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1 # n04281801
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2 # 可樂加油
官方給出的資料顯示,義大利死於新冠肺炎的患者平均年齡是81歲,去世的人很多身體狀況不太好,其中有2/3的死亡患者有三種或者是三種以上的既往疾病。義大利社會的人口老齡化也比較嚴重,在去年釋出的資料顯示,65歲以上的人口占總人口的22.8%。
看過一個從義大利逃亡回國的留學生髮的影片,說到她的一個同學食物中毒送到醫院,八個小時後才見到醫生得到治療,可想而知,整個醫療體統的運作是多麼遲緩。那麼面對重大疫情,這個死亡資料也是不難理解的。
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3 # 鄉下土貨
義大利和其他歐洲為什麼死亡率比較高,這是有因果關係的。
1.醫療水平的高低在某種程度上,可以起著決定性的作用,但是有前提條件的。對於沒有傳染性的疾病,醫療水平高,治癒的人數自然增多,相對來說死亡率就低。
2.新型冠狀感染性肺炎病毒是新出現的,而且具有較強的傳染性。既然是新的病毒,那麼對這種病毒的病例生理機制的認識,需要一個過程。治療的過程中沒有現成的治療方案,沒有值得可靠的可用經驗,所以治療上具有一定的難度,延緩了救治的時間,加重救治的難度。況且這種病毒一旦感染,對於年紀比較大,具有多種基礎性疾病的老年人,病情發展比較快,很快變成危重病人。
3.義大利等歐洲國家自信過度,從某種程度上來說有點偏傲,對於新型冠狀病毒的發展有點輕視。認為這種病毒不會發展到自己國家來,而且感染的人數不會很多,憑著自己國家的能力,可以應付得過來。少數人感染的話,也能夠治癒,大意失荊州,犯輕敵思想。
4.義大利等歐洲的國家,他們國家的制度,他們國家的權利運轉,他們的黨派之爭。都是制約著政策的落實,制度的執行,有比較大的阻力和困難。正是因為他們這些國傢俱有天生的殘缺,即使中國有現成的經驗可取,有效的措施可借鑑,但是不服水土。
5.義大利等歐洲國家,他們骨子裡提倡什麼民主,自由。他們對於國家的信仰,對於領導人的權威,往往是陰偽陽奉,對於命令,措施不太放在心裡。使得聯防聯控形同虛設,效果不佳。
6.這些國家沒有中國那種“一方有難,八方支援”的民族氣節,大難臨頭各自飛。沒有中國的制度等方面的優勢,據說義大利總理為這次病毒徵調20萬醫務人員,恐怕是為了防止民眾出現恐慌,大放厥詞吧,你能像中國樣調動約4萬強幹的醫務工作者就很不錯了。
7.中國有現成的作業都抄不及格,我們也是服了你們的國家了。你們一夜之間搭建的帳篷,速度是蠻快,但是一陣風就飛上了天;所謂封城也是雷聲大,雨點小,做做樣子,沒有真刀真槍的實戰,確診人數不斷攀升,救治難度加大,不奔潰就不錯了。
綜上所述,自身存在的問題,無形之中影響到死亡率的攀升。
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4 # 多維觀世界
新冠肺炎是一種新型傳染病,目前世界各國都沒有特效藥,也沒有疫苗。所以在對疾病個體的治療上,沒有什麼特異之處,就是對症處理。所以醫療條件好的地方也顯示不出它的多大優勢,醫療條件差的地方也不會做的太差。
