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1 # 雪流星落
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2 # 歸來少年1997
這個真的不太好比較,以下展示的是個人觀劇觀點。
先說水滸傳吧,
小時候最先看的名著就是水滸傳,那時候覺得水滸裡真的是快意恩仇敢愛敢恨,魯智深倒拔垂楊柳真的想有他那般厲害,武松打虎覺得有點假但是為武大報仇確實是大快人心。一百單八將個個有自己的故事有自己的人物性格特徵。但是我認為他們聚不起來,人物鮮明但是結局比較悲慘,如果說把水滸的人物放到三國裡我們就得說說三國……
說說三國演義,
開篇說天下大勢分久必合合久必分,講的是三國時期各路英雄人物,呂布英勇無比,趙雲千里走單騎,劉關張三英戰呂布,曹操寧肯我負天下人,休教天下人負我,諸葛,仲達等等太多的三國風雲人物,那你會問這不一樣都是人物個性鮮明嗎?但是不一樣的是他們個個會帶兵打仗,統籌全域性。
三國裡的是將軍,水滸裡的是好漢。
三國裡的是謀天下之士,水滸裡的是居一隅的軍師。
三國裡的是胸懷大志的君主,水滸裡的是奔著招安的首領。
三國裡的是國色天香俏佳人,水滸裡的是母夜叉人孫二孃。
所以如果把水滸裡的人物放在三國裡……
宋江奸滑的性格必不能被推崇為一方諸侯,宋江是小事上精明能幹,大事上就是個糊塗蛋。而曹操不拘小節,胸懷大志,所以此姦非彼奸。
李逵這廝如果放在三國裡我想都活不過三集。李逵最大的特點就是黑李逵,有勇無謀,最像三國裡的張飛吧,不過張飛起碼還能長坂坡嚇退敵賊,李逵最後毒藥而亡了,但是衷心可揚。
林沖呢,我覺得林沖是一個蠻厲害的人物。他是教頭起碼受過正規軍訓練,相比落草為寇聚集在一起的能稍微有一些戰鬥力,但是大致水平也就相當於馬超或者華雄吧,來自異域終究沒能登上臺面。
三國裡一提到女人都是貂蟬啊,小喬之類流傳千古的佳麗,水滸裡提到女人,不是潘金蓮投毒害夫就是混在男人堆裡的孫二孃。
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3 # 穿插游擊隊
《水滸傳》中的梁山好漢,在《三國演義》裡是什麼水平?
這是一個關公戰秦瓊式的問題。由於無法現場安排一對一的比試,所以只能根據兩部小說中的戰績來進行邏輯推演。
首先,我們先將梁山好漢和三國武將的武力值做一個內部分級,然後再兩相進行比對。
梁山好漢的武將層級
《水滸傳》裡108位梁山好漢,雖然在座次上並不以武力值做主要考量,但在職位分配上卻能準確反映武力值的水平。
梁山總督兵馬第一副元帥——玉麒麟盧俊義,堪稱梁山好漢武力值天花板。原著中說他“丈二鋼槍無敵手,身騎快馬騰雲,人材武藝兩超群”。他的棍棒天下無雙,江湖人稱“河北三絕”。
新版《水滸傳》截圖,盧俊義初上梁山
當然,梁山好漢裡很多人都徒有虛名,比如排名第38位的黃信。黃信原本是青州慕容知府麾下的兵馬都監,當時青州境內三座山上皆有賊寇,分別是清風山、桃花扇、二龍山,黃信吹牛自己能掃平這三座山,所以人稱"鎮三山",結果一遇上實戰,他連清風山上的王英都打不過,更別說桃花扇上的周通、二龍山上的魯智深、武松等人了。
所以,要看一個好漢的武力,不能只看聲名,還要看實戰成績。盧俊義剛一上梁山,就立下大功——生擒了曾頭市曾家府武術教師史文恭。晁蓋曾在作戰中被一枝刻有史文恭姓名的毒箭射中身亡,從此史文恭成為梁山公敵。史文恭曾與霹靂火秦明搏殺,僅用了20合,就一槍將其刺於馬下,要知道,秦明可是梁山五虎將之一。然而,當史文恭遇上盧俊義,就被後者一朴刀搠中腿股,跌落馬下,束手就擒。由此可見,盧俊義的實力比秦明高了不止一個檔次。
