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1 # 濟世論事
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2 # 峰峰說史
還是軍閥牛逼吧!軍閥代表的是國家!黑幫到了一定地步雖然也會跟官方有一定的勾結!但是論實力跟軍閥不能比!
我們可以做一個比較!就拿明國黑幫老大杜月笙跟軍閥張作霖比較一下!因為他們兩都是從一無所有起步!一個成了上海灘老大,一個成了奉系軍閥的頭!杜月笙再厲害也就是一個上海而已!一個幫派的老大,巔峰時期的杜月笙門徒最多也就兩三萬,這還得算上以前黃金榮的人,而張作霖的東北軍最多時達到35萬!而且是裝備精良的正規軍!奉系最多的時候控制了七個省!所以說是沒有可比性的!一個軍閥可以讓一個黑幫轉眼間灰飛煙滅!
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3 # 沐雨戴雪
怎麼可能是同一量級呢,應該說完全沒有可比性。
首先,政治地位不同。軍閥是什麼?是一個國家內由自成派系的軍人組成的軍事集團,並佔據一方形成的勢力組織。軍閥的首領就是這個地方黨政軍的最高首腦,說是“土皇帝”也一點不過分。奉系軍閥佔領東三省,直係軍閥、皖系、桂系,哪個不是一方諸侯,是不是還僭越民國總統之位呢。
民國黑幫是什麼?他們只是某一區域內地痞流氓,進行了有組織的改造而已,充其量只是有組織的黑社會團伙。雖然民國時局動盪,治安混亂,給了他們發展的空間,個別手裡也有了一部分武裝。但是,他們僅僅是各軍閥管理範圍內的小團伙而已,沒有任何政治地位。不越界還可以合作,如果越界,分分鐘讓他翹辮子。即使上海青幫頭子杜月笙,一直想參與政治,但一直未如願。
其次,經濟實力不同。軍閥割據時期,區域內稅收全部為軍閥集團所有,可以說是高度自治。部分軍閥利用稅收還進行大規模的基礎設施建設,興辦學堂,發展經濟,可以說那是按著自己家的事來乾的。比如說閻錫山,四川王劉湘,口碑在當地還是不錯的。
部分軍閥則是搜刮民脂民膏,大肆擴充軍備,擴大實力,攫取更多財富。黑幫怎麼和軍閥比?黑幫基本上都是搜刮百姓,相當於是從軍閥口中奪食。所以,黑幫都極盡討好軍閥,建立合作,然後從事軍閥不變公開參與的領域,私下了再劃分利益。
第三,社會認同不同。軍閥割據是中國特殊時期的特殊產物,有其歷史原因。就像中晚唐時期的藩鎮割據,它削弱了中央✓地方控制和管理,他是國家管理體制的一種形態。很多軍閥有著民族氣節,還贏得了社會的尊重和正面評價。
反觀民國黑幫,可謂臭名昭著,天怒人怨。即使是現在被某些人拼命洗白的杜月笙,看看他乾的那些惡事,他經營的毒品生意(主要為鴉片和海洛因),最輝煌時佔到世界市場的30%以上!
