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  • 1 # 愛之育之

    談判,即討價還價。

    雙方共退一步。

    求得利益的平衡點。

    共同接受,即可。

    一但利益平衡被打破。

    又來事非。

    虛虛孬孬,根基不穩。

    若以堅定的決心開戰。

    不怕罈罈罐罐被打碎。

    徹底擊敗敵方。

    迫使對方無條件的接受己方要求。

    則來的紮實,穩固。

    實實在在,十分可靠。

    故,姚氏言之有理。

    #凌遠長著#

  • 2 # 誩哥有話說

    歷史上的姚啟聖可不是文弱書生,老炮兒一樣的他說出這番話毫不為奇。歷史上真實的姚啟聖可是個名副其實的暴躁老哥。

    在當年熱播的《康熙王朝》裡,姚啟聖一副糟老頭子壞得很的模樣坑完康熙,坑施琅,著實是個謀定後動的老狐狸。但是這個形象是作者二月河強行賦予姚啟聖的臉譜。

    按照《清史稿》列傳四十七記載:姚啟聖,字熙止,浙江會稽人。少任俠自喜。明季為諸生。順治初,師定江南,遊通州,為土豪所侮,乃詣軍前乞自效。檄署通州知州,執土豪杖殺之,棄官歸。 郊行, 遇二卒掠女子,故與好語, 奪其刀殺之, 還女子其家。

    短短百餘字,一個好任俠,報仇不隔夜,還頗有武力的書生形象躍然紙上。為報私仇投效清軍,為救女子奪刀殺人,種種件件為我們揭示了姚啟聖的真正身份——一個有文化的流氓!

    在文治上姚啟聖默默無名,發跡全靠行伍

    雖然在康熙二年,姚啟聖就在八旗鄉試考中第一名,被授予廣東香山知縣。但後來他因為擅自開了海禁,跟葡萄牙人做生意,被廣東總督彈劾,被判死罪。遇上大赦,他才撿回了一條命。

    等到康熙十三年(1674年),三藩之亂的時候,耿精忠攻打浙江,連取溫州、台州、處州數城。出獄在家做生意的姚啟聖意識到自己的機會來了!他跟自己的兒子組織了數百人的團練,選擇了傑書這根大粗腿穩穩地抱住,並把自己做生意攢的數萬兩白銀全部捐做軍餉。因此姚啟聖被破格提拔為浙江溫處道僉事,開始在軍伍間展露頭角。康熙十五年(1676年),姚啟聖協同陳世凱等人,攻打石塘,將木城焚燬,陣斬眾多耿軍。之後又隨傑書征討耿精忠本部,逼近福建時,耿精忠投降了。可以說姚啟聖全憑軍功拿下了自己立身的政治資本。戰後,大粗腿康親王傑書舉薦姚啟聖做了福建布政使,而姚啟聖也非常給力地將吳三桂麾下大獎號稱“小淮陰侯”的韓大任及其部卒3000人給勸降了。康熙十六年(1677年),姚啟聖隨康親王收復漳州、泉州。總督郎廷佐上奏康熙稱姚啟聖與其子姚儀屢獲戰功,且自掏腰包養軍購馬、備置甲冑弓矢,康熙皇帝下詔嘉獎,晉升福建總督。姚啟聖人生最大賭局——投筆從戎開始進入收盤階段康熙十七年,姚啟聖從永福進兵,收復平和、漳平二縣。鄭錦麾下大將劉國軒等進逼泉州。姚啟聖親率壯士出戰,連破鄭錦營寨,斬殺其部將鄭英、劉正璽等十餘人,劉國軒兵敗逃遁海澄。姚啟聖乘勝追擊收復長泰,因戰功被進封正一品。十月,姚啟聖進攻海澄,連戰連捷再敗劉國軒。 康熙十八年,劉國軒再攻長泰。姚啟聖大敗之,先後招降官吏400餘名、士兵14000餘人。康熙十九年,姚啟聖與賚塔、趙得壽和黃大來等人分兵七路合擊,破敵19寨並另派遣軍隊渡海,攻下金門、廈門,招降朱天貴、楊彪等,進封兵部尚書、太子太保。

