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1 # 洗雲忘言
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2 # 神之國度5
無聊,都知道了還怎麼打,時空錯亂了都,又或者你意外死了,或者曹根本不聽你的,因為實際上曹根本不需要你,當時曹的時力還不能統一,根基不足,如果不打,而是蠶食劉備的蜀地,二三十年後,孫權一死,統一就可以了,但這幾乎不可能,誰不想立馬統一。
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3 # Ytw余天
建議曹操?
不可能。。。估計會被直接拉出去斬了。。。
只能從親信身上下手,,,
讓親信說服曹操。。,
還有不殺蔡帽
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4 # 大力水手2539
做臣子的都心懷鬼胎、良心大大滴壞…擔心曹操一統江湖後卸磨殺驢、飛鳥盡良弓藏、狡兔死走狗烹.、養寇自重。曹操手下忠於漢室的、與孫權曖昧的各種勢力暗流湧動,出工不出力,區區幾萬聯軍不至於二十萬大軍拿不下!恰好又有瘟疫發生,這下差點把曹操的命給弄丟了,僅以身免,狼狽不堪。
曹操明白,這些勢力從討伐袁紹時就一直都存在,所以一連十幾年不再南下,著手平定北方與內部肅清、再者是發展農業。所以“抗外必先安內”是有道理的。
所以,曹操急躁了點,最佳時機並未到來,也沒想到孫權膽子不小,敢冒誅九族之罪來抵抗王師。一個小機率事件,硬是被諸多巧合與天災給扭轉了,曹操一定非常鬱悶。
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5 # 七追風
歷史上的赤壁之戰打的很出乎預料,出乎所有人的預料。曹老闆的目標本來是荊州,劉備有了諸葛亮出點子,對荊州也是垂涎欲滴。至於孫權,跟黃祖死磕了多少年,目標也是荊州。
所以,這三家老大當時心裡想的都是拿下荊州,其他的都是後話。
結果,財大氣粗的曹老闆終於在建安十三年動手了,其實所有人都會覺得荊州之戰會異常激烈,不損兵折將拿不下來……結果,劉表死了,劉琮投降了,曹老闆一兵不廢拿下了荊州。
劉備瞬間蒙圈了,孫權也瞬間蒙圈了。其實曹老闆也有點蒙,這麼輕鬆搞定了荊州,那就順便滅了劉備吧。劉備那時候實力很菜的,要啥沒啥,而且劉琮投降曹老闆的時候,沒告訴劉備這事兒。等劉備知道了,曹老闆已經打到家門口了……
所以,劉備來不及收拾鍋碗瓢勺,扔下老婆孩子,嘴裡罵著劉琮就逃跑了。劉備跑,曹操想著離這麼近,就追一追吧……結果把劉備一頓削,雖然沒弄死他吧,最少是順利拿下了重鎮江陵。
既然打得這麼順利,曹老闆心裡就有了執念:怎麼就弄不死劉備呢?這貨命大,說不定以後能翻身……
於是,曹老闆決定接著追,反正手裡憑空多了幾萬水軍,就算和孫權掐一架,也是有底氣的——於是,大手一揮,咱們去看看江夏的情況!