新冠肺炎疫情控制得難點不在醫療,而是在對初期病患的篩查和密切接觸者的隔離上。由於許多病患前期沒有症狀,所以完全做到第一點很難,於是第二點就顯得十分重要十分必要了。在疫情初期還能夠判斷誰是密切接觸者,到了疫情嚴重時,就很難弄清到底是接觸了誰感染的了。所以就有必要對所有人進行隔離封閉,也就是所謂封城封小區封鄉村。
義大利初期是太大意,沒有在疫情開始時採取有力措施,小範圍進行封閉隔離。等到大火已成燎原之勢,再要撲滅,就很難嘍!必須有大力度全國封閉隔離三十天。現在義大利已經這麼做了,雖然有點晚,但亡羊補牢,也是可以控制住的。往下就看政府的執行力和民眾的配合度了。
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5 # 大東北的小豆包
按照專家的說法,出現如此高的死亡率,最好的解釋就是義大利未被確診的患者,仍然很多,實際患病的基數十分巨大。
按照3月14日11時的最新資料,義大利的確診患者達到17660例,死亡人員1266人,死亡率仍然達到可怕的7.1%
從2月2日,義大利出現2例確診病例,到3月14日出現的17660例,義大利僅僅用了43天,這其中固然有義大利傳染蔓延的速度加快的因素,但是可能更主要的原因是,義大利病毒傳播時間很早,只不過雖然症狀出現和檢測範圍的不斷擴大,大量確診患者被發現而已。
而且可能就引出一個新的問題,那就時義大利早期傳播可能非常的早,義大利人口6063萬,僅相當於中國一個省的人口數量,由於義大利的疫情防控落實比較晚,雖然義大利在1月31日就宣佈進行到緊急狀態,但是實際上義大利的社群傳播早就已經開始了,而且義大利當時無論是在政府還是普通人民都對於疫情並不是十分在意,而而加劇了這種滿意。
因此當早期感染病例症狀出現並陸續並確診後,後續傳播的情況連續不斷的如同井噴的情況,也就說是如今義大利防控措施和醫療舉措,完全是在為一個月前,甚至是兩月前已經感染確診的疫情買單。
而如今義大利要做的可能是
首先遏制住義大利前期那種疫情無序蔓延的態勢,這一點義大利已經學習我們的經驗,儘量透過物理隔離人與人之間的聯絡,減少病毒傳播的途徑,遏制病毒蔓延態勢。
其次集中對疑似患者進行確診,對確診患者進行救治。提高治癒率,減少死亡率。
這也是我們對抗疫情的經驗,希望這次義大利人真的能夠好好聽話。
義大利街頭的方艙醫院
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6 # 深藍醫生
這個問題,可能很多人都不理解,感覺落後國家醫療條件差,死亡率高可以理解,發達國家醫療水平高,為什麼死亡率也會這麼高呢?
其實大家是把這個問題個體化了。
什麼意思呢?一句話:被病人的數字壓跨了,不管是哪個國家,醫療資源都是有限的。
比如:一所醫院就1個重症病人,醫院會舉全院之力來救治這個病人,所有的治療手段都用上、醫護24小時守護都沒問題;如果一所醫院有50個重症病人,大的綜合醫院也許還能勉強應付;如果一所醫院有500個重症病人,怎麼治療?而且還是傳染性很強的新冠肺炎患者,從哪兒弄這麼多隔離、重症病房,哪兒弄這麼多呼吸機,哪兒弄這麼多呼吸、重症科的醫生?
以武漢為例,在疫情爆發初期的時候,不要說患者都能得到很好的治療,能有一張普通病床、每天能有醫生看一眼就已經非常不錯了,一下子爆發了上萬名傳染病患者,這是任何一個城市都承受不起的,好在中國強大的社會體系和排程能力,能夠舉全國之力火速支援武漢、支援湖北,建醫院、建方艙,短時間內做到了”應收盡收、應治盡治“。
而義大利呢?靠誰?