綜上所述,結果就很明顯了。
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4 # 谷大粒
民國黑幫與軍閥自然不是一個量級,甚至軍閥教訓黑幫大佬也不過是費些力罷了。黃金榮,舊上海赫赫有名的青幫頭目,法租界華捕一把手,與張嘯林、杜月笙並稱“上海三大亨”。然而其退居二線便是因歌女露蘭春惹上了軍閥盧永祥之子盧小嘉,從此走上了下坡路。
露蘭春,乃黃金榮徒弟張師的養女,稱黃金榮“公公”,是一個唱戲的絕代佳人。為了捧紅露蘭春且製造相處空間,黃金榮特意在華法交界“九畝地”搭建舞臺,取名共舞臺。露蘭春有了支援,很快便掛起頭牌,名聲大噪,而黃金榮則帶著幫派成員們在底下鼓掌叫好。
正巧這天露蘭春一不留神出了錯,剛從“出將”門上場,甩了一下水袖,移步到舞臺中央,想要把腰上的垂帶踢上肩頭,連踢三下,卻沒踢上去。盧筱嘉在臺下正沒有好氣,就陰陽怪氣地喝了聲: “唷——好——小乖乖,真是好功夫!” 一聲聲的倒彩傳來,氣得黃金榮暴跳如雷,命人給了盧筱嘉兩個大嘴巴,並賞了一頓胖揍。此時的黃金榮,並不知道這小子正是浙江督軍盧永祥之子。
黃金榮雖說黑幫大佬,但與浙江督軍比起來,就一個在天一個在地了。
幾天後,上海灘黑幫大佬黃金榮在自己的地盤共舞臺遭人毒打,還被人拖走綁架了。這一綁架事件,使雄霸上海的黃金榮風頭大減,由此開始,逐漸地走上了下坡路。
為“營救”黃金榮,一大批大人物聯合求情,有道勝銀行買辦虞洽卿、黑幫大佬杜月笙、張嘯林、俞葉封、上海淞滬護軍使何豐林等。
為此,張嘯林奉上一套別墅、杜月笙則提議自己、張嘯林、黃金榮、何豐林和盧督軍盧永祥五人合資1000萬辦煙土公司“聚豐貿易公司”,何、盧二人無需入資即可平分,這相當獻上了400萬。
在層層關係下,盧府內部關係總算打通了,將黃金榮贖了回來。
從黃金榮與軍閥之子的爭鬥來看,黑幫與軍閥根本不是一個量級的,盧督軍收拾黃金榮不費大力氣,且少有人敢插手。
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5 # 冷兵器研究所
談談黑幫和軍閥,不如看看一個很特殊的群體——廈門黑幫。
北洋政府時期,由於中國處於軍閥混戰的狀態,國家無暇整治社會秩序,日本等列強則伺機在中國侵奪更多的利權。這一背景下,黑幫籍民問題成為廈門當地一個十分棘手的社會問題。臺灣籍民在廈門儼然是一個“特權階級”,無論在稅收還是在司法上均享受極大的特權,譬如貿易上,只要交納通商口岸子口稅,就不必擔心任何苛捐雜稅的困擾;政治上,在領事裁判權的保護下,不受中國政府的管轄,在民事或刑事訴訟方面佔有絕對優勢。
因此一些黑幫籍民便利用自己特殊的身份,在中國大陸為所欲為。不少籍民(無論良蕎)有租借籍民牌給廈門人獲利的行為。黑幫籍民把控了廈門的煙、賭、毒等特種行業,其所做的違法犯罪的事情更是罄竹難書。但因其日本籍民的身份,廈門地方政府與其打交道時會有種種顧慮,並不時受到日本領事的干擾,這就使得廈門地方政府更加難以管控黑幫籍民。
李厚基時期(1914-1922)廈門官員多對黑幫籍民採取優待或者懷柔政策。1916年由於黑幫籍民太過猖撅、駐廈日領菊池義郎轉變了對黑幫籍民的態度,採取了和廈門警方聯合取締黑幫籍民的行動,一度把黑幫籍民打壓下去。但是由於1917年李厚基的籌款政策,使得黑幫籍民獲得了復興的機會。1919年五四運動爆發後中國出現反日浪潮,日方有意利用黑幫籍民破壞廈門的反日運動,又讓黑幫籍民在廈門得以發展並日益猖撅。這就為減致平時期黑幫籍民問題的日趨嚴重埋下了伏筆。
1924年4月,楊樹莊佔領廈門後,對黑幫籍民實行了更加嚴厲的打擊。楊樹莊採取了減致平的辦法:用廈門當地角頭勢力李清波等人組成偵探對付黑幫籍民,因而引發了第二次“臺探事件”。其後楊樹莊試圖剷除黑幫籍民的勢力,日方雖表面同意海軍當局取締黑幫籍民,但是因黑幫籍民的特殊作用,日方根本無意真心為之。相反,在日方的支援下,黑幫籍民更抱團組成臭名昭著的十八“大哥”。
然而追根溯源,黑幫籍民問題的出現不是臺灣人民自願選擇的結果,而是日本帝國主義強加於中華民族之上的侵略所導致的。廈門黑幫籍民的產生壯大的原因是多元的,廈門自身的地理特色、日本在華的強權勢力、北洋軍閥混戰的無序社會環境是廈門黑幫籍民問題的主要社會政治背景。
