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  • 1 # 繁星落石

    黑暗森林的猜疑鏈是對無法獲取其思維的物種來說,雖然三體人之間可以透過這種特殊的方式交流,但是顯然在遇到地球文明甚至在此之前,他們就已經瞭解到並非所有物種的思維都可以用這種方式交流。

    對於無法透過思維交流的物種,顯然存在對對方善意的一個假設,一旦存在這樣的假設,黑暗森林的概念就會出現,而且也可以理解,無法確定對方善意之前,假設對方會出於惡意是沒有問題的。

  • 2 # 一休一休hhh

    我覺得透明思維不代表,三體人智商低。

    個人覺得,他們的透明思維主要與地球人做對比,我們人可以做到面不改色(嘴上笑嘻嘻,心裡……)但是他們不能。

    但是從智商上,我並不覺得,他們差,當地球與他們開始交流時,他們本就打算,利用地球。所以他們並不傻。

  • 3 # 海闊天空詩酒花

    三體人是思維透明,但不是笨。就像我們透過抽象思維能夠學習理解很多不能直觀看到的事物一樣,三體人經過邏輯思考也能夠理解猜疑鏈,儘管因為思維透明,在三體人當中並不存在猜疑鏈。

    當然,在理解猜疑鏈之前,三體人先得理解超出他們生理體驗的“想不等於說”。

    三體人沒有交流器官,直接用腦電波進行交流。所以在三體人的概念中,想和說是同義詞。比如三體人不明白為什麼假扮成外婆的狼要跟小羊們交流,根據三體人“想就是說”的概念,狼一跟小羊們交流,不久暴露了它要吃小羊們的企圖嗎?

    三體人完全不懂什麼是欺騙、撒謊、計謀、偽裝,這導致他們在早期和ETO的交流過程中,對於ETO傳過去的一些文獻產生了理解障礙。

    但是單純好學的三體人不恥下問,很快讓三體人的死忠粉伊文斯發現了這個問題。他馬上提醒三體人,這種看似效率更高的直接用腦電波交流的方式並非三體人所以為的那樣,是一種生物學上的優勢,相反,面對思維不透明的地球人,這就是缺陷和劣勢。

    要理解這一點並不難,只要弄明白“想”和“說”不是一回事就行。在書裡,三體人只用了20分鐘就想明白了這一點。

    這一次對話的間隔時間很長,字幕有二十分鐘沒有出現……

    字幕:你是對的,現在回想那些文獻,我有些懂了。

    伊文斯:“我的主,你要真正弄懂人類的那些東西,還有很長的路要走,我甚至懷疑,您最終是否有可能弄懂。”

    字幕:是的,真的是太複雜,我現在只是知道了自己以前為什麼不理解你是對的。

    伊文斯:“我的主,您需要我們。”

    字幕:我害怕你們。

    對話中斷了,這是伊文斯最後一次收到來自三體世界的資訊。……

    三體人並不需要伊文斯的幫助,只是要求自己想想。20分鐘後三體人就覺得想明白了,隨後切斷了對話。一直到伊文斯和ETO被殲滅,三體人都沒有出來通風透氣,幫他們一把。原因就在於,弄明白“想”和“說”是兩碼事的三體人,理解到對方傳達給自己的資訊未必是對方的真實想法,也就是說,面對思維不透明的地球人,誰知道他們的真實想法是什麼?ETO再怎麼表忠心,那也是地球人啊,他們說的都是對三體人的忠誠,怎麼知道他們是不是真的那麼想呢?

    所以三體人害怕ETO了,並且用他們的習慣方式——切斷交流來表示中止彼此的想法輸送。這種反應事後當然證明是反應過度,過早拋棄ETO正是三體人陷入困境的原因之一。但就邏輯而言,三體人這種反應是正確而且合理的。從正確理解“想不等於說”到執行中斷交流的決策,三體人只花了20分鐘。可以猜測,這樣的高效正是三體人內部的直接腦電波交流方式所導致的。

    而最後做出的中斷和ETO交流的決定,本質上不就是對ETO產生了不信任心理麼?這就是猜疑鏈的開端。所以說,只要有了“我無法確保得知你的真實想法”的念頭,產生猜疑鏈就是順理成章的事。雖然三體人內部因為思維透明而不會產生猜疑鏈,但只要知道其他族群對他們來說等於思維不透明,就不妨礙他們正確理解這件事。理解了猜疑鏈,再進一步去理解黑暗森林法則,就不是什麼困難的事了。