讀者可能會質疑,原著中說,史文恭是被晁蓋的陰魂纏住了,所以無法正常發揮。那好,我們來看梁山被招安後的徵遼之戰。此戰,關勝、呼延灼、徐寧、索超分別與耶律宗雲、宗霖、宗電和宗雷大戰,加上張清助戰,不僅沒有取勝,還箭傷了張清,宋軍大敗。關鍵時刻,盧俊義一騎馬、一條槍,力敵四將,並無半點懼怯,約鬥了一個時辰,一槍刺宗霖於馬下,其餘三兄弟心驚膽顫,落荒而逃。盧俊義一人擊敗遼國四員猛將,相當於一人戰力即超過樑山兩位五虎將和兩位八彪騎的總和,表現出了驚世駭俗的武功。
新版《水滸》截圖,徵遼時的盧俊義和林沖
梁山好漢的武力值水平第二梯隊是馬軍五虎將,即大刀關勝、豹子頭林沖、霹靂火秦明、雙鞭呼延灼、雙槍將董平。這裡的關勝,最大的人設標籤是自稱“關羽後人”,也使一把青龍偃月刀,胯騎寶馬赤兔,又精通兵法,因此也被稱為“小關羽”。關勝第一次與梁山交戰,曾一人對戰林沖與秦明,打得難捨難分,打了五十多個回合。第二次交戰,關勝與林沖單挑,雙方一直僵持。關勝在梁山招安後出戰不在少數,對手也都可圈可點,除了一次因為馬的原因外,關勝幾乎是毫髮無損。由此可見,關勝與林沖的武力值不相上下,可能還要再高一些。
新版《水滸傳》截圖,關勝
林沖曾任東京八十萬禁軍教頭,手中兵器丈八蛇矛。三打祝家莊時,他在十合內生擒扈三娘;與呼延灼鬥到五十合之上,不分勝敗;三敗高俅時,與河南河北節度使王渙,大戰七八十合不分勝敗;徵遼國時,三十餘合後,一矛將寶密聖搠下馬;徵田虎時,大戰壺關守將山士奇,五十合內,不分勝敗,只一矛將伍肅戳下馬來······林沖,是梁山好漢中出戰次數,獲勝次數、斬敵將數量最多的一個,也是梁山英雄中為數不多的未嘗敗跡的戰將。
秦明猛勁十足,擅長衝鋒陷陣,急先鋒索超曾與秦明鬥過二十餘合,不分勝敗。宋江軍中的韓滔,就馬上拈弓搭箭,正中索超左臂,索超這才撇了大斧撤退。後來索超戰關勝時,只十個回合,就有些吃不消了。的確,索超此時手臂上有傷,可能發揮不太好。但是不要忘了,如果秦明在二十餘合內佔據優勢,這一射是不必要的,況且古人比較注重名譽,一般不暗箭傷人。那麼在這些顧忌之下還一定要射,只能說明場面僵持,秦明短時間內不能佔上風,長時間內也不能有勝算。由此可見,秦明跟關勝相比,實力有較大差距。
呼延灼使兩條水墨八稜鋼鞭,左手的鋼鞭是十二斤重,右手的鋼鞭是十三斤,都不輕巧。呼延灼征討梁山時,曾與扈三娘戰鬥,一戰就是十多個回合,眼見自己幾乎被扈三娘逼平,呼延灼急中生智,便賣個破綻,將扈三娘打跑。而之前林沖和扈三娘打鬥十回合,就將扈三娘活抓。呼延灼也曾與秦明交戰,七八十個回合無法分出勝負。
董平,東平府兵馬都監,曾與百勝將韓韜大戰,沒幾個回合就擊敗了韓韜。韓滔和秦明曾經交手,而秦明用了二十合才打敗韓滔,秦明打敗韓滔用了二十回合,而董平打敗韓滔完全是壓倒性。由此可以看出,董平的武功絕不在秦明之下。
新版《水滸傳》截圖,董平
因此,梁山好漢的五虎將內部,也分為兩個等級,關勝、林沖算第一等,秦明、呼延灼、董平算第二等。
梁山好漢武力值的第三梯隊是八驃騎和十大步軍統領。八驃騎是小李廣花榮、金槍手徐寧、青面獸楊志、急先鋒索超、沒羽箭張清、美髯公朱仝、九紋龍史進、沒遮攔穆弘。不過,這個名單並不公平,花榮不僅箭術了得,其槍法也堪稱一流,能為花榮定位實力的是秦明,二人曾有過一場四五十回合的爭鬥。花榮有五虎將的勢力,但是宋江為了避嫌,就沒有把花榮安排進去。
十大步軍統領是花和尚魯智深、行者武松、赤發鬼劉唐、插翅虎雷橫、黑旋風李逵、浪子燕青、病關索楊雄、拼命三郎石秀、兩頭蛇解珍和雙尾蠍解寶。這裡面水平參差不齊,魯智深、武松等人的實力眾所周知,強悍無比,但是李逵只有一身蠻力,論武功,連梁山十七位步軍將校之一的沒面目焦挺都能跟他打成平手。
以上就是梁山好漢的武力值檔次,當然,有些排名靠後的好漢中也有厲害的角色,比如一丈青扈三娘,不過她只是特例。
《三國演義》的武將層級
現在來看看《三國演義》中的武將水平。