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6 # 蘭臺
如果說民國軍閥的軍隊戰鬥力是戰五渣的話,那麼民國黑幫的戰鬥力最多隻能算是負數。
大家不要因為杜月笙、黃金榮等所謂的“上海大亨”就對民國黑幫就高估民國黑幫戰鬥力。
這麼說,如果民國有一個武力值鄙視鏈的話,那麼肯定是下面這樣:
黑幫——土匪武裝——軍閥武裝——常凱申武裝——解放軍
黑幫屬於最低級別。
本質上很多人對黑幫的幻想和對鏢局的幻想一樣,認為鏢局依仗的是鏢師高強的武藝。
其實並不是。
李堯臣先生是近代著名武術家,也在清末著名鏢局會友鏢局當了20多年鏢師,他在回憶錄裡就說過,鏢局的鏢師雖然要練武,但是鏢局靠的還是和綠林土匪們的“交情”。
如果真是一路打到底,再大的鏢局也會垮,因為鏢師死了鏢局要賠錢給鏢師家屬,這可不是一筆小錢。
同樣,民國黑幫之所以能做大,靠的不是武力值,而是晚清以來,華夏半殖民地半封建的特殊時代。
比如杜月笙、黃金榮,他們靠的不是自己有多少黑幫兄弟,而是靠的是英租界、法租界,靠的是英國、法國。不管是北洋軍閥還是常凱申的武裝,他們都沒辦法把租界納入自己勢力範圍,因為北洋軍閥和常凱申都得罪不起英國、法國這些列強國家。但是,他們又不能真的讓租界成為權力真空,那麼,像杜月笙、黃金榮這樣的的民國黑幫老大就成了軍閥在租界的代理人。
比如北洋軍閥、常凱申有一些敵人躲在租界裡,北洋軍閥和常凱申又想收拾他們怎麼辦呢?引渡的話,英、法這些歐洲國家不太可能賣他們面子,那麼他們怎麼辦?
那麼就需要杜月笙、黃金榮這樣在租界有地下勢力的黑老大幫忙,僅此而已。
但是,要說黑幫本身有多大力量,真沒有多大。
這就好像墨索里尼時代黑手黨被他殺的在義大利待不住,可換到比墨索里尼強大一百倍的美國,義大利黑手黨卻能混的如魚得水一個道理。因為墨索里尼可以不講道理,對黑手黨先槍斃後審判,而美國國內講規矩,有很多漏洞給黑手黨鑽。
真要說戰鬥力,民國黑幫真沒什麼戰鬥力。
現在大家都以為杜月笙和黃金榮是民國黑老大的魁首,其實這種看法不對,民國真正黑幫大佬是陳其美。
因為陳其美有一個小弟是常凱申。
陳其美在辛亥革命前,那是青幫響噹噹的老大,手下好幾百兄弟,而且晚清巡防營這些軍隊的戰鬥力,相信大家心裡也是有數的,可以說是麻繩提豆腐,提不起來,可是在辛亥時,陳其美帶著他上百小弟進攻上海製造局,陳其美帶著有槍有炮的上百小弟,竟然被上海製造局幾十名巡防營兵丁給打散了,陳其美和幾十個小弟還被抓住困在上海製造局花臺下面。
後來還是新軍裡的同盟會會員帶著十幾個兵打下了上海製造局,救了陳其美和他那幾十個小弟。
杜月笙和黃金榮手下的幫會分子戰鬥力不會比陳其美手下的幫會分子更高。
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7 # 靈石蘊
當然不是同一量級
軍閥雖然被定義為軍閥,但其實質上是獨立於中樞的割據政權,除了不能代表中樞和外國簽訂有效協議,其在控制範圍內軍政一體,和皇帝權力沒什麼區別,是真正意義上的土皇帝
比如說張作霖,民國最大軍閥之一,被稱為東北王,在東北,張作霖就是皇帝,東北治下法律、稅收、教育、兵役等,都由他做主
黑幫是什麼?黑幫是地下犯罪團伙,就算做大由團伙升級成集團,那也是不容於主流社會的犯罪組織。所謂犯,就是不守規矩,不守政權制定的公共規矩,所謂罪,則是因觸犯規矩而被定罪
一個地下組織,再厲害,也不可能和一個政權處同一量級,畢竟政權是規矩制定者以及守護者
舉個例子,民國初期東北,那個年代東北大小黑幫鬍子無數,可有敢跟張作霖炸刺的沒?最多暗地裡幹些個勾當,明瞭就得跑……
當然,軍閥有大小,黑幫也有大小,過江龍遇到地頭蛇也得盤著1932年淞滬抗戰,因為抗日軍死戰不退,日軍就想借道租界從背後攻擊抗日軍,並且和租界公委會達成協議。危機時刻,杜月笙對租界公委說,你們敢借道日軍,我就敢兩個小時內毀滅租界,大家玉石俱焚……
杜月笙是青幫老大,租界雖不是軍閥,但也相當割據政權,可面對杜月笙的威脅,租界也只能回絕日軍要求
其實黑幫做大了,也會謀求洗白上岸,進而成為軍閥,民國時期不少軍閥都是幫派出身
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8 # 情義無價品歷史
黑幫和軍閥,肯定不是一個等量級別,無論是從實力、財力、影響力都不可比!
