典型的好奴才。
全文完
回覆列表
假如廣州黑人在吳四桂帶領下侵略全中國,全國大屠殺而且剃髮易服,並把廣州人全部屠光,廣州成無人區。中華民族光復中華後,廣州里剩黑人,難道中華民族是繼承黑人領土嗎?黑人是廣州原住民嗎?滿人通古斯來的,明朝收留的他們,尤如廣州黑人是現在收留的一樣。既然不是繼承黑人領土,那滿清也不是。