小說中武力值的巔峰人物,就是呂布。虎牢關單挑八路諸侯名將,力敵劉關張三英;多次衝陣,無人可擋;轅門射戟,天下無雙;輕鬆擊敗夏侯惇,諸多表現,呂布天下第一當之無愧。以至曹操那句“呂布非一人可勝”成為了著名論斷,袞州一戰,典、許、夏侯、李、樂六位曹軍名將聯合圍剿呂布,依然無法傷其毫髮。具體呂布有多厲害,請參看國家人文歷史文章《呂布沒殺過一個名將,為什麼還被稱為三國“第一猛將”?》
民間有一說:一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛,七許八黃九姜巍。其中除了第一是呂布當之無愧之外,後面的排名都是有爭議的。不過寬泛來說,這幾位都屬於同一個梯隊,武力值相差並不懸殊。
趙雲,少年時酣戰文丑,佔上風。在長坂坡槍挑劍砍,殺曹營名將50餘員,十餘合殺敗張郃。衝陣斬高覽。懷抱阿斗,衝出重圍,視八十三萬曹軍如無物。令曹軍聞趙雲大名喪膽,真正彰顯其英勇的應該是曹劉的漢中爭奪戰,當時黃忠與張著被大兵圍困。趙雲縱馬持槍,殺入重圍,左衝右突,如入無人之境。進入70老齡了,還槍挑西涼韓德等父子五將落馬。終生未嘗一敗,毫髮無損。
新版《三國》截圖,趙雲
典韋,被曹操稱之為古來之惡者,力大無窮,挺一對大鐵戟,驟馬衝鋒,令敵人望風披靡。在短暫的一生中,四次憑藉勇猛,救了曹操的性命。濮陽之戰,獨退呂布屬下郝萌、成廉、宋憲、曹性四將。臨死前一戰,瘋狂到手提兩名軍人奮勇迎敵,身中數十槍而不退,其勇烈匪夷所思。
關羽,三國裡的秒殺之王,殺人從來不超過十回合。他對於二流的武將基本就是一招,斬華雄、顏良、文丑;五關斬六將;與多位名將交戰,無敗績;水淹七軍,威震華夏。
張飛,創下三國裡單挑呂布最高紀錄了,100回合不分勝負。長坂橫槍虎吼,嚇死夏侯傑,無人出其右。匹馬衝陣,所向無敵。槍挑行軍路上的許褚落馬。敗張頜,敗許褚,平馬超。十回合挑了紀靈,而紀靈與關羽打三十回合,算是平手,如此算來,張飛的武力值比二哥還要強一點。
許褚,外號虎痴,顧名思義,頭腦簡單,四肢發達的典範。他曾雙手捉住兩頭牛的尾巴,倒拖數十步。與呂布挑了20回合平手,並能跟馬超殺平。
馬超,善使鉤鐮槍,少年出山,完勝李蒙、王方等西涼名將;渭水決戰,三合就擊敗名將張郃。與許褚拗斷槍桿,力量驚人。劍法霸道,仗劍獨戰梁興、馬玩、李堪、楊秋、成宜,殺二走三,砍掉韓遂左手。躲過於禁背後暗箭,面對虎衛軍亂箭夾射毫髮不損。與張飛大戰一天,不分勝負,越戰越勇。也就是說,馬超、張飛、許褚三人的實力不相上下。
“硬骨老將” 黃忠,刀法一流,長沙大戰與關羽殺了一天不分勝負,最後要不是那匹馬失了前蹄,也不見得會輸,而且他的年齡比關羽大17歲!腰斬夏侯淵、奮力殺敗東吳大將潘璋,都是赫赫有名的戰績。至於魏延和姜維,都蜀國後期的猛將,大放異彩。
可見關羽、張飛、趙雲、許褚、典韋、黃忠這些武將的實力是相當接近,他們在《三國演義》裡都是猛將。不過,演義裡還有些武將與這幾位不相上下,例如龐德,他曾與關羽實打實的打了一天;太史慈,“戟箭雙絕”,徵嚴白虎時一箭將守將左手射透反牢釘在護樑上,徵合肥時又戰張遼七八十合。
演義裡第三梯隊武將,應該是顏良、文丑、姜維、張遼、高順、徐晃、甘寧、呂蒙、夏侯惇、夏侯淵、張頜、華雄、曹仁、關平、曹洪、張任、馬岱、魏延、文聘、文鴦、鄧艾、嚴顏等。這個梯隊的武將,以顏良、文丑、華雄為代表,他們的武力值都屬於上乘,但是在以關羽為代表的第二梯隊面前,還是遜色。
第四梯隊的武將應該是李典、樂進、于禁、淩統、高覽、藏霸、李肅、徐質、王雙、黃蓋、程普、夏侯霸、韓當、周泰、周倉、潘璋、鍾會、管亥、沙摩柯、孟獲、馬騰等,這個就不細說了。
第五梯隊的武將應該是王平、張翼、丁奉、徐盛、郭淮、廖化、武安國、麴義、郝萌、孟達、曹性、成廉、魏續、宋憲、侯成、袁尚、黃祖、薛蘭、李封、祖茂等。
梁山好漢相當於三國演義的什麼層級?