情義無價,與你分享這個話題。黑幫和軍法實力對比,差別太大,就像小鬼和閻王對比。
一、黑幫的情況。
1.活動範圍小:黑幫一般只是在一個城市或一個區域內活動。
2.團隊人員少:黑幫的人員,小的黑幫,一般只有幾百人,大的黑幫,不超過5萬人。
3.管理機制差:黑幫弟子一般是師傅帶徒弟的模式,他們的管理機構、制度和獎勵機制簡單。
4.武器裝備差:黑斑的武器基本上只是刀槍棍棒,個別黑幫老大及特殊的保鏢會有短槍。
二、軍閥的情況。
1.活動範圍大:軍法一般活動在一個省,甚至幾個省的區域。
2.團隊人員多:一個軍閥,武裝和巡查人員,一般在20-100萬人之間。部隊的兵種一般有,特務連、工兵連、機槍連等。
3.管理機制強:軍閥的部隊管理機制一般是現代化的,分為軍、師、旅、團、營、連、排的逐級管理結構。行軍打仗、演習操練、宿營站崗都有嚴格的制度。
4.武器裝備強:軍閥的武器裝備也非常強,有長槍、短槍、手榴彈、排擊炮、大炮和各種車輛等。
綜上所述,黑幫是無法和軍閥比擬的。
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9 # 達摩說
黑幫與軍閥顯然不是一個重量級。
民國時期的軍閥擁兵自重,跨州連郡,說白了就是割據勢力,又叫土皇帝。至少在其所控制的範圍內,他的權力等同於地方政府,有能力調動該地區幾乎所有的人力和社會資源。
而黑幫則不同,他們本身不具備權力,但之所以有些黑幫會擁有很大的權力和影響力,是因為政府需要他們辦一些自己不便出面的事,或者政府需要他們加以配合來做一些事,所以他們依附著政府的權力,於是也就有了權力。說到底他們並沒有權力,他們只是權力中介。像民國時期的著名黑幫頭目,如杜月笙、黃金榮等等,都是如此。
比如在民國大城市的租界中,中國的當局是很難在其中施加影響的,因為西方人視租界如飛地,是擁有主權和管理權的。但他們又無法直接管控,就只能扶植一些黑幫去管,而中國當局也恰好透過黑幫去對租界施加影響,讓他們幫助自己做一些自己不便出面去做的事,以避免有可能出現的外交麻煩。
所以,軍閥作為中央權力下移從產物,又倚仗其軍事力量作為後盾,那是任何黑幫都無法比擬的強大勢力。更何況,毫不誇張地說,軍閥就是政府,政府就是軍閥,哪個軍閥槍桿子硬哪個軍閥就是政府,所以再厲害的黑幫,在軍隊的威力下,都只能算是小打小鬧。
舉個例子,比如民國時期上海有名的青幫大亨黃金榮,便因為捧戲子,派人揍了浙江督軍盧永祥之子盧小嘉,遂惹惱了盧永祥。盧永祥下令將黃金榮毒打一頓不說,還把他綁架了。杜月笙、張嘯林等大佬大氣都不敢出,只能託人陪好話,送重金,這才打通關節,把黃金榮贖了出來。在大上海赫赫有名、跺腳亂顫的黃金榮,就這樣一聲不吭地認栽了。
可見,如果軍閥真的想收拾黑幫,就跟碾死一隻螞蟻差不多。畢竟在中國社會,官帽子和槍桿子是絕對惹不起的。
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10 # 葭明通半瓶歷史
當然不是一個量級了!黑幫也就欺負欺負老百姓,敲詐敲詐商人,然後做一點不合法生意,還得是在“合法政權默許”的狀況下,才可以欺負商民,掙點黑錢!