    康熙二十一年,姚啟聖因攻克金、廈之功,被授予世襲騎都尉,姚啟聖位極人臣。

    縱觀姚啟聖其人的發跡史,不難看出,他血液裡流淌著的是實打實的暴力因子,信奉的是馬上取功名那一套,所以他說出:“談判來的遠不如打仗來的實在”這種話也就毫不為奇了。

  • 3 # 清峰徐來89

    自古弱國無外交,和別人談判那都是靠實力談判的,沒有實力就沒有資本談判。清朝末年和列強談判,就沒有尊嚴可言,一路被列強們強逼就範。這就是戰敗的下場,割地賠款不說,還要被羞辱自尊。

    姚啟聖是深知此理,想要在談判桌上立於不敗之地,就必須要在戰場上見功夫。如此一來,談判就掌握了主動權,越打勝仗,這樣的形勢就對談判越有利。這是在談判上,特別是在國家之間的談判上,必循的道理。

  • 4 # 你瞅啥1你瞅啥

    中國乃至世界,自古以來,民族解放,國家統一不流血者無法徹底成功。為什麼?不能和舊勢力割裂。

    最明顯的例子,清廷,革命黨,北洋軍談判和談建國臨時約法,純屬廢紙一張扯淡一樣,雙方各懷鬼胎,南方倒袁,北方稱帝,清廷復辟,一直糾纏不休。

  • 5 # 不爭不讓和平威武

    姚聖人說的是千真萬確的定律。談得來的東西隨著時間、人事的變化容易反覆,而打仗把壞分子消滅掉,天下一統江山永固!

  • 6 # YWL101822

    很現實!殺人誅心,談判而來的結果征服不了別人,只能留下隱患,只有打疼了、打怕了,對方才會怕你從而敬你。這也就是小日本為什麼不怕中國,瞧不起中國;而不敢招惹俄羅斯和美國。還有被侵佔南海諸島。

  • 7 # 沙中土大溪水

    真實的歷史教訓就是宋朝。以後歷代不會不吸取宋滅亡的教訓。

    ​宋朝給人的一個基本的感覺就是文化繁榮,軍事不行的王朝。從一開就被遼吊打,然後是西夏,以後又是金,南宋是和蒙古死磕了五十多年。感覺就沒贏過,除了納幣就是稱兒皇帝,就這也沒逃脫了靖康恥以及以後的崖山之後。連帶著一提宋朝就是恥辱,只能拿清明上河圖和經濟文化發達聊以自慰。

    如果從皇帝個人的出發點考慮這些,會發現宋朝是一個很自卑的王朝。從一開始的陳橋兵變的黃袍加身,杯酒釋兵權就意味著宋朝不是戰場上拼殺出來的,是偷來的,是談來的。所以中國鴉片戰爭前就宋朝談了一堆合約,對比明朝崇禎吊死煤山都不敢輕啟談判一事。由此帶來終宋一朝從未有傾國一力死戰的雄心,總是以為可以談,但不知沒有戰場上東西做後盾,談判得到的只是虛幻,就這樣一步一步丟,丟到後來就到了崖山,就啥也不剩了。

    ​這一系列論點背後就是證據就是,北宋一朝賦稅十之六七用於養兵,剩下還有十之一二居然不時用於神問卦。可以看看宋朝的皇帝,居然有皇帝自稱神仙,如果一個皇帝這樣也罷,但終宋一朝多個皇帝均這樣,就不免有些顯得心虛之至。本來中國信鬼神就是實用主義,但做為治國大道,堂而皇之用於廟堂也就宋朝。而且,說來不免報應之說的警示,宋朝多個皇帝無兒子,不像其他朝代出現此類狀況,均是權臣、外戚、宦官的廢立皇帝引起的皇帝年齡太小引起的。最有名的就是八哥趙構,還有北宋第四個皇帝仁宗在位四十多年居然也是沒子嗣,這其中不免更讓疑神疑鬼。一些事情積累下來,趙宋一朝只有不問蒼生問鬼神。也就可以理解靖康恥時,軍國大事居然能相信撒豆成兵的神棍,就可以理解。

    ​說宋朝重文輕武,只是從結果說,其實宋朝是太重武了,對武將的猜忌太重。真是泛泛而談容易得出看似正確的理論,但離歷史真實差多了。

    從本質上講,宋朝還是得國不正,造成立國之本不紮實。不是經過血雨腥風的鐵血戰場上得到的東西,終究是心虛。對掌控王朝之力不免不自信,帶來結果就是終宋一朝的憋屈。

  • 8 # 晴佛

    的確,有時候武力解決非常簡單明瞭。乾淨利落。

    但代價呢,有計算過嗎。有沒有想過,辛辛苦苦幾十年,一夜回到解放前?