做好《水滸傳》裡梁山好漢和《三國演義》裡武將的梯隊分級後,我們可以來一一比對了。
首先,梁山的副統帥盧俊義,如果放在《三國演義》中是什麼水平?施耐庵給盧俊義的贊詩:馬步軍中推第一,天罡內數為尊。前文已經說到,盧俊義不但在大宋國國內槍棒天下無雙,而且在徵遼時,能夠與四耶律戰一個時辰,最終殺一走三。遼國是遊牧民族建立的國家,其戰鬥力一直令宋國畏懼。盧俊義一人能敵四名遼國大將,其戰鬥力可想而知,因此他的實力應該不會亞於呂布。
其次,梁山的五虎將如果放在《三國演義》中是什麼水平?五虎中最強的兩人,關勝和林沖,關勝隨宋江東征西討南征北戰,先後攻打遼國,征討宋朝內部造反的田虎、王慶、方臘等勢力,屢立戰功,威名遠揚。林沖一手林家槍所向披靡,馬上對戰之時無幾個一合之將。收復張清之時,張清一手飛蝗石打的梁山各路好漢無一合之將,徐寧、楊志、劉唐、呼延灼等都戰他不過,但是林沖卻仗著自己的超強武藝和過人膽識戰勝張清。這兩人應該能達到《三國演義》中第二梯隊的水平。
五虎將另外三人,加上八驃騎中的花榮,應該與《三國演義》中第三梯隊的武將實力相當。
梁山好漢武力值的第三梯隊中八驃騎,應該與《三國演義》中第四梯隊的武將實力相當,都屬於中級將領,難以獨當一面。
梁山好漢武力值的第三梯隊中的十大步軍統領,雖然有魯智深、武松這樣武藝超群的人,但是在《三國演義》的世界裡,步軍將領明顯是遜色於馬軍將領的,演義裡的大將也基本是都是騎馬出戰的。因此,十大步軍統領應該勉強與演義中的第五梯隊的武將實力相當。
當然,這種比對其實並不十分科學,因為兩者之間缺少一個共同的參照物。另外,由於《水滸傳》和《三國演義》都是小說,作者在寫作時也沒有具體列出武將的實力排名,這就使得各個武將的戰績表現忽高忽低,甚至出現前後矛盾的現象。例如梁山在攻打祝家莊時,林沖三十回合拿不下的祝龍,在秦明的狼牙棒之下扛不住十個回合。可是當扈三娘出場後,秦明根本拿她沒辦法,卻被林沖輕鬆搞定。
因此,在給《水滸傳》和《三國演義》中的武將排名時,公說公有理,婆說婆有理,甚至出現關勝粉與林沖粉的激烈辯論。而現在我們將《水滸傳》和《三國演義》這兩個時空完全不同的人物放在一起評定,就更是難上加難。
參考資料:
1、《水滸傳》
2、《三國演義》
END
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4 # 210299465
水滸的怎麼和三國比。108好漢有能力的不過50人其他都是湊數的。如果從三國裡找108個武將和謀士來和水滸裡的比一比
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5 # 燭影斧聲
三國演義中提到關羽的青龍偃月刀八十二斤,水滸中說關王刀八十一斤。說明兩部書的作者並沒有考慮到不同朝代重量單位的不同,所以他們應該都是按照明朝的標準來描述的。這樣看起來,三國演義中人物的力氣普遍要大於水滸傳。
有的人說強盜和當兵的是兩回事,但是請注意,梁山拿的出手的大將,基本都是曾經在朝廷任職過的,所以也都是正統的朝廷官員出身,所以這樣的假設不成立。
另外,無論是關勝還是林沖,作者都有意對比關羽和張飛,但是在整體的身高等方面都做出了改動,基本小了一號。另外如果關勝是關羽後人,而學的也是家傳武功,那麼這麼多年過去了,肯定會有缺失,儘管也有可能有創新,但是青出於藍的機率遠遠小於祖上更強。
還有一點就是,宋朝的戰力相對於其他朝代較弱。而且宣和年間正是大宋最糜爛的時期,整體的武備應該遠遠比不上戰亂的東漢末年。
所以我的結論是三國演義中的武將普遍實力要高於水滸傳。那我們再來看看,他們具體可以到達什麼檔次。
先說盧俊義,因為盧俊義的整體實力略高於其他人,所以大致能達到張遼的水平。屬於一流前段(上面還有超一)拼了命和超一也能打一打。
再說五虎將,五虎將具體看也有略微的差距,但是不大。如果關勝和林沖這樣稍強的應該可以達到一流中的水平,大致與徐晃持平;而其他三姑虎大致有淩統左右的水平,屬於一流末,幾乎失去了挑戰超一的可能。
然後是八彪、石秀和孫立。這十個人不是一個檔次,先拿掉張清這個特例。花榮和楊志屬於一檔;索超、徐寧、朱仝、史進屬於一檔;穆弘、石秀和孫立屬於一檔。花榮和楊志與其他三虎差距極小,應屬於一流末二流強之間,相當於李嚴的水準;索超四個人屬於二流強,對比樂進;穆弘三人屬於二流中對比丁奉。而張清這個另類的武藝大概和邢道榮之流差不多,但是如果加上飛石,即便是許褚那樣的超一流中也有可能打的了,但是個人認為像呂布那樣差距太大,以及馬超、趙雲這樣的技術流打中的可能不大。
再有就是魯智深,魯智深是馬戰步戰都行,實力也和五虎有一拼,基本也能達到張郃左右的水平。
細心的朋友會發現我漏了一個人,對,打虎武松。武松在水滸裡武藝就難以定位,到了幾乎沒有步戰的三國演義,更是不好比較,所以我把這個難題留給大家,看看您們心中的武松到底應該是什麼樣的定位。
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6 # 秦野雁
梁山中的好漢能力到底如何?智多星吳用對他們的分析可謂是入木三分,都是失意落魄之人。他們充其量就是一幫打家劫舍的草寇。
水滸裡面雖然梁山好漢英勇善戰。雖有關勝林沖,盧俊義之將才,也有李逵時遷白勝段景柱之無能之輩。徵方臘時雖然僥倖取得勝利,但是其付出的代價十分慘烈,將領陣亡十之八九,可謂是慘勝方臘。此戰過後,梁山好漢元氣大傷,再無反抗之力。
說實話,歷史上征剿方臘的是韓世忠,滅方臘之流可謂不費吹灰之力。
可見如果說把梁山好漢放進《三國演義》裡,充其量就是周倉裴元紹等打家劫舍之流,乃給關公執馬墜蹬之輩。要和曹操,劉備,孫權,周瑜,諸葛亮等齊名,還需以國家為重任的劉光世,宗澤,張俊,韓世忠,岳飛等國之棟樑才行。豈是幾個打家劫舍的草寇所能為?