    其實三體人很聰明。他們瞭解了地球人思維不透明的特點之後,還會反過來進行有效學習。利用和地球之間的距離足夠產生“黑暗森林”的優勢,三體人在威懾紀元假裝被光輝燦爛的地球文化所折服,創造了很多“青出於藍而勝於藍”的高仿地球文藝作品來麻痺地球人類,事實證明非常成功,完全沒有意識到三體人早就已經對地球實施“想”和“說”分離政策的地球人,一步步落入三體人編織的“溫柔陷阱”,最後在執劍人更換的那一刻徹底淪陷。

    參見之前的相關問答;

    《請問三體中的黑暗森林怎麼推理呢?簡單的,再說一下猜疑鏈和技術爆炸?》

    《<三體>中威懾紀元里人類的種種表現有沒有可能是受三體人文化輸出的影響?》

  • 4 # 疾風驟雨初歇

    首先非常感謝在這裡能為你解答這個問題,讓我帶領你們一起走進這個問題,現在讓我們一起探討一下。

    三體人是透明的,但並不愚蠢。正如我們可以學會理解許多不能透過抽象思維直接看到的東西一樣,我們也可以透過邏輯思維理解懷疑鏈,儘管三體人中沒有懷疑鏈,因為思維是透明的。

    當然,在理解懷疑鏈之前,三體人必須首先理解“思考不等於說”超出了他們的物理經驗。

    三體人沒有交流器官,腦電波直接用於交流。因此,在三體人的概念中,思考和說是同義詞。例如,三體人我不明白為什麼一隻假裝成祖母的狼想要和小羊交流。根據“想就是說”的概念三體人,當狼與小羊交流時,它是否很快就表達了吃小羊的意圖?

    三體人他們不知道什麼是欺騙、撒謊、陰謀和偽裝,這導致他們對電子貿易機會在與電子貿易機會的早期交流中傳遞的一些檔案有理解障礙。

    但是簡單好學的人三體人並不羞於提問,很快三體人鐵桿粉絲伊文斯發現了這個問題。他立即提醒三體人這種看似更有效的直接與腦電波交流的方式不是三體人所以它是一種生物優勢。相反,面對地球上思維不透明的人,這是一種缺陷和劣勢。

    理解這一點並不難,只要理解“思考”和“說”不是一回事。在書中,三體人只花了20分鐘就理解了這一點。

    這次談話的間隔時間很長,字幕20分鐘都沒有出現.

    字幕:你說得對。回顧這些檔案,我有一些理解。

    伊文斯:“我的主,在你真正理解人類的這些事情之前,還有很長的路要走。我甚至懷疑你最終是否能理解它們。”

    字幕:是的,真的太複雜了。現在我才知道為什麼我不明白你是對的。

    伊文斯:“大人,您需要我們。”

    字幕:我害怕你。

    對話被打斷了,這是我們最後一次伊文斯從三體世界獲得資訊。……

    不需要三體人幫助,問問你自己去想。20分鐘後三體人,我覺得我明白了,然後切斷了對話。直到伊文斯和ETO被消滅,三體人才出來換氣,幫他們一把。原因是要理解“思考”和“說”是兩回事三體人,要理解對方傳遞給自己的資訊不一定是對方的真實想法,也就是說,面對思維不透明的地球人,誰知道他們的真實想法是什麼?ETO再怎麼表示忠誠,這也是地球人,他們說的是忠誠三體人,怎麼知道他們真的這麼想?

    所以三體人害怕電子貿易機會,並以他們慣用的方式——切斷了交流,以表示停止互相傳遞思想。這種反應被證明是事後的過度反應。過早放棄電子貿易機會是三體人陷入困境的原因之一。但從邏輯上來說,三體人這個反應是正確和合理的。從正確理解“思考不等於說”到決定中斷交流,三體人只花了20分鐘。可以推測,這種高效率是由三體人內的直接腦電波通訊引起的。

    然而,切斷與經貿辦交流的決定實質上是對經貿辦的不信任。這是一連串懷疑的開始。因此,只要有“我不能肯定知道你的真實想法”的想法,就自然會產生一連串的懷疑。儘管三體人由於思維的透明性,沒有一連串的懷疑,但知道其他種族群體對他們不透明並不妨礙他們正確理解這件事。理解懷疑鏈並進一步理解黑暗森林法則並不難。

    實際上三體人非常聰明。在他們理解了地球人不透明思維的特徵之後,他們將依次有效地學習。三體人利用距離地球產生“黑暗森林”的優勢,假裝被威懾時代燦爛的地球文化所打動,創作了許多“照耀你勝過藍色”的高度模仿地球文學作品來麻痺地球上的人類。事實證明非常成功。它完全沒有意識到三體人地球人已經對地球“思想”和“說”了政策已經一步一步地落入了三體人編織的“溫柔陷阱”,最後在劍架被替換的那一刻完全倒下了。

