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1 # 四爺說車
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2 # 感謝一鳴大師
新社會
肯定要老師更貼切
給師傅做長工
做三年不交學費的
那是古代[捂臉]
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3 # 馬糖醋
師徒還是師生,徒弟和學生區別是什麼呢?
從我國曆史來看,是先有師生,後有師徒。
師生,就是知識傳授的關係,師生的“師”是老師,也就是教授了知識的人,學生就是學到知識的人。師生關係比較簡單,甚至於從沒見面互不認識的兩個人,一個人從另一個人的觀點中學習到自己認為有用的知識,就可以稱呼那人是老師。
師徒,是哲理、知識和技能的傳授,師徒的“師”是師傅,一日為師終生為父,做師傅的,不僅要傳授知識,更要象教育自己孩子一樣,教育指導徒弟做人;此外,師傅要傳授技能,所以師徒關係更多用於需要言傳身教長期指導的領域,除了藝術類,醫學界也有師生和師徒關係同時存在的情況,因為這類學科的共同點,師生只能傳授一些普遍基礎的知識,而具備專業獨立的從業技能,還需要有人固定長期的引領指導才行,這就是師徒關係。
再之,一些特定的領域,相對不同的思想和技能需要傳承,也要依靠師徒關係。舉個簡單例子,認識漢字需要的是師生關係,老師教會學生把字認對就行。紅學(研究紅樓夢的學說)中幾大流派對同一本小說各有各的觀點,老一輩想堅持自己的觀點並傳揚下去,就要長期的從思想到細微技能無所保留的傳承指導複製給一些人,這就是師徒關係。一位語文老師,是承擔不起把一個學派的思想傳遞下去的責任的。
從這個意義來說,師生適合普及,師徒適合傳承。
最後說馬志明先生的觀點。如果想普及相聲,用師生關係就行;想弘揚傳承這門藝術,還要靠師徒關係。
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4 # 丁嘉一595
馬志明先生對多子宣說:門戶不是主要的,我贊成師生不贊成師徒,學生最好,不要那些個儀式,沒有用。意思是演員自己要學習真本事。事實上許多業餘的相聲演員也是在有了一定名聲之後,才被名家收為徒弟。如此看來確實只是個儀式而已。馬志明先生的話是對青年相聲演員的鼓勵,鼓勵他們大膽地實踐創新,不要被門戶所限。
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5 # 老驥-wx
職業技術學校裡出來的都是學生,你進了廠裡,真正帶你的就是師父。學校的老師大多數出門就忘,師父卻經常一輩子感恩不盡。
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6 # 足球雜耍兩門報
師徒如父子是舊時代的契約精神體現,道理上說得通,但是,在當今互聯互通,共享共濟的背景下,師徒如父子已經失去了實際意義,與之相向的還有一句話,叫做,教會徒弟餓死師傅,這就說明了舊時代師承之間的利益關係。馬先生業內大家,經的多見得多,說話有分量。
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7 # QILINLONG
相聲界過去那種師徒關係,即師父和徒弟(又稱徒兒)的關係,這種關係是一種拜師和傳承的關係,但是,這種師徒關係有很大的封建糟泊的內容,新中國成立以後,很長一段時間內師徒之間轉變一種新型的老師和學生(師生)關係,近些年來,又有些人主張重新回到過去那種師徒關係,這其實是一種倒退。
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8 # 天頂星大鯊魚
馬先生這麼說純屬無奈的自保之言,他帶黃族民多久了,想收徒弟,多少人攔著,他自己說的,別拜師,學能耐就好。他們那個圈子太爛,爛人超級多,馬先生被嚇怕了。
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9 # 趙建新226
少馬爺在師徒傳承上有點瑕疵,不是那麼理直氣壯。為了有個門戶,他曾為此舍臉求過餘世遊和侯寶林,賣了房子擺知,遍請相聲界的老少爺們吃飯,還是侯寶林(侯也是看在其父馬三爺的面子上)以代拉師弟的名分,勉強入流。所以,少馬爺一提起這事,心裡就不舒坦也是情理之中的事!也就不可能全身心的贊成這件事。
師徒和師生不僅是名分的不同,而是整個的譜系不同!梨園行和曲藝們如果改成師生就不能傳承了!此前幾十年的教訓就是證明!就是少馬爺也是在家由馬三爺一句一句教出來的,沒有這個幾十年口傳心授的過程,他也不會有今天的造詣。
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10 # 弄影93742202
馬季曾經說過:我這人最討厭的是門戶之見。
相聲可以保留個人特色,但不要搞成小團體小幫派,拉幫結夥,爭名奪利,對相聲事業沒有幫助,只能添亂,因此馬季馬志明兩位說的有道理,不擺枝不磕頭,只稱老師就挺好!