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7 # Adans65
預知水平如何,且看蜀與宋爭。且說宋蜀兩軍對陣,大蜀帝劉備劉玄德,天子冕旒,騎青驄馬,背雙股劍,旁邊逍遙車,上坐一人,頭戴九梁冠,鶴氅羽扇,正是諸葛孔明。劉備說,何人於我擒賊?當時只見一員老將,催黃膘馬,舞熟銅刀,衝至兩軍陣前,正是黃忠黃漢升。再看宋營之中,大宋天子及時雨呼保義賽專諸似孟嘗孝義黑三郎宋江宋公明,胯下棗紅馬,腰懸天子劍,左手邊青衫短髯吳用吳學究,右手邊道服執拂入雲龍,背後呂方郭盛孔明孔亮解珍解寶雁字排開,更有孟康擎纛,蕭讓捧印,樂和架鼓,宋清掌鑼。宋公明問道何人迎敵?話音未落,一馬飆出,正是性如霹靂,火爆秦明。這斯倒也心黑,欺黃忠年邁,仗著自己器大活好,身強力壯,像打鐵似的圍著黃忠好一頓亂敲,可憐老黃忠一時徒有招架之力,竟無還手之功,一身刀法三停只去的兩停,馬超看了不耐,拍馬來助黃忠。這邊董平見敵將銀袍銀馬銀槍銀面,怎一個帥字了得,頓起風流心性,舞雙槍來鬥馬超,前刺後捅,雙龍急欲入洞,馬孟起撩袍奮勇,左挑右攔,銀槍竟想深喉,槍來槍往,眉來眼去,惱了趙雲,心說竟敢撩我的馬子,催馬挺槍來斬,確被林沖攔住,林沖最恨這些小白臉子,槍槍奪命,與趙雲鬥在一處。張飛看見了,兀那賊人,竟敢長的和俺老張一樣,揮蛇矛便刺,又被關勝揮刀架住,兩方捉對廝殺,關羽見一時難勝,拍馬舞刀,直取宋江,著玉麒麟和呼延灼雙雙架住。孔明一看,喚道,魏延何在?魏延出馬,也不助關羽,只架住秦明,替了黃忠。黃忠撥馬跳出圈外,掣出赤銅弓,三箭其發,欲射盧俊義,恰逢花榮瞧見,畫雕弓連射三箭,一一擊落。花和尚大叫,老匹夫竟敢暗箭傷人,三兩步奔至黃忠馬前,揮杖便鏟,黃忠左右遮攔,心思頭前有個打鐵狠,這又來個地上跳,打也不得暢快。劉備心道,不想宋軍有步將。左右看看,周倉啊,你於二弟跟前扛刀多年,亦不騎馬,可敵得那人?周倉心思我扛八十幾斤刀亦比馬快,這功夫比不上和尚?說能,劉備甚喜,賜酒一杯,周倉道且寄於主公處,某去去便來。遂操鑌鐵刀,殺向智深,未及三合,雙臂發麻,虎口崩裂,險象環生。黃忠怕折了周倉,於關羽面前不好看,拍馬拎了周倉往本陣退走。劉備只好鳴金收兵。關羽回營,面甚不愉,周倉你吃的幾碗乾飯,竟也學關某上陣殺敵。不然必斬了盧俊義那廝。劉備亦讒然。孔明道,雲長休惱,吾觀今晚必生大霧。合當你去劫營,不少一大功。且不知宋營亦有高人,公孫勝告訴宋江當夜有霧,防敵來犯。吳用說不如將計就計。公孫勝說白日小勝,不必行險。且待我做法驅之。諸葛亮候至三更不見霧起,知有高人在宋。一拍坐下逍遙車,生出一團黑霧,托起孔明,直奔宋營。入雲龍公孫勝知道異人來,掣出背後白龍劍,手掐一訣,化作門扇大小,馭將起來,去迎孔明。二人一見,也不答話,公孫勝將手中拂塵往空中一丟,化作三千怪蛇去咬孔明。孔明羽扇連揮,化出千隻羽鶴,腳踩口啄,一會去了大半。公孫勝氣急,附身合了白龍劍,來刺孔明。孔明於袖中掏出一卷八卦陣圖,往空中一丟,化為八陣,護住周身,防護妥當,有取出七星燈來,欲潑了燈油汙那白龍劍。忽見後營中火起,暗道不好,只衝燈芯一指,白光大放,光滅人已不見。孔明回來營中,但見火起,竟是那吳學究遣了神火將來放火,幸得一團清光護住,竟是老師水鏡先生的玄光分水鏡,孔明心思若非老師到來,此番倒是輕敵的罪過了。且說宋公明得知蜀營來了高人,心下甚憂。公孫勝道,大哥勿憂,且於營門外搭一蘆棚,我請老師前來相助。公明大喜,一切已備,公孫勝沐浴更衣,披髮跣足,登蘆棚,焚表章,燃信香,頌祈語,不多時但見自東南方一團青氣須臾而至,其內有二十四黃金力士抬一玉輦,上坐一白首老仙,正是公孫勝的師父上洞真仙羅公遠。老仙下至蘆棚,對眾人道,事我已知曉。欲破玄水分光鏡,需兩樣寶物。戴宗,時遷,白勝,段景住,陶中旺,你等執我書信往曹操處,借他七星寶刀與銅雀臺來。戴宗說若不借當如何。老仙笑看時遷不語。戴宗心內已瞭然,遂領命而去。欲知後事如何,且看下回,五鼠鬧東京。
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8 # Steven沐霖