    古人曾有言,攻城掠地,攻心為上,攻城為下。

    人類智慧最大的作用應該是造福生靈,不使生靈塗炭。

    如果遇到麻煩或者頭疼的事,就只會以簡單粗暴的方式去處理問題。那只是有勇無謀的莽夫。

    能把複雜的事情以和平的方式去解決,是推進人類文明進步的基石和動力。

  • 9 # 馬齒莧

    談判來的確實不如打仗來的實在,即使談判來的也要對方願意給你,憑什麼?還是實力,他打不過你。有錢不一定辦成,人多也不一定辦成,只有武力強大到對方在你面前唯唯諾諾時,談判才能起作用。所以,無論談判得來還是打仗得來,倚仗的就是軍事實力強大。蔣介石龜縮於臺灣島卻敢不斷挑釁大陸,憑的是有美國的先進軍事裝備,今天的解放軍空軍繞臺灣島飛行,憑的是中國的軍事實力連美國也忌憚三分。當年的三八線板門店,美國主動坐下談判,簽署了朝鮮停戰協議,正是美國知道了他們打不過中國軍隊。中國人都要明白一條,只有強軍才能強國!

  • 10 # 手機使用者17614229407

    借鑑歷史可以,但不能照搬歷史,過去兩岸打仗不牽涉外部,看實力就可以了,現在不同的是牽涉美國等西方國家,一仗打起來會影響我們國家改革開成果,經濟有可能倒退,和平統一最符合兩岸中國人的利益,當然了我們如果窮盡了所有的努力後,國家統一大於一切,哪怕是倒退幾十年,也必須一切代價完成祖國統一。

  • 11 # 南山北塔

    日本就是一個很好的例子,美國人丟兩顆原子彈,殺了他多少人,可最後跟孫子一樣,而我們呢,免除戰爭賠款,算是對他最大的開恩了,可是到現在既不認罪還試圖篡改歷史教科書美化侵華罪行

  • 12 # 黃老師剪紙工作室

    大家心裡都明鏡似的,但沒人願意背武力統一,同胞相殘的罪過啊,有機會讓我來吧!為了祖國統一,民族大業,我願意遺臭萬年!

  • 13 # 蒲公英150080377

    對臺灣問題,不能等的太久了。你看那幫人,沒有一個願意統一的,一個個就講的不著邊的話,看著愛大陸,其實就是愛自己的小窩。繞一圈還是不獨不統不武,這是什麼話。一萬年太久,只爭朝夕,搞好武統,佔領了和統!!!

  • 14 # 聿言又止

    比如東南大海島的收復

    如果談判,需要安置官員,需要給地方優惠政策,需要物力財力支援,還需要收買民心,調整意識。所花費的不比軍費戰費少。香港就是個例子。

    如果開打,雷霆萬鈞,牛刀剁雞,鋪天蓋地的轟炸,大浪洶湧的登陸,漫山遍野的裝甲。外國敵對勢力絕對看的驚心動魄,我軍在攻打海島的同時,還和境外干涉勢力在海,空,天,金融,情報,資本,能源,國貿等領域反覆交手。我軍鍛鍊了隊伍,實驗了裝備,消耗了舊庫存,研發了新戰法新裝備,順手和外國高階僱傭軍,高階顧問切磋武藝。對島內軍政勢力以及官員,可以不進行安置,不起義,不投誠的就堅決消滅(數字化遠端打擊下,幾乎沒有機會投降)。戰前既做好戰後重建的準備,戰爭一結束,民生和基建物資登陸,安定民心,打擊破壞分子,軍隊轉入治安任務,保護民眾恢復生活,生產。重建海島,投資基建,刺激經濟,創造新增長點。