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11 # 逗不賴
輩分太大了,他沒辦法收徒弟,真要是收了大黃,大黃也沒辦法收徒弟,他兒子至今找不到師傅,還是門外人。相聲屆排外很厲害,派系很厲害,水太深、太渾
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12 # 滄海笑笑生576
少馬爺說的對。有些人故意把師傅徒弟弄得神神叨叨,其真實意圖是想把跟他學藝的學生永遠掌控在他的門下,給他打工賣命。如果學生離開,就把搞臭,一會拋妻棄子道德敗壞,一會欺師滅祖忘恩負義。其實他自己呢,做的比誰都多!
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13 # 手機使用者59903365458
馬家徒子徒孫不多,在相聲圈裡勢力比較弱。如果是師生關係,那以他現在的資歷就不一樣了。他的分量也就顯示出來了。
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14 # 聞一韜
馬季的師傅是誰,侯、劉、二郭,馬先生又收了眾多的學生,學生又收學生,現在能不讓你家說相聲嗎?新中國早就屏棄了舊時代的糟泊,學徒三年報恩兩年,現在都用不著了,許多演員都是帶藝投師,為了落個正統!我贊成!不僅少馬爺,侯三爺也是侯老先生找的李伯祥代拉師弟拜的趙佩茹先生!
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15 # 慨文
首先,我對馬志明先生的相聲技藝非常佩服,但在這個問題上,我不同意馬先生的觀點。
藝術類的技藝不同於知識類的東西,比如你學數學物理,學習開車,學習程式設計,這些東西都是有非常量化的指標,一本教材,一位老師,只要你按照規矩來,都能很好掌握。
而同為藝術類的東西,也不是完全相同的,比如京劇和相聲就完全不同,京劇分為各種流派,而判斷京劇技藝水平的高低,一個主要指標就是你唱的像不像流派創始人,比如馬派老生,你必須唱的像馬連良先生,越像越好,除非你自己獨創一個派別。
而相聲卻完全相反,比如馬三立先生徒弟,如果完全模仿馬三立,模仿的非常像,那麼他的相聲就是失敗的的相聲,觀眾會把他當成模仿秀,不會當做相聲,相聲學習的精髓在於學習相聲的技巧和領會相聲精氣神,還要根據自身的條件打磨適合自己的相聲風格,所以,相聲老師在傳授當中就不能大鍋飯式的教學,要根據學生的特點,因材施教,而課堂式的教學是難以勝任的。
我們歷數那些位相聲大師、相聲名家,沒有一位和自己的老師特別像的。馬季先生和侯寶林先生風格就完全不同,馬志明先生和馬三立先生也是完全不同,這樣的例子還有很多。
再比如天津的北方曲校,學生眾多,但能成名成家的幾乎沒有,而反觀德雲社的弟子們,已經有很多成名了!
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16 # 孤獨不孤單在抽菸
首先,先了解一下什麼是師傅,師父和老師。師傅是指教你技術的人,是對比你懂得多,但又沒有太高文化的人的一種尊稱。我們平時問路,也會稱陌生人為師傅。雖然,他不能教你技術,但他認識路,你不認識。所以在這方面,他比你懂得多。
師父就更進一層了,不僅是師,而且是父,也就是師傅和父親的組合。師的意思,代表他有責任傳授你技術。父的意思,代表他還要養活你、管教你。當然了,父的另外一個意思是,你也有義務為其養老。雖然不是必須的,起碼在道義上是這個意思。
師父和師傅同樣,只有傳授技術、技藝的意思,而沒有傳授文化的含義。師父和師傅不一樣的是,師傅只是個臨時稱呼,互相之間不存在依附關係,比自己懂得多的,都可以稱師傅。沒自己懂得多的,也可以稱師傅。師傅只是對手藝人的一種尊稱,或對陌生人的一種客氣。師父則不同,存在明顯的依附關係。所謂,一日為師,終身為父。
老師原來的稱呼為先生,聽起來就和師傅與師父的意思,明顯不同。先生是對有文化的人的一種尊稱,在稱呼上就比師傅和師父高了一級。如果把師父改稱為老師,究竟有什麼不同呢?