義大利人口和湖北省持平,國土面積相當於雲南省,成千上萬的新冠肺炎病人,整個國家都陷入了疫情重災區,醫療系統幾近崩潰,任你醫療技術再發達,能搶救幾個病人?所以,實際上很多患者只能”等死“。
由於歐洲國家的體制不同,觀念不同,人們對疫情的防護意識和重視程度普遍不夠,加上政府的檢測能力等很多問題,事實上,義大利實際患者的數字應該比官方報告的更嚴重,死亡率高也就不難理解了。
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7 # 魔龍之心冰甲的考林
我很早之前就說過,死亡率和醫療水平一點關係都沒有。當你的國家醫療體系崩潰的時候,超過百分之十也是有可能的。一個ICU床位,一個醫生三個護士看護一個病人、一個醫生三個護士看護5個病人。那麼,能決定死亡率的重要的指標就是醫療資源
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8 # 我比楊花
如果按照義大利感染人數比率,在中國將近四十多萬人感染,感染人數過多,得不到應有的治療,死亡率能不高嗎?看看大爆發時的武漢死亡率也不低
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9 # 大左小右
爆發初期,對於病毒的傳播隔離沒做好,一邊治療,市民一邊逛街購物。就比如一個胖子說著減肥,卻嘴裡吃著高熱量的食物。再加上義大利沒有國內的火神山這樣的醫院,所以感染人群必然暴增。
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10 # 大正看世界
義大利以及其他歐洲國家的醫療水平的確很不錯,畢竟是發達國家,無論是在技術方面的積累,還是各方面的設施都是在世界頂尖的。但為何在新冠肺炎疫情來到之時,不僅猛烈的爆發,而且死亡率非常高,這是怎麼回事?
拿歐洲疫情最嚴重的國家義大利的資料來看吧了!最新的資料顯示,截止到2020年3月14日22點,義大利疫情現有確診病例為14,955例,累計確診病例為17,660例,累計治癒病例為1439例,累計死亡病例為1266例。
義大利已經成為除了中國武漢地區之外,全球肺炎疫情重災區中的重災區,每天都以2000多人的確診病例在增加,根據現有的資料顯示,義大利的死亡病例比例超過7%,可謂是相當之高,而中國的整體死亡比例不足4%。
義大利等歐洲發達國家的死亡病例如此之高,其實就在於這些國家的政府管控力量不足,動員能力也不行,開始也沒有過多的的重視,加上現有的國家體制;歐洲發達國家個人更重視自身的自由,不願意配合政府的防控工作。
在義大利疫情剛爆發的初期,又是在2月底的時候,義大利人乃至整個歐洲人都認為,口罩就是病人帶的,而不是健康人帶的,病人把口罩帶好,自然會切斷傳播路徑,所以在義大利戴口罩,意味著患病會被議論,更會被歧視。
不還有新聞講,說有一個華僑在義大利街頭,戴了口罩就被當地人打了一頓,因為在義大利當地人看來,戴口罩意味著是移動的病原體,他戴口罩意味著他已經感染了,所以打他就沒錯了。這其實是包含著偏見和歧視。
早晨丹麥人也是這樣乾的,丹麥女首相之前就說了,戴口罩和居家隔離是侵犯人權的行為,雖然丹麥感染新冠肺炎疫情的人越來越多,但丹麥並不打算採取隔離措施和強迫性戴口罩。
這些曾經自傲和偏見的歐洲人終於受到了疫情的強烈打擊,也低下了高傲的頭顱。開始了戴口罩和封城措施,再也不在災難面前講個人自由和人權了。因為保障民眾的生命安全,就是最大的自由和人權
正是由於這些過於講個人的自由的歐洲國家,還導致疫情更大規模的傳播,也導致病毒的傳播濃度更高,交叉感染和重症患者更多,從而導致死亡比例更高。
這也說明病毒可不管你是什麼人,只要不遵守現有的行之有效的防護措施,該感染的一個都跑不掉。
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11 # 炳玖炫達