要不黑社會都花費大錢尋找保護傘呢?多少所謂的大哥看到一個小科長也諂媚無比!
如果官面掀桌子,黑幫只有乾瞪眼的份!
當年,黃金榮在上海不能再厲害了吧,然而,在軍閥盧永祥的兒子盧筱嘉面前捱了耳光,也就捱了,還不是黃金榮和他的黑幫朋友們拿錢給人家賠不是!
什麼叫做軍閥?天子寧有種耶?兵強馬壯者為之爾。——《新五代史·安重榮傳》軍閥那是有可能某一天可以做天子的人。
現在雖然不是天子,但是現時現地軍閥正是“現管的天子”。
所謂縣官不如現管!
還是說盧永祥吧!盧永祥是淞滬護軍使,直管上海地區的。
法國租界雖然護著黃金榮,但是也不會因為黃金榮得罪淞滬護軍使的,畢竟護軍使一聲令下,上海連水也吃不上的。
黃金榮怎麼也是中國籍公民,不是法華人。
關於這一點,三千年來黑幫第一人杜月笙最清醒:政府算你是尿壺,用完了,嫌臭了,就把你丟到床底下。——杜月笙《莊子·胠篋 》又說:
彼竊鉤者誅,竊國者為諸侯偷一個帶鉤的人是要被殺掉的,偷一個國家的人是要成為諸侯的,而殺偷鉤者的人正是獲得了執法權的“竊國者諸侯”!
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11 # 不沉的經遠
民國時期的黑幫和軍閥相比要看什麼黑幫和什麼軍閥了,遇到大軍閥,黃金榮這種黑幫老大也只能吃癟。不過換成小軍閥面對黃金榮這種大流氓也可能玩不過。
軍閥混戰時期時局混亂,軍閥割據一方,黑幫也是趁機大做各種歪門生意,大肆發展。比如上海灘就出現了黃金榮、杜月笙、張嘯林等黑幫老大,橫行一時,風光無限。但是黃金榮等人再風光,也不過是黑幫老大而已,遇到坐鎮一方的大軍閥只能乖乖服軟。
像黃金榮曾經和浙江督軍盧永祥的兒子盧小嘉因為名角露蘭春爭風吃醋起了衝突,黃金榮因為不認識盧小嘉,動手扇了對方一耳光。盧小嘉吃了這個啞巴虧以後就去找了盧永祥的舊部淞滬護軍使何豐林,何豐林當即派出幾十個軍警,把黃金榮抓了回來。
可憐黃金榮被抓以後被盧小嘉一頓暴打不說,盧小嘉還不肯善罷甘休,扣著人不放。最後黃金榮的弟子杜月笙到處託關係,找人上下打點,據說花了幾百萬大洋才算換來盧小嘉的鬆口,把黃金榮放了出來。經此一事黃金榮顏面大跌,從此半退隱,倒是給了杜月笙一個出頭機會。
從這件事看,黃金榮這種級別的黑幫老大還不如何豐林一個淞滬護軍使。而何豐林之上還有像盧永祥這樣割據一省的督軍和像曹錕、張作霖這樣割據幾省的大軍閥,黃金榮跟他們就更加沒法比了。
不過軍閥有大的也有小的。比如軍閥混戰時期在四川的大小軍閥有幾十個,小的軍閥不過千百人槍,佔據一兩個縣。這種小軍閥面對黃金榮、杜月笙他們,就有些底氣不足了。當然,在面對自己縣城裡的小黑幫,他們也不會客氣。
回覆列表
感謝邀請。個人認為,兩者應該是不處在同一個等量級的。一個,雖然是軍閥,雖然是兵痞強盜,