    總體來說,談判會留下殘餘反動勢力。戰爭是革命性的洗禮,利遠遠大於弊。

  • 15 # 炒米視角

    在《康熙王朝》中,姚啟聖自從接掌平臺事宜之後,實際上他所做的工作都是圍繞著“武力解決問題”來佈局展開的。包括遷界禁海,東南三省作出了巨大犧牲,其實也是為了削弱明鄭集團而為之的。這也就是為什麼最終姚啟聖能夠平臺成功的關鍵因素。

    但是其實在這個過程中,整個清廷所有人的理念實際上是並不統一的,包括康熙本人,實際上也一直在依靠談判來和平取得統一,還是在依靠征剿來實現統一這兩種方案中搖擺不定。

    而且此前在康熙親政之前,依靠談判,“和平統一”,一直都是清廷的認知主流。因為清初,清軍打到福建的時候,曾經也想過一鼓作氣,拿下臺澎。但是三次征伐的結果都時候全軍覆沒,當時正是明鄭最得人心,也是最為強大的時刻。

    所以鰲拜獨攬大權的時候,主張和明鄭集團進行重點談判。希望透過何談,達到統一的目的。

    但是,談判的結果其實是非常打臉的,因為鄭經堅持不剃髮、不登岸,甚至要仿照朝鮮例,成為大清的附屬國。在這裡有個陷阱,因為清廷一旦同意了這個方案,明鄭集團就是實質性的國家了,哪怕他只是你的附屬國。

    所以這種談判實際上是毫無意義的,所以在很長一段時間內,清廷和明鄭集團實際上都是處於一個“維持現狀”的狀態。因為此時雙方在海上的實力的確是嚴重不對等的。清廷當時的所謂八旗海軍,實戰能力簡直就如同今天講的蒙古國海軍。而明鄭集團實際上在東南沿海壟斷盤踞了幾十年之久,經營了幾代人,是實質性的一方諸侯。

    但是隨著時間的推移,兩岸的實力實際上在潛移默化地在改變。

    特別“三藩之亂”之後,清朝不但實質性地控制了南中國,而且在三藩之亂的平叛當中,逐步形成了綠營兵的戰鬥力,以及培養出了一批新的實戰將領。

    其實歷史上的姚啟聖並不是劇中那個一個散發著酸臭味的刻薄的倔老頭子,而是一個好任俠,報仇不隔夜的書生從軍形象。他就崛起於三藩之亂的平叛當中,他和他的兒子賣掉家當充當軍資,投靠康親王,平剿耿精忠。憑著軍功,官位自然也是一路高升。所以平臺的時候,他已經做到了福建總督,這個任務實際上是自然而然地落到了他的身上的。

    而明鄭集團方面,實際上因為權力的爭奪,而出現了內訌,導致實力實際上在不斷的衰減。在劇中,施琅投靠清廷是因為鄭經和鄭泰之間的爭權奪利,導致施琅被鄭經疑心,誅殺了施琅家人,導致施琅被迫投靠清廷的。但實際上,早在順治9年的時候,施琅就因何鄭成功翻臉,投靠了清朝,施琅父親施大宣、兄弟施顯被鄭成功下令處斬,導致了施琅對鄭成功恨之入骨,死心塌地投靠清朝。在施琅再次被清廷起用為福建水師提督的時候,實際上他在北京已經賦閒了26年了。

    再加上姚啟聖上臺後的遷界禁海,臺澎得不到大陸的補給,而在臺澎的老百姓和當兵的也大多也都是從大陸過去的。所以形勢實際上對明鄭集團就愈來愈不利了。

    所以在這種形勢下,清廷內部的意見再度出現反覆。作為康熙的肱股之臣,朝內的明珠和索額圖兩黨,實際上形成了兩個陣營。

    一個就是明珠的想法,去和談,清廷已經佔據優勢地位了。明珠甚至認為自己抓住了絕好的時機,想利用鄭泰和鄭經的矛盾,支援鄭泰取代鄭經,然後投降清廷,但實際上,自己由於親信了鄭泰的實力,反而弄巧成拙,自己差一點為大清捐軀了。