客觀的講中國中醫,在此次疫情中發揮了,老祖宗的智慧無窮盡的,對輕症患者抑制了病情的發展,減少重病發展,起到至關重要的作用,張伯禮院士有介紹!這些是國外沒有的!其實應該把祖國的瑰寶介紹給世界人民,讓世界更加深刻的瞭解中國的中醫文化,增加中國中藥在世界的市場份額及應用,祖國中醫院士都太謙虛了!!!雖然我們的瑰寶們,由於方劑的不統一性,診療手段及用藥抽象性,自成體系,民族品牌走向世界的影響力!阻礙了國際間傳播,國外對我們的中醫認識不足!這次疫情事件是推廣5000年中醫藥文化的最佳機! 造福中醫藥的時刻到了,沒有毒副作用!慢點就慢點,關鍵是前期,中期,晚期都有作用!比沒藥用強很多!事態越往後面,美國的大選?歐洲的5G推廣沒有完全落實?口罩作為硬通貨,中國的糧食安全,豬肉太貴,由於大豆飼料,美國加關稅,巴西趁機抬價倒賣(恰巧豬瘟),礦產,原油儲備還沒有充足,以美國為首的軍事抑制我發展進行圍堵,美國要恢復製造強國?由於疫情停產了!人民幣作為外儲貨幣待提高,透過疫情加強外交呀!就像70年左右的,乒乓球外交政策一樣!大飛機✈️C919!高鐵定單!多國都需要更換戰鬥機!梟龍,尖10備選!軍火份額!一帶一路,多能源線建設!搞經濟肯定沒錯!!!!(中醫的精髓推廣不容易,從傷寒,到溫,從陰陽,到經絡,方劑,反,還需要強大的中藥供應,脈這項都不好過關,沒幾十年功底……)從成藥入手相對簡單!個人的淺見!
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12 # hesiro
這病毒對免疫力差的或者免疫力強的(反應過量)致死率高。免疫力剛剛好的華人致死量低。義大利要麼是愛運動的年輕人,要麼是年紀大的免疫力下降的老人。加上65歲不給治療,對於老人來說真的是身心摧毀啊!我分析就這些,不知道對不對,權當瞎說。
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13 # microjade
現在義大利的死亡率6點多,其它發達國家多在2-3點,這個離最終結果還差的遠。我們對比下:中國的是總體是4點左右,而武漢的近5%,武漢現在重症還有4000,時間越長死亡率越高,因此最終結果很可能會超過5%,甚至6%以上。發達國家對輕症有些根本不檢測,如果統計資料較真實,最終死亡率會有很大可能大於目前義大利6%的死亡率。另外一點,武漢是在全國支援下的資料,有中醫藥加持,歐美單打獨鬥高些很正常。進一步可以預見,目前國外治癒率沒超過20%,如果醫療資源飽和,又不計入輕症資料,沒能找到更有效的手段的話,死亡率超過10%,超過非典15%的死亡率也不無可能!!!
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14 # 212242308335知道了
全國去支援一個湖北省,還用了近兩個月的時間。義大利和湖北面積人口相近,你說義大利需要多大的支援呢?義大利有內援嗎?
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15 # 蕭武
防疫離不開治療,但防疫和治療是兩個概念。防疫對一個國家或者地區的要求首先是醫療資源的數量,以及社群防控時候的社會組織管理水平,而不完全由醫療水平的質量高低來決定。一個國家即使醫療資源水平再高,社群防控做不好,也沒有什麼用。
義大利的問題就是這樣,醫療資源實際上水平不低,質量也可以,但是社群防控沒做好,所以演變成了現在的局面。一開始的時候政府防控其實是很積極的,但是老百姓不配合,既不肯戴口罩,也不肯在家待著,還要四處活動,甚至集會反對政府採取防控措施,最後疫情失控了,大家都一起崩潰。
其次是醫療資源的數量。其實任何國家,尤其是發達國家的醫療資源,基本上都是夠用的,主要是取決於政府是否能夠在第一時間進行集中和排程,來將疫情圍堵在一定範圍之內來消滅,切斷傳染鏈。但在這方面,發達國家的普遍問題是做不到,不僅是大量的私立醫療機構不配合,而且因為地方自治讓中央政府沒有能力也沒有權力這麼做。