依我理解,如果改為老師、學生,說明師父不僅能教你說相聲,同時還能教你理論。畢竟,沒有理論課的老師,不還是師父嗎?或者是師傅。這就好比幼兒園小朋友稱呼阿姨,和稱呼老師的區別。阿姨說明只會帶孩子,老師可以教孩子唱歌、跳舞、學文化。這中間,有質的飛躍。
另外,稱老師以後,也就撇開了人身依附關係。感覺老師和學生更像商業關係,你交了學費,我就教你知識,也不需要終身為父。如果你覺得我教得不好,還可以轉學。
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17 # 鄭捕頭
關於馬志明提倡的相聲應該論老師學生,而非師父徒弟,其實也是很實在的話。在這樣的一個新的時代,相聲傳統確實需要講,但師父徒弟這種傳承已經出現異化。
舊社會講收徒有其必要性拜師收徒這種方式,在舊社會還是有其存在的必要性,而且還立有很多規矩。這從很多相聲藝諺中就能看出來,比如“投師如投胎”,“一日為師,終身為父”、“徒弟徒弟,三年奴隸”、“教會徒弟,餓死師父”。
就拿“教會徒弟、餓死師父”來說,為了防止徒弟將來藝術方面超過自己,師父一般都要留一手,這反映了那時候師徒關係中保守消極的習氣。
另外,那時候的規矩還包括徒弟終身孝順師父師孃,三節兩壽要帶禮物探望,最後還要為師父養老送終。可以看出,不能說所有的相聲規矩都已經不合時宜,但其中確實有很多不與時俱進的地方。新時代,需要有新時代的師徒關係。
馬季與姜昆等人以老師學生相稱在解放之後,其實師徒關係這種做法就基本拋棄了,因為它屬於“四舊”,是新社會需要扔掉的舊習氣。這種習慣一直到八十年代還依舊保持。
馬季當時收了姜昆、馮鞏、劉偉等眾多徒弟,但在馬季看來,他和姜昆他們的關係並非師徒關係,而是老師和學生的關係。這些徒弟們稱呼馬季並不是師父,而是稱他為馬季老師。隨著徒弟們的成名,有些人說你們應該舉行拜師會,馬季堅決不同意。一直到進入九十年代,徒弟們才舉辦了一場所謂謝師會,也算是完成了儀式。
馬季是不講究那麼多程式化的東西,注重相聲實際業務的人,他很瞧不上的就是老藝人身上的舊習慣,因此在他身上也根本找不到。
馬志明堅持不收徒這些年之所以相聲拜師收徒的儀式又開始興盛,與德雲社的興起有直接關係。郭德綱非常注重相聲傳統和程式,拜師收徒每次都比較正式,而且隨著小劇場的興盛,越來越多的新人進入相聲行業,拜師儀式也變得多了起來。很多演員自己還沒有把相聲說明白,卻開始收起了徒弟。
對於這種現象,生性低調的馬志明也不以為然。馬志明是現在為數不多輩分最高的相聲演員之一,由於輩分太大他不方便收徒弟,另外最主要的是他這個人愛清靜,不想因為收徒拜師的事情影響自己過日子。因此,輩分那麼大能耐那麼大的少馬爺,到現在也沒有正式開門收徒,只有一個黃族民,算是他的學生。
新時代期待新師徒關係相聲名家楊議也不主張拜師,他認為相聲行業拜師總是容易拜出矛盾,引發各種爭議,索性還不如不拜師好,你覺得誰能耐大投脾氣就跟誰學,不算師徒,就算老師和學生。這樣既可以行學相聲之實,又拋開了一些困擾。
相聲從講究拜師到不講究拜師,而後又發展到如今的拜師風潮,其實已經產生異化現象。最典型的要數侯耀華,他本來極少說相聲,卻也收了那麼多徒弟,其中有的根本就不是相聲行業的人,因此也鬧出不少笑話。
相聲發展到現在,是需要確立一種新型的求教和學習關係了。
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18 # 影視演員陳旭明
師父與徒弟和老師與學生本質是有區別的。師父與徒弟帶有親情的感情元素,俗稱“一日為師 終身為父”,他們不僅手把手教藝學藝,還在生活上惜惜相依,相互都把對方當作家人,走的很近,師父傳藝給徒弟猶如傳遺產那樣的專一。而老師與學生的教學,其學藝場所主要在學校,一般不會把對方當做家裡的成員之一,甚至根本不瞭解對方的家庭情況,他們之間的關係屬於履行公事,是完成教學任務。而作為學藝的規律來看,我認為還是用師父帶徒弟的方式效果會更好!過去的京劇大師哪個不是出自於師父之手啊?幾乎是帶一個出一個角兒!