    在以上的分享關於這個問題的解答都是個人的意見與建議,我希望我分享的這個問題的解答能夠幫助到大家。

  • 5 # Jahleel

    我支援你的觀點,在書中有介紹就是三體人認為:說=想。這就和猜疑鏈衝突,所以三體人不可能自己理解黑暗森林法則,而且如果三體人理解了黑暗森林法則,肯定就會了撒謊

  • 6 # 一朵小新新

    三體人理解的“猜疑鏈”,不是人類深層的“制衡思維”。而是三體人經過理智的分析後,判斷出第一任執劍人羅輯會完全按“搖籃系統”計劃——百分百執行。當第二代執劍人程心剛剛接過關乎人類的命運之“劍”的瞬間,三體人發起了攻擊。這是為什麼呢?《三體》忠粉請滑過1.2.3.4.點,直接到文末。

    三體人不會欺騙,所想既所言,但這不代表三體人“傻”。只能牽強的說:三體人的世界沒有“如果”。在三體人第一時間知道“搖籃計劃”時無外乎“信”與“不信”。如果不信,就沒有後面的故事了,人類滅亡,三體人也會被“黑森林法則”吞噬。所以我覺得大劉也是把三體人設定為有“慣性思維”地,因自身沒有“欺騙的弱點”(相對人類而言)和慣性思維,使三體人第一時間選擇了“相信”羅輯的搖籃計劃。

    在第一代執劍人羅輯執劍期間,三體人與人類進行了多方面的文化交流,對人類社會有了及其深入的瞭解。縱然是這樣,在這個時期,三體人依然沒有進化掉自己的“弱點”,其中一個鐵證就是沒有對羅輯或者任何地球勢力進行誘騙,已達到破壞搖籃計劃的目的。但暗中一定有很多被否決的計劃。

    在第二代執劍人“程心”——《三體》迷公認的聖母,理想主義的代表——接過聖劍的瞬間,三體人發起了進攻。這時候的三體人已經不是初到地球的三體人,他們對程心的判斷已不再是基於思維慣性,而是基於理性的分析和對事實的瞭解。而程心聖母弱點大劉在行文中已一次次進行了鋪墊。

    韋德做執劍人三體人會不會攻擊?普遍讀者認為不會,我想說這不符合大劉對《三體》的創作思想,就算韋德接過聖劍,也一樣會因為比如自負這樣的問題,被三體人攻擊。

    那《三體》一書對交接聖劍一事的悲劇結果是想表達什麼呢?

    是對人類逼迫羅輯放棄執劍的懲罰,是對人類某些劣性的失望和強烈的期望。

    人類與三體人的和平共處,使羅輯從祖一樣的存在滑落成阻礙人類與三體人進一步深度建交的罪人。人類因為麻木和善變和自負害死了自己,而這或許只是個別人類思想意思的體現,芸芸眾生只是隨聲附和,被個別人勾勒的畫面或者許諾所麻痺迷惑罷了。“羅輯”作為一個符號在個別人的眼裡是大用,而羅輯卻阻礙了個別人某些慾望的滿足。這個時候“羅輯”必須要有,而羅輯必須要死。

    扣題:三體人沒有變,人類也“沒有變”。三體人不是理解,是判斷。而人類是內部出現了問題,不攻自破。
  • 7 # 深度科幻

    我覺得樓主這個問題本來就存在問題,誰說三體人就一定知道黑暗森林法則?三體人為什麼要理解猜疑鏈?有這樣的想法很明顯是被羅輯和葉文潔帶偏了!

    第一、三體人在接觸人類之前真的黑暗森林法則嗎?

    大部分讀者在讀《三體》的時候都會因為1394號監聽員那句:“不要回答,不要回答!”或者因為智子那句:“我們早就知道!”而誤以為三體人在對人類發起侵略之前就知道黑暗森林法則。但怎麼解釋以下幾個現象:

    一、1379號監聽員為什麼要回複葉文潔?可以解釋為1379號監聽員為了挽救地球,但就一定要以毀滅三體為代價嗎?因為只要他一回答三體的座標就已經暴露,葉文潔就是透過他的回答定位了三體人的座標。

    二、三體人為什麼要和伊文思用電磁波通訊?如果說1379號監聽員是因為思想透明相信了葉文潔,或者是個人行為。那麼三體世界為什麼會在已經得知地球座標,第一艦隊已經出發,已經研發智子的情況下,經過元首和伊文思頻頻進行通訊?這不是自己找倒黴嗎?有這個必要嗎?不要忘了歌者最終就是透過這些電磁波定位了地球的座標,這種行為在黑暗森林中幾於自殺無疑!