南韓同樣是發達國家,但是南韓因為措施比較及時果斷,而且很堅決,所以在疫情爆發之後,迅速採取堅決措施,基本上實現了將疫情圍堵在大邱市加以遏制的目標,到現在已經每天只有兩位數的新增確診了,距離成功已經比較接近了。在大邱市的新天地教會反對政府的防控措施時,政府立刻決定起訴新天地教會教主,迫使教主下跪向全國道歉。
但是歐洲國家因為有長期的自由傳統,所以政府的社會控制能力是比較差的,即便是在危機爆發之後,如果沒有發展到一定規模,政府也很難以強力措施迫使全國老百姓都配合政府的行動。義大利就是這樣,到義大利政府不得不決定全國統一封城的時候,老百姓仍然不肯配合,但隨著確診數字不斷飆升,老百姓都害怕了,最近幾天就比較消停了。
所以,我們可以看到歐美國家在面對新冠肺炎疫情的時候,在一開始採取應對措施的時候,都會把問題說得很嚴重,英國首相鮑里斯甚至直接說,每個家庭都要做好失去親人的準備,德國總理默克爾則說,德國要準備好70%的人口都被感染。這樣說一方面是為了為之後採取升級措施留下餘地,一方面也是為了讓老百姓能夠儘快動員起來,配合防控。
相比之下,歐洲一些小國則採取了比較簡單直接的措施,直接一步到位,比如丹麥以前還一直在指責封城違反人權,但現在看到歐洲疫情形勢嚴峻,就直接一步到位採取了全國封城措施,而這時候實際上丹麥確診的人數還並不多,至少看上去還是可控的。這就是因為國家規模小,更容易完成動員,而人口更多的國家,就比較難一些。
而當疫情失控之後,醫療系統崩潰,死亡率就會迅速飆升,超過正常狀態下的死亡率很多,義大利目前就是這個情況,死亡率一直在7%左右浮動。此外,其它歐美國家目前採取的策略中,主要是檢測重症患者,而對輕症患者則要求自己居家隔離,也導致檢測出來的患者中重症比例比較高,死亡率也就高不少。
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16 # 呂1626983
根據日本電視臺的報道 義大利全國醫院的ICU床位數很少(每十萬人中只有8.4張ICU床位) 相對應的醫護人員應該也不很多 遠不如日本(日本每十萬人中有1310張ICU床位 是義大利的150+倍) 意整體的醫療水平應該不能算很高 因此 義大利在病人及危重病人數量增長很快的疫情下 醫院醫護人員難以應對 加之義大利人口老化嚴重 老年(80歲以上)重病人尤其多 這兩方面原因 導致死亡率很高
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17 # hwzhyy
這病西醫只能支援療法。如果病人不知道充分休息,整天精神緊張四處求醫,那麼就是找死。義大利人和當時的武漢一樣,到處找醫院,排隊就診,勞累導致病情加重,他們又不相信中醫。
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18 # 浩瀚中國
其實這個問題並不難理解,關鍵在於一個國家的體制,義大利是一個以旅遊業為主導的國家,根本就沒有準備應對公共危機事件的籌備,幾乎所有的醫療機構都是私人體制,雖然有些醫院醫術水平尖端,都只能應對個例病人而已,所有西方國家都存在著這種短板。特別是國家體制,西方國家所缺乏的就是集體主義精神,義大利就這麼小的一個國家是完全沒能力也沒辦法應對公共危機事件的排程,鄰國都是發達國家,沒有一個施以援手,致使死亡率偏高的原因,也是西方國家所謂民主的象徵。
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19 # 海邊的捷東村
想當然的以為他們醫療水平不差。本次考試下顯示出了真實水平,可能真不咋樣。
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20 # 中集採V產業鏈競爭
義大利,德國,日本三個昔日的軸心國,二次世界大戰的原因,人口老齡化宜昌嚴重,所以…
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❤️西醫的典型代表就是歐洲,這次疾病還是中醫治療效果好,歐洲中醫太少,甚至沒有利用中醫。
❤️沒看起中國的治療方法,沒學習中國的治療方案。
❤️沒有中國的幫助。
❤️倉促應戰,準備、協調不到位。