其實我覺得很簡單,就拿關勝來說吧,關勝是關羽的嫡系子孫,而關勝的武力值在整個水滸中至少也是保五爭三,而關羽作為祖先武力值絕對比關勝高了不止一個級別,不然小說裡就不會經常說關勝有關羽的風采這種話了。
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9 # 燕北林叢
關公戰秦瓊!怎麼比?以關二爺的英勇,秦二爺的仗義,似乎在瑜亮之間。但比關二爺對蜀漢的貢獻,和秦二爺為李唐建立的功勳,關二爺似乎遜色很多。這齣戲去山西唱,必須關二爺勝,到山東來唱,則須秦二爺贏。侯寶林大師早就設定好標準了。
那就是說怎麼比都不公平。
怎麼辦?有人點戲了,還得唱!
那就用他們在各自主人筆下的能為去比拼一番,似乎聊以分分高低。
三國第一人,關羽、關雲長,當然是第一個出場;那麼《水滸》呢?關勝,隨然什麼都和關羽相似,但他比不過他的祖宗。首先名望就不行!都是蒲東巡檢了,在江湖上還平平淡淡。
再看關雲長,一個棗販子,虎牢關下溫酒斬華雄,一戰立威。曹操必欲得之而後快,失之而不樂。並且還為此賦詩一首——《短歌行》。
所以,關二爺出場,《水滸》必須得最有分量的人出來才行。
最有分量的,那就得盧員外了。而且,關盧二人在各自的書中都少有敗績,名望也差不多,可以一比。
關二爺走過麥城,盧員外在戰場上似乎沒敗過。但盧員外在書中一亮相,偌大的家業就人算計光了,老婆給弄沒了,比走麥城還有點慘,和關二爺比,應該誰也不輸誰。
說到盧員外,就不能不能說說軍師吳用。沒他,盧員外上不了山。
吳用來和誰比?諸葛亮?但看禍害盧員外那個勁頭,諸葛亮還真不行!七擒七縱,還是收姜維、空城計,對吳用來說,到了三國可能也不是什麼難事。初上梁山打的那幾仗,也很出彩。再說曹操手下的那幾謀士,連丞相的愛將關羽都留不住,還能幹什麼……
其實,本來就不在一個層次裡。三國的謀士,謀的是天下,水滸裡的軍師,算計的是山寨的出路。作者在各自書中的目界就不一樣。
據說施耐庵厭惡官場的爾虞我詐,僅做官兩年,就辭官回家了。《水滸傳》最初的書名叫《江湖豪客傳》。寫成之後,對什麼都滿意,就是對書名不滿意。還是他的學生羅貫,腦子好使,中建議更名為《水滸》。取《詩經·大雅·緜》中“古公亶父,來朝走馬,率西水滸,至於岐下”典故。施耐庵一聽十分高興,連說:“好,好!這個書名太好了!‘水滸’,即水邊的意思,有‘在野’的含義,且合《詩經》‘古公亶父………典故,妙哉!”於是《江湖豪客傳》就改名為《水滸》,並流傳千古。
可見兩部書的作者,雖為師生,但有青出於藍的意思。一個場面宏大,謀朝謀國謀天下;一個于山於野為草寇。讓林沖去三國可能敢比趙雲、馬超,但在《水滸》中只能比比張飛,還得說是“小張飛”、像張飛。張飛要在《水滸》中,高俅、高衙內的人頭早落地了。
有一個入雲龍公孫勝,三國的軍師全秒殺,小霸王孫策也不會死於術士于吉的詛咒。
所以這樣的戲說,就不能一對一,捉對比。諸葛亮能草船借箭,時遷能盜鎧甲;老黃忠七十能戰關羽,呼延灼八十能戰金兀朮……
到了三國裡,呼延灼可能不輸任何一個建功立業的大將,但在《水滸》中,他卻難獨擋一面。
所以,進什麼山唱什麼歌,過什麼河脫什麼鞋;去三國就是三國的能為,來《水滸》就是《水滸》的伎倆。
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10 # 鴻哥iouyh福小鋪
無論古今中外,達官顯貴和販夫走卒,想要展示才華並非能在青史留名,哪怕是野史小說有存在感的話,統統需要一個東西,那就是:舞臺。
只有擁有屬於自已的舞臺,那麼一切才能都能被呈現,甚至是放大性的呈現。
正如偉人說過的一句話:歷史是由人民創造的。
因此,不管是三國的王侯將相的歷史還是北宋草莽英雄的歷史,一切組成的基本因素都是人。
換句話說就是由特定時空的人群打造了屬於他們的自個的歷史。
在芸芸眾生當中,由幾位具有代表性格的人物被搬上了歷史舞臺,演繹出具有所在時空特色的歷史橋段。
故此,無論是三華人物和梁山好漢都離不開一個規律性的發展:時勢造英雄和英雄造時勢。