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19 # 今生我財
存在即是合理。師徒制在過去乃至今天,對於各方面技藝的傳承起到很大作用。不必一提師徒,就是封建糟粕。師徒的存在,大概比封建社會都要早。而且,不一定封建社會的,就是糟粕。馬志明先生,是當今相聲界的耋老,輩分高,能耐大。但這並不代表老先生的看法就是正確的。師徒好,還是師生好,看哪一方能更好得傳承好相聲。不必辯論,交給實踐!
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20 # R娛記
馬志明的說法有點片面,不符合相聲傳統。當然在現代社會當中,可以以“老師學生”相稱,但情況不一樣。
在一次節目當中,馬志明表示,不支援“師父徒弟”的說法,還是“老師學生”好,引起了很大爭議。
相聲界的師承是非常重要的,哪怕它誕生了已經有100多年了,這個傳統還是代代相傳,今天依然有很多相聲演員以“師徒”相稱。
而作為老一輩相聲演員的馬志明竟然提出與眾不同的說法,與他之前拜師和收徒受阻有很大關係。
馬志明是相聲大師馬三立的兒子,相聲界有個規矩,兒子不能拜父親為師。所以,即使馬三立的相聲說得再好,馬志明也只能拜其他人為師。
在相聲界,沒有名分就會容易被人欺負。馬志明這樣的還不好找師父,因為與馬三立同輩的人實在不好找。
後來,與由侯寶林代收,馬志明成為了已故著名相聲演員朱闊泉的徒弟,這樣才是有了個名分,成了正式的相聲演員,一波三折。
馬志明收徒的時候同樣遇到了不少挫折,現在他不收徒弟,因輩分太高。他是屬於“寶”字輩的相聲演員,和侯寶林是同一輩分的,如果誰要是成了他的徒弟,輩分也是相當高,很多人都要管馬志明的徒弟叫師叔、師爺,會讓某些人覺得心裡不平衡。
而馬志明又是一個低調的人,不想參與相聲界的是非,不喜歡收徒,自然不贊成師父徒弟的說法。
以“師徒”相稱才能學到真本領相聲界的師父和現在的老師是完全不同的概念。
相聲是一門獨門手藝,如果哪個人收了徒弟以後,會將看家本領教給徒弟,讓他有了一生的飯碗。
老師就不一樣了,老師教給學生的那些東西都是書面上的,或者說是大眾化,大家都知道的。這種老師可以有1萬個,師父只有一個。
之前與郭德綱打官司的楊志剛,自詡為郭德綱的師父,實際上並不是。
雖然郭德綱早些年間在天津跟楊志剛學了一點東西,但僅僅是入門。楊志剛只是老師,沒有給過郭德綱名分,而侯耀文就不一樣了。侯耀文是擺知過的,給了郭德綱在相聲界的名分,才是真正的師父。
曹雲金與何雲偉離開德雲社被指其實滅祖,就是因為他們從郭德綱身上學到了真本領,之後竟然落井下石。
當初,曹雲金與何雲偉剛進德雲社時,什麼都不是,到離開德雲社時,二人都已經是可以獨擋一面的相聲演員了,翅膀硬了,教會他們這些看家本領的就是師父郭德綱。可惜他們不懂得感恩,違背了相聲界的傳統規矩。
“老師學生”相稱可以,情況不同馬志明說他喜歡“老師學生”的說法,是可以的,不過僅侷限於淺顯的傳道解惑。就像學校的老師一樣,講的那些內容,別的老師也能講出來,只是點撥了一下而已。
如果想要學到相聲的精髓,還必須要拜師才可以。只有這樣,才能把相聲很好的傳承下去。所以,馬志明的說法是非常片面的,僅代表個人觀點。
回覆列表
少馬爺說的對!
什麼年代了,吃不上飯了麼?
老的傳統不能丟,尊重不能丟,沒必要師徒名份,可以老師學生,傳統東西別丟就行!
別跟小黑胖子一樣,流氓團體的頭子!小黑胖子就是個人渣,那個什麼張什麼蕾的除了罵國殤就是拿藝術家開葷,充分說明藝德缺失,相聲是藝術,別上來就低俗!買票去看耍猴?那你不如小劇場去看二人轉,那裡比這個什麼社的好看一百套,還便宜!