    後來遷界禁海到了僵持階段,兩岸都在經受煎熬的時候,索額圖力主速戰,帶著自在鄱陽湖練就的普賴的八旗水師,到前線來“摘桃子”。但是八旗水師卻打仗無用,擾民有術,惹出了更大的亂子,搞得民怨沸騰,差一點把福建又逼反了。

    姚啟聖最終還是提出讓八旗全部退出福建,全部由漢勇綠營接管。這麼做雖然挑戰了康熙乃至整個滿洲貴族的底線,但是本質上是為了徹底決絕臺澎問題。

    這對於康熙其實就是一道高風險高回報的賭局。輸一著,東南沿海盡失,花了2000萬兩銀子,配置了最新戰艦的大清水師,淨落姚啟聖和施琅之手,那一刻他們一文一武,比鄭成功那會更強大,而大清在海上更無還手之力,對其無可奈何。但是贏一著,賺得盆滿缽滿,不但解決了明鄭,收復了臺澎,還徹底解決了東南的肘腋之患,東南賦稅重鎮為平定準噶爾提供了糧食和軍餉保障。

    最終康熙選擇相信姚啟聖和施琅,答應了姚啟聖的提議,最終他賭對了。施琅統帥大清水師於康熙23年(1683年)攻取了臺澎,明鄭集團消亡,大清終於一統東南。

    如果康熙一直抱著透過談判去“和平”解決問題,那麼等來等去的結果都是“保持現狀”。後來三次親征準噶爾也是不現實的,也無法為後來乾隆徹底解決準噶爾收復南疆做鋪墊。

  • 16 # 使用者帥克

    靠談判得到的東西,說白了就是靠利益交換得來,當交換的利益不在或對方嫌給予的利益不夠,得到的利益隨時都會失去;而打仗得到的利益卻要可靠得多,因為它是靠戰爭勝利得到的,勝利的一方消滅了或者降服了對手,將利益完完全全收入囊中,因為對手已經被消滅或者降服,所以根本就不會害怕到手的利益會失去。

  • 17 # 雪龍20

    時代不同,道理相同。談判是對等的雙方利益最大化,後果是未達到目的會分道揚鑣,而且後繼成本過大<政治,人文,經濟等>。武力是最直接有效的威脅力量的投送,時間短,見效快,短期成本大,長期收效可觀,給人造成心裡巨大壓力和服從〈政治,經濟,人文得到統一〉。姚啟聖也是透過談,招撫等多種手段後才確定這一上書方略的。同時談是軍事不對等的備份,不是目的。談是為軍事鬥爭前期工作的展開<道德理論佔領制高點〉,如果沒有軍事強大談就是策略。我們學習歷史也要正確看待歷史。軍事鬥爭依然是任何鬥爭的重點,沒有強大的軍事鬥爭就沒有和平,我們不追求過份的軍事鬥爭,但需要保持軍事鬥爭重要性認識。談只是手段,軍事打擊才是目的。我們渴望和平,但不論自認為什麼都可以談來,那是亡國思想。只有強大的軍事基礎,才能保護國家之統一。

  • 18 # 頑石補天

    "這和中國傳統軍事文化思想相背弛。——不戰而屈人之兵——攻心為上,其次伐交,其下攻城。將不盛其憤,驅士蟻附之,殺士三分之一而城不拔,此攻之災也。

    但是,這也不是絕對的。否則也會陷入唯心主義經驗論。

  • 19 # xuxuxudaye

    亅姚啟聖說的是非常正確。談判得到的,後患無窮,首先你要答應他的若干條件,就是有主權沒有治權。打下來的領土主權治權都是大清朝庭的。沒有後患。

  • 20 # 清正長風

    最主要的是,打出來的地盤,反對派要少好多。因為他們在打仗時候,被消滅了不少,也有一部分被打怕了。這樣的話,形成了實際上的控制。只要是佔領後的文治方法對路,容易控制和吸納,最終達到融合。

    談判呢,對方的實力幾乎不受損失,地盤上有不計其數的反對派!

    文治推行時阻力會很大,很難真心歸附!

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