什麼樣的時勢便造就什麼樣的英雄。
很容易懂的一個道理,這個道理也就是所謂的:馮唐易老,李廣難封的道理。
若沒有讓英雄脫穎而出,可以展現自已的舞臺,那麼這群英雄就是類似馮唐與李廣般的尷尬。
有了屬於時空背景特色的舞臺便能發展出不一樣特色的劇情線路。
所以,我的答案,無論是三國還是水滸,人還是同樣的人,只是擁有不一樣的人生道路與舞臺罷了。
一家之言,僅供交流。
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11 # 大眾公說
本來不是同一歷史時期的人物,所以不好比較,非要比較只能從歷史背景和朝代發展來比照一下~
首先,三國時期處戰亂時代,這一時期的武將都是能征善戰之輩,這是歷史背景使然,都想一統中原,都想手掌天下大全,所以武力第一位,而武將又是當時戰力體現,所以個人戰鬥力和軍事素質肯定很高。相較而言,宋朝後期官場腐敗,賣官鬻爵,軍力已是日薄西山,很多武將也是外強中乾,所以武將的實力也高不到哪去,而水滸英雄只有那麼一部分是被逼迫上梁山的武將,其他更是有所不如。所以,從歷史背景看,三國時期的武將整體要強於水滸英雄人物。
其二,三國時期,軍閥割據,常年混戰,所以軍力會變得更強大,武將的經驗豐富,戰力會變得更高。而水滸英雄,大部分草莽出身,說的難聽一點就是一些混混,他們能有多少臨戰經驗,能有多少計謀,大部分憑藉的是一股蠻力,所以才會有在攻打一股西南土匪才時一百零八將,死的死傷的傷,不堪大用。這樣一比較,還是能看出,三國名將會更厲害一些。
從以上兩方面來看,三國時期的武將無論是軍事,武力,智謀上都應更高一籌。
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12 # hyh139
要說三國和水滸中的眾將,誰比誰更厲害?我認為:厲害與否關鍵在於兩點。1、作者讓誰厲害,誰就厲害!2、各章節中說到誰,誰就厲害!
如果非要讓他們相互比較一番,這就要看觀眾的想象了,想讓誰贏,誰就贏。想讓誰輸,誰就輸。即便是想讓作者,讓眾將們來一番比試,他也無法做到了!此番景象,不禁使我想起有個相聲段子,就叫《關公戰秦瓊》,相聲就是逗笑的。咱們出的題目,無非也就是逗個樂子而已了。
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13 # 揹包潛行
個人認為三國中呂布超一流實力單論,另外的
第一梯隊:
趙雲,典韋,張飛,關羽,馬超,黃忠,顏良,文丑
第二梯隊:
許褚,龐德,甘寧,夏侯惇,張合,張遼,孫策,太史慈,文鴛
第三梯隊:
夏侯淵,姜維,徐晃,淩統,周泰,程普,魏延,王雙,華雄,曹仁
水滸傳中李助公孫勝高廉鄭彪都是會法術的人甚至還有公孫勝的師傅以及九天玄女那樣的高高手,拋開會用法術的人,只論物理戰鬥的話
第一梯隊:
盧俊義,孫安,林沖,石寶,袁朗,縻勝,關勝,兀顏光,王渙
第二梯隊:
杜壆,卞祥,史文恭,呼延灼,王寅,武松,魯達,鄧元覺,滕戡,滕戣,韓存保
第三梯隊:
花榮,楊志,柳元,方傑,阿里奇,周昂,朱仝,董平,邱嶽,龐萬春,曲利出清,賀統軍
因此硬要對比的話,由於水滸中物理傷害中找不出明顯像呂布那樣超一流的存在,因此拋開呂布不算,只能彼此對應了
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14 # 塵垚4
三國演義是講國家重臣或社會仕族集團間的博弈,水滸傳講的是社會底層(捎帶個別不如意的社會中上層人士)的江湖義氣,兩部書寫的是兩個階級或兩個平臺上的事,風馬牛不相及,沒法放一塊比較。
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15 # 燦爛清風d
風馬牛不相及!有一幕戲。關公戰秦瓊。“我在唐朝,我在西漢。咱倆為啥來交戰?咱倆如果不交戰,老頭子不管飯。”
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16 # 書法攝影家