    三、三體人竟然不知道有不透明的文明?請注意,連後來的星艦文明都知道隱藏自己的世界是宇宙道德,一個很早就知道黑暗森林的文明竟然不知道宇宙中有不透明的文明?

    其實只要仔細觀察,你就會發現三體人在徹底暴露之前一切都是反常的。除了以上原因,尤其是1379號監聽員的存在本身就不合理,三體人因為自己的太陽有一層等離子層,能夠遮蔽電磁波,為了尋找移民世界才不得不設立了大量的監聽站。但問題是三體人從來就沒有接受過一次來自宇宙的電波,否則他們早就開始向外太空移民了?否則監聽員也不會見怪不怪了?因此答案只有一個三體人在一開始並不知道黑暗森林法則。

    第二、三體人如何知道的黑暗森林法則?

    客觀來說黑暗森林法則並不複雜,理論上葉文潔能推測出來三體人也能推測出來。但因為三體人思維透明的緣故,對他們來說並不容易,同時即使是推測出來也難加以證實。羅輯其實也是這樣,不是三體人追著要殺羅輯,讓羅輯搜腸刮肚羅輯也不會往這方面去想,不經過恆星詛咒來試驗他也不敢肯定。那麼三體人是如何確定並證實黑暗森林存在呢?有三個途徑:

    一、來自第一艦隊:第一艦隊在駛出自己太陽等離子層影響範圍之後,和其他文明有了接觸,從而知道了黑暗森林法則。

    二、來自葉文潔:因為智子始終監控著葉文潔,葉文潔是ETO統帥,這本身就不合理。

    三、來自於智子:三體人在製造智子之後,不僅向地球,也向其他各個方向發射了智子,其中有的智子遇到了智子盲區,有的發現了荒涼的世界。但程心後來有一個大膽的推測,就是三體人透過智子還發現了另一個世界,並在這個世界得到了其他的知識。

    那麼這個問題就很好解釋了,三體人告訴伊文思黑暗森林秘密、並得知人類思維不透明、決定拋棄ETO的時間,恰好是三體人其他智子到達其他世界的時間。(因為距離三體最近的文明是人類,那顆探測其他文明的智子需要更長的時間到達。)因此最合理的解釋是,三體人在另外一個世界得到了黑暗森林的秘密,並透過葉文潔、第一艦隊進行了印證。這也解釋了三體人為什麼前後失據,手忙腳亂,甚至不惜暴露自己也要假借人類之手消滅ETO的原因。因為在得知黑暗森林的秘密後,伊文思自作聰明的警告了智子,並向智子解釋了人類思維不透明,讓三體人感到了巨大的危險。這之後三體人一切所作所為都是為此錯誤買單。

    第二、三體人思維透明為什麼會理解猜疑鏈?

    這仍是一個讓很多人產生錯覺的問題。因為葉文潔和羅輯透過猜疑鏈推匯出了黑暗森林,因此使得大多數讀者誤以為猜疑鏈很重要,其實猜疑鏈根本就不重要,三體人也不需要理解猜疑鏈。

    因為人類是一個從未走出過自己星系的弱小文明,因此他們只能對黑暗森林進行想象和推導。在人類的觀念中因為自己是蟲子就認為宇宙中都是蟲子,是蟲子間資源的競爭造就了產生了猜疑鏈,繼而產生了黑暗森林。但三體人不同,三體人在宇宙中不僅有大量的智子還有第一艦隊,他們不需推理,直接得出結論就行了。更重要的是他們知道宇宙中不僅有蟲子,還有強大的清理者,還有無法想象的神!正是這些文明拼命壓制宇宙熵增,拼命清理蟲子才使宇宙產生了黑暗森林。這個宇宙中早就不需要溝通和猜疑了,蟲子間不需要是因為蟲子的威脅從來不是來自另一隻蟲子,而是來自於清理者(這就是智子在三體世界遭受黑暗森林打擊之後,還留在地球7年幫助人類的原因);蟲子和清理者、神之間更不需要,因為根本就沒機會。

    這就是三體人為什麼一開始就對黑暗森林極度恐懼的原因,因為他們透過智子、透過第一艦隊早已得出結論,來自清理者和神的打擊絕對不可承受。而反觀人類其實一直到遭受降維打擊之前,對黑暗森林都沒有清晰的認識。這也從一個側面說明,三體人和人類知曉黑暗森林的源頭不同。

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