然後,在赤壁遇到了孫劉聯軍,被擊敗,然後軍中大疫,不得已燒船回家。
看出問題了吧,就因為曹老闆這個執念:來都來了,順道吧……其實曹老闆心裡也清楚,憑自己的實力,捏死劉備沒問題,但是想幹翻孫權還是有風險的。所以,輕敵冒進不是最佳選擇。
如果按照題主所說的,穿越回了那個時代,有機會和曹老闆說上話,可以勸他一下:順利拿下荊州,佔據江陵,先期計劃已經超額完成,先歇歇吧,再往前走就是孫權的地盤,不好啃。
至於曹老闆的執念,想要捏死劉備,也不難:擺出一副已經吃飽的態勢,也不去刺激孫權,甚至可以假惺惺的說“我只為討伐劉備,絕對不會染指江東,誰把劉備腦袋送來,我把江陵送給誰”……
雖然這話聽起來就很假,但是想想東吳那幫子“主和派”老臣,再想想劉備當時的狼狽樣,孫權會不會捅刀子呢?就算不捅刀子,也一定不會再和劉備結盟的。
所以,曹老闆要做的,就是拿下江陵之後,歇歇腳……孫劉不聯盟,再多點時間準備,勝算就大多了。
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6 # 清風醉史
赤壁之戰,在中國軍事史上大名鼎鼎。是一個以少勝多、以弱勝強的著名戰役,也是三國前期“三大戰役”中最重要的一場。孫劉聯軍最後設計以火攻大破曹軍,曹操無奈北歸,孫、劉各自奪去荊州一部分郡縣,這場戰役奠定了三國鼎立的基礎。
如果能回到過去,藉助現代對當時歷史的瞭解,我會給曹操提供一下建議:
一、戰略謀劃1、暫緩與孫劉作戰,鞏固後方,加緊訓練水軍。
劉表病死,曹操剛接手劉表的地盤和軍隊,對其水軍能力不太瞭解。再者,曹操南下,本部北方兵卒,不善水戰,應該抓緊時間互相磨合。
2、分別派遣舌辯之士出使孫權、劉備、劉璋、以及東吳山越少數民族。分化瓦解、騷擾後方,使之應接不暇。
3、調集國內(尤其是南方)大量郎中醫生入軍中,教給其簡單防疫措施,防止大規模疫情發生,避免士兵出現不必要的減員。
4、尋找當地名士,瞭解當地氣候、氣象的變化,做好應對準備。
二、細節處理1、經過較長時間的訓練,北方士卒,可以在江河上正常作戰,原荊州水軍將士歸心,南北將士齊心合力,戰鬥力空前高漲。
2、出使孫權和劉備處使者,可分別對其許以高官,並暫時結盟,等待孫劉聯盟出現變化的時機。當時,劉備勢小,仰仗孫權主力抵禦曹操南下,孫權在得到朝廷(曹操)和平許諾,長期不會放任劉備與自己爭奪江東利益的,也不會出現以後的“借荊州”給劉備共抗曹操的事情。
歷史上,益州的劉璋在曹操大軍南下,劉琮舉荊州大部投降後,已經嚇破膽,派遣張松(後投劉備)奉命出使結交曹操,可是曹操對其並不禮遇,使其懷恨在心,後來極力說服劉璋迎劉備入蜀,讓劉備輕而易舉得了基業。
出使劉璋的使者,可以賄賂劉璋身邊重臣(包括:張松、法正等),勸說劉璋歸順朝廷,封其官職,使其派兵東進佯攻東吳,這只是其一,為以後帶兵入蜀做好準備,斷了劉備根基,孫劉集中在荊州一地,怎能不亂?
出使東吳山越各部族,可許其官職、賜其土地、財貨,讓他們騷擾東吳後方,使之兵力不能有效集中,疲於奔命。
3、歷史記載,曹操大軍在赤壁開戰之前,就大面積疫情爆發。按照現代簡單防疫措施(喝熱水、撒生石灰、隔離等等加上當地郎中的治療經驗)可以有效控制和減少疫情的規模。
4、赤壁之戰,最大敗因,是一場突然而來的東風,讓周瑜抓住時機,一把火燒了曹軍措手不及。提前做好放火措施,找到當地懂得天問或熟悉氣象的人才,可避免遭到這種突然襲擊的可能。
結語以上計策,不一定都能成功,只要其中一項或者兩項成功,都會給孫劉聯盟帶來巨大危機。即使全部失敗,只要曹操能夠按部就班,做好全面防控措施,不給對手機會,大勢之下,“一力降十會”,擁有絕對優勢兵力,慢慢碾壓過去就可以了。
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7 # 要點關注
江南地區有長江天險,嶺南山越,古代戰爭極為難以應付的地形,且北軍不散水戰,強攻的代價是極大的。南方的地形在三國時期更像是一座天然的城牆將孫吳的核心統治權保護的很好。因此我會向曹操獻如此戰法。
第一合肥和淮南地區大範圍駐兵屯田,時刻準備渡江,吸引孫權來攻,要知道歷史上幾次合肥之戰,孫權損失慘重,可見南軍北上打仗不行。注意堅決不能進攻,只需防守,發揮自己之長處。
第二許劉璋以重利,借道川蜀,西和北兩個方向夾擊湖南爭取奪得整個荊州,如劉璋不許,則聯合張魯夾擊劉璋,給予壓力。
第三,如孫權不北上打擊合肥橋頭堡,則聯絡山越等族,起兵騷擾孫權,吸引孫權向南,但山越等族勢力弱小,影響並不大。
孫吳深得地方士族之心,鐵板一塊,天時地利人和具佔,且國運上升期,並不好打,必須對其進行有效的消耗後才能進攻,因此只有兩種方法能將一個上升的強國滅掉,第一,向劉邦一樣,團結所有的諸侯,軍閥共滅之,第二不斷地對其進行消耗,衰弱其國勢。在南方僅剩三個諸侯的情況下,劉璋的位置就特別重要了,如果劉璋不願借道或出兵相助,那就該先滅掉劉璋,而事實上劉璋的西川勢力屬於國勢下降期,華人不和,將相無能,只佔地理,因此滅掉更容易。如果先擺平四川,那真就是,王睿樓船下益州,金陵王氣黯然收。
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8 # 李杜文
小心孫劉聯盟
曹操不戰而降劉琮,等於白撿了一個偌大的荊州。當時曹操只是想先幹掉劉備,萬萬沒想到,在極短的時間內,劉備就跟孫權打成了一夥。
權遂遣瑜及程普等與備併力逆曹公,遇於赤壁。曹軍對劉備是完全碾壓式的,但是遇到了擅長水戰的吳軍,那就另當別論了。周瑜、程普、黃蓋等人,無一不是一等一的水將。
放棄鐵鎖連環計正史上,因為曹操的北兵不習水戰,坐船會暈,所以曹操下令讓人把戰船全部連在一塊。
十三年春正月,公還鄴,作玄武池以肄舟師。事實上,就在赤壁之戰的這年正月,曹操已經開始訓練水軍。但是閉門造車的結果,是士兵們到了真正的大江上,根本無法克服暈船的本能反應。
於是,黃蓋認為可以使用火攻,並告訴了周瑜:
瑜部將黃蓋曰:“今寇眾我寡,難與持久。然觀操軍船艦,首尾相接,可燒而走也。“周瑜和黃蓋正是因為使用火攻,打敗了曹操的水軍。
留意黃蓋是詐降正史上記載,曹操水軍之所以在火攻面前,毫無任何應對之策,其中一個原因是曹操認為黃蓋是來詐降的,所以防備指數下降很多,完全沒有想到會峰迴路轉。
乃取蒙衝鬥艦數十艘,實以薪草,膏油灌其中。裹以帷幕,上建牙旗,先書報曹公,欺以欲降。如果曹操明確知道黃蓋是詐降,那麼就必然會對黃蓋約定的時間有所提防,尤其是對黃蓋帶來的數十艘大船,斷然不會讓它們靠近營寨。
但不管怎麼說,歷史沒有假設,曹操打輸了赤壁之戰,就永遠失去了統一天下的機會,便宜了孫權,尤其是劉備一夥人。
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9 # 仙聲
我會看著他們打,力求自保,評論里老是說跟諸葛亮聯合,跟周瑜聯合要麼勸曹操不要打仗之類的,大家都以為自己是誰啊,穿越小說穿越電視劇看傻了吧。人家一個個都是人中龍鳳的憑什麼跟一個炮灰甲說話,以為自己在現代是小老百姓穿越回去就不是了?就能牛逼沖天改變歷史了?醒醒吧,別犯傻了。
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10 # 大唐尋夢1
東風
當年赤壁烈焰狂
十里呼嘯助周郎
曹操若無遭此歿
銅雀春深鎖嬌娘
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11 # 文士野
如果穿越到三國,剛好曹操打赤壁,要建議並且能夠有所建樹的話,我想需要做這麼幾個事情。
首先,要取得曹操的信任。
畢竟作為一名穿越人士,別說和曹操套近乎,可能三國時候的語言,我們都聽不懂。所以,穿越回去第一件事情,就是要抓緊學習古語,在學習古語的同時,一定要想方設法去接近荀彧。為什麼要接近荀彧呢?這是因為此前荀彧為曹操推薦過荀攸,郭嘉,戲志才,鍾繇,杜畿,陳群這些人,所以曹操對荀彧推薦的人是很信任的。所以,要想讓你的話被曹操這種多疑的梟雄聽進去,你首先得要能夠得到荀彧的推薦。
其次,要攻心,分化瓦解。
根據當時孫劉聯盟,做一番分解。
要知道,當時劉備是沒有選擇的,他必須反抗曹操。因為在“煮酒論英雄”之後,劉備就選擇了和曹操對抗這條路。這是一條不歸路,只有抗爭到底的選擇。
但是劉備當時有他的大短板,就是兵力不強。倘若不是孫權來為他撐腰,他可能真的要去南邊投奔吳巨了。
所以對劉備,派出精銳部門,將他窮追猛打。
孫權和劉備是不一樣的。劉備沒得選擇,孫權是有的選的。本來,在孫權的骨子裡,就有投降曹操的打算。從他晚年的話就可以看出,他是想著看曹魏和蜀漢抗爭,曹魏勝就投降曹魏,蜀漢勝就投降蜀漢。所以孫權並不一定非要和曹操為敵不可。
同時。在孫權的陣營中,也不是每個人都同意對抗的,甚至大部分的人,包括張昭一大堆的老臣在內,都同意投降。堅定對抗立場,想著要惡賭一把的,只有周瑜和魯肅。
所以,對於孫權陣營的人,一方面要拉攏扶持主和派,一方面要暗算打擊主戰派。讓孫權陣營裡的主和和主戰兩個陣容勢同水火,讓孫吳的內部先亂起來。
或者派刺客暗殺主戰派,或者透過反間計反間孫吳君臣關係。就像後來宋朝王欽若反間離間寇準說的:“赤壁之戰,不過是周瑜和魯肅二人,拿孫權來做一場人生的豪賭而已。”
當然,實在不行,就別打,再忍幾年。畢竟周瑜和魯肅都是短命的,活得比曹操命短,只要再忍一忍,讓曹操先安心養頭疼的病,等周瑜魯肅一掛,事情也就好辦許多了。
最後,還是要穩紮穩打,先經營好荊州地盤再說。
畢竟,這荊州地盤是曹操新進得手的,總要先把他經營穩固了,方才好再往南推進啊。想當年,劉秀得到關中地盤之後,就是選擇穩紮穩打,先把中原的地盤經營好了,後面再征討公孫述和隗囂,也是用了好多年的時間呢。
即使是曹操自己,當年官渡之戰後,打敗袁紹,後來也沒有急著一口氣想要滅袁尚袁譚,而是花了將近七八年時間才最終把河北之地徹底滅了。
怎麼一到荊州,曹操就急了呢?
最不濟,也要等水兵部隊打練起來,把蔡瑁張允之類的水兵將領多培養幾個起來後,再去來戰呀!
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12 # 品茗聽雨1982
看了好多人的說法,其實都在看的赤壁之戰是三國演義裡的。赤壁之戰到底怎麼回事?為什麼會輸?首先應該看看三國志中的記載。然後再去分析給什麼建議。
好了,閒話少說,先看魏書武帝紀中的記載。“公至赤壁,與備戰,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引軍還。”從這裡看,瘟疫才是主要原因。而不是一把火。可能有人會懷疑。那麼我們在看蜀書先主傳記載。“權遣周瑜、程普等水軍數萬,與先主併力,與曹公戰於赤壁,大破之,焚其舟船。先主與吳軍水陸並進,追到南郡,時又疾疫,北軍多死,曹公引歸。”這裡也說到了瘟疫。當然了,還有大破曹操。最後在看看吳書,周瑜魯肅呂蒙傳中的記載。權遂遣瑜及程普等與備併力逆曹公,遇於赤壁。時曹公軍眾已有疾病,初一交戰,公軍敗退,引次江北。瑜等在南岸。瑜部將黃蓋曰:“今寇眾我寡,難與持久。然觀操軍船艦首尾相接,可燒而走也。”乃取蒙衝鬥艦數十艘,實以薪草,膏油灌其中,裹以帷幕,上建牙旗,先書報曹公,欺以欲降。又豫備走舸,各系大船後,因引次俱前。曹公軍吏士皆延頸觀望,指言蓋降。蓋放諸船,同時發火。時風盛猛,悉延燒岸上營落。頃之,煙炎張天,人馬燒溺死者甚眾,軍遂敗退,還保南郡。”
三本書記載各有不同,曹操說自己是瘟疫所致,劉備也承認瘟疫。而周瑜火燒赤壁是黃蓋獻策。那麼綜合一下,首先肯定是曹操先打了一仗,然後輸了,但是這並不能讓曹操傷及根本,而在江上一把火放下來,曹操完全可以上岸後撤。這火不光阻攔了曹操,同時也阻攔了蜀軍和吳軍的追擊。所以,並不應該敗的兵都跑了,而周瑜打完赤壁之戰就病死了,應該是當時打仗,死人太多,誘發鼠疫,在古代這是無解的,曹操匆忙逃命也應該和這次鼠疫有關係,而並不是一戰決定勝負。
當然了,這麼說我還有一點。就是事後曹操給孫權寫得一封信,信中雲:“赤壁之役,值有疾病。孤燒船自退,橫使周瑜虛獲此名”。如果這一仗真的是周瑜他們一戰而滅曹操,我想曹操段然不會寫這信。
最終的結果就是真要給赤壁之戰提建議,就是最好別打,要不就防止瘟疫
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13 # 風吹青竹搖162015807
曹操打得勝仗太多了,我就是穿越回去,這個蠻蠻也不會聽我的。
本來賈詡就讓他先別打孫權,劉備,蠻蠻都懶得理賈詡。
龐統的鐵鎖橫江,也有謀士提醒過蠻蠻,他說沒有東風。
孫劉聯盟是諸葛亮,魯肅搞成的,我回去的目的就是,在魯肅去荊州請諸葛亮回東吳的時候,派出刺客,斬殺諸葛亮和魯肅二人。
諸葛亮草船借箭的時候,用火箭燒死他們。
蔣幹第一次從江東回來,斬殺他於江邊。
這樣孫劉聯盟就形不成了,蔡瑁,張允二人也不會死了。
蠻蠻反正人多,先派出一萬人化整為零的去劉備孫權的以方,投毒,放火,燒燬軍糧。先把孫劉的大後方搞亂。
再用三萬精騎從徐州方向進攻,用小日本的三光政策,讓東吳的後方成為一片焦土。我不攻城,專搞後方。
反正人多嘛,八十三萬,用二十萬在赤壁陪孫劉玩,用五十萬大軍,分五路渡長江,我都不用打,光吐口水,我就可以淹死他們。
蠻蠻要是不聽我的,我就給他帶一本(三國演義),讓蠻蠻好好看一看,就是敗了,趙雲,張飛,關羽埋伏的地方就不走了,免得太窩囊了。
或者是赤壁之戰開始時,我的多路大軍,直取南京,先把孫權的老窩給端了,就是輸了,我也把東吳搞得稀里嘩啦。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈,
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孟德如何在當時的情況下打贏赤壁之戰,有沒有辦法在很快的時間內解決統一中國的問題?從當時的情況來看,就連孫權內部的大多數有識之士都認為該降。那麼孟德到底是做錯了哪些選項?我們從政治、經濟、人心、戰略、人才和戰術安排幾個層面來說明這個問題。
一、政治經濟與人心,孟德的北方政權尚未做好統一中國的準備。從赤壁之戰的時間來看,北方中國的政權,剛剛統一,但還是沒有大一統,尚有漢中張魯未平,從西北看,還有蜀的漢室宗親劉璋。是剛剛平定了隴右的馬騰,應該說,曹操這個時候對北方的統一併不徹底,這也給了大耳賊叔叔以可乘之機。
進一步看,曹操任何平定地方的戰鬥,都是親征。理論上,張魯和劉璋政權,都不是很能打,他完全可以派一上將軍出關隴以征討。但為什麼沒有這樣做呢?曹操這麼聰明的人,我覺得不是不想,而是不能。
首先就是北方連年征戰,經濟上並不足以支援多路出兵。多年征戰,富庶的中原已經成為亂世,一派凋敝。新收的地盤也是浴火重生。沒有多年的休養生息是不足以發動大規模戰爭的。
更加重要的是,人心尚未統一,大家其實都不是很明確,我們到底是在為漢室效力,還是在為魏王效力。很多重要的臣子留在中原政權,很大的原因還是因為漢室,包括曹操自己也有這種情結。這也是為何曹操不敢輕易分兵,一旦分兵,忠誠度不好掌握。
所以,這個時候曹操進一步統一南方的政治基礎並不成熟,正如賈詡所言,以靜制動,先穩定江東反而是最好的選擇,曹操自己急了,因為他的年齡其實等不到真的穩定。如果想要統一,也要先做一次內部的洗牌站隊,並且明確大家的預期,就是統一後,大家都加官進爵,而曹操則正式稱帝,大家都是開國元勳,這樣團隊才有幹勁。
二、從戰略和人才的角度看,曹操的選擇也不夠完美,條件也不成熟。首先,曹操沒有水軍,他自己建立的水軍系統是在大湖裡練兵的,根本不行。而荊州的降將蔡瑁張允其實根本不堪用,以荊州的水軍為水軍主力,其實最好能換一個大將指揮,而他又沒有這樣的人才。
歷史上歷次對江東政權的統一,都是水路並進,多路進攻。而非常奇怪的是,曹操只選擇了江夏一個點,也就是赤壁這個地方,連江橫舟。最近的一次“百萬雄師過大江”應該可以對曹操有啟示,解放軍也沒有水軍上的優勢,但是選擇靠簡陋的渡江裝置多點過江,多路突破,這其實也是一個不錯的戰略選擇。而曹操恰恰不能選擇這一戰略,其實最起碼,合肥一線至建業,還可以有一個著力點,讓江南政權防不勝防。
另外在戰略上,曹操應該儘快首先化解孫劉同盟,劉備勢力雖弱,但是團隊有人才並且有凝聚力,對於劉備採取窮追猛打的策略,對於孫吳,則一面嚇唬,一面先拉關係。如果先剿滅了劉備,那麼孫吳政權就更加勢單力孤,在整個的戰略上就出於被動的局面。
三、從戰術的角度來講,曹操的選擇有重大的失誤。採取拉孫打劉的策略,最大的好處就是戰術上對劉備繼續用兵。非常奇怪的是,劉備逃到江陵,然後在江陵的對岸,也就是江北,造了一個城池叫公安,據三國演義講,有兩萬兵在此拒守。而曹操奪取襄陽和江夏之後,對劉備的用兵竟然在這個時候停止了。
公安就在江夏眼皮子底下,重要的是公安是借了江陵的地勢,而江陵絕對是連結長江中下游的樞紐,重中之重!控制住了江陵,哪怕是控制住了江陵對岸,就一定程度上控制住了東吳至川蜀的交通,也就控制住了東吳的上游,等於按住了東吳的頭!
而且劉備這個時候已經窮途末路,不是諸葛亮,都準備去投靠遠在交州,就是越南的老同學了。所以正確的做法就是派一上將軍,曹仁或者夏侯淵,不斷的對公安用兵,關鍵時候可以親征。如果能夠佔據公安,俯瞰江陵的話,基本上就佔盡了赤壁之戰的地勢,如果能夠消化劉備的勢力的話,那就不是僅僅得到幾個能臣的好處,基本上就絕了劉備這一勢力未來鼎足而三的機會,其實,如果這樣的話,曹操有生之年是有可能看到中國的統一的。
究其原因,曹操主要還是不熟悉長江,不得天時,被人火攻,只知道氣候的大概規律,不知道氣候條件的特殊變化;不得地利,不知道江陵和公安的重要性,只在長江邊泛泛列兵,沒有重點;為何不得天時地利,因為不得人和。荊州降將我估計也不是不知道,而是不肯說。而劉備的首席謀士諸葛亮經營荊州多年,對天時地利瞭如指掌,所以運籌帷幄如有神助。
曹操後來被火燒戰船敗走華容道,試想如果執行了筆者這幾個戰略戰術動作,他的損失肯定只是區域性的,捲土重來,勝敗尚未可知。