政治格局和社會地位不同,看問題的視角和出發點以及舉措和歸宿都有差別。三國中的人物事件主要屬於政治勢力範疇和具有政治屬性,有著明確的政治目的,帶有集體英雄主義的色彩,最終結果是立功建國三分天下後來者又一統天下;而水滸中的人物事件主要屬於社會底層基層或中層人物,為了改變個人命運而被迫或主動作出的種種努力,帶有個人英雄主義傾向,儘管也是一個集團,但從一開始就沒有和缺乏遠大的政治眼光政治目標和政治手段,僅僅透過打家劫舍劫富濟貧打擊報復貪官汙吏滿足於改變自己的個人命運和個人情感以及報復,缺乏改變階級命運的政治思想和政治格局,明顯帶有個人英雄主義的色彩,最終結局是個人圖得個當官發財光宗耀祖或歸隱鄉野逍遙自在。兩者相去甚遠。
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17 # 人生如詩14
整體上看,三國時期當然強於水滸傳時期,但別忘了兩部著作都是明朝人寫的,所以也差不了多少。而《三國志》則比較靠譜,陳壽說(蜀漢)“大將唯羽”。所以不要聽羅貫中吹的什麼呂布、趙雲,張飛和典韋,根本沒有 那麼多能人。同樣是史書《史記》中對項羽的描寫也是十分了得的,幾員大將車輪戰也不是項羽的對手。而且秦漢時期的人酷愛舉鼎,項羽就是力可舉鼎,當然秦武王逞強因為舉鼎而亡也是笑話……
總的說,《三國演義》描寫的人物比水滸傳的人物更靠譜些,必定是從史書中脫胎而來的(七分史實三分虛構)。雖然《水滸傳》比《三國演義》寫得更通俗些,但總體水平似乎還不如《三國演義》。其中人物生平經歷與能力更有待確認。
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18 # 明月待洗
如果整體作戰的話,戰力相當高,他們能取長補短,而且各種能人都有,可以說就都是各個領域的超人,但要是分開的話,估計不是很強了。
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這個問題沒有太大爭議,梁山好漢放在三國中,綁起來也不會是第四國,估計連馬騰這種諸侯勢力都比不上,因為不會帶兵打仗!三國的猛將大多都有統軍打仗的能力,而梁山好漢能夠單獨帶兵的都不多,更別說大軍團作戰了,都沒見過!攻打曾頭市、祝家莊、大名府更多的像群毆,而沒有戰術的體現!官渡之戰,赤壁之戰,夷陵之戰!用兵之多,戰術之豐富,戰爭之慘烈,梁山這點勢力投進去最多隻是輔攻,成不了主角!
那個人單挑呢?這個也是好多人很感興趣的!五虎八驃騎武力值已經是108好漢最頂尖的戰力了,剩下的真沒看出來有超越的實力!那五虎對戰蜀國五虎佔優勢嗎?
關勝VS關羽,這個還用說?贗品怎麼也比不上真品吧,關羽大大可是中華歷史上響噹噹的人物!關二哥輕鬆擊敗關勝,誰反對?
林沖VS馬超,大家千萬別被八十萬禁軍教頭的名號嚇到了,只是這些禁軍的一個教練,絕不是統帥80萬禁軍,就像現在的武術教練,真不一定能打的過手裡的世界冠軍吧!錦馬超,縱橫西涼,大戰曹操,沒有勇冠三軍的武力,能在西涼這蠻橫之地留名?後來攻打漢中,憑藉馬超在西涼一帶素有威望,策動氐族雷定七部萬餘人響應劉備!
秦明VS張飛,一個霹靂火,一個猛張飛,長坂坡一人一馬讓曹軍不敢上前!這股殺氣,什麼火也比不過!
呼延灼VS黃忠,定軍山老黃忠刀斬夏侯淵,霸氣十足!夏侯淵也絕非等閒之輩!呼延灼在說岳中再次出場也是老將形象,與金兀朮交手三十合後,兀朮自嘆不如:“他果是英雄。他若年少時,不是他的對手。”後來呼延灼年邁力衰,不能久戰,想退回城中時,誰料坐騎踏毀吊橋,馬失前蹄,陣前陣亡!都是老將形象,但明顯老黃忠戰績更顯著,再說黃忠的射術絕對精湛,看看花榮的戰績就可以看出,射術好真的很佔優勢,所以黃忠會勝,但是不會壓倒性!
董平VS趙雲,二人都是用槍,但是和趙子龍的單騎救主,連斬曹營數十員戰將相比,董平為了救張清雙雙陣亡,差距非常明顯!
三國是中國歷史上最璀璨的時代之一,智慧、武力、謀略……而梁山好漢們的大局觀,戰略指揮能力真的差的好遠,一次戰爭可能就被秒殺!看看征討方臘就可以看出來,方臘也只是一夥農民起義軍而已!
這張圖的人物,隨便哪個?入不了天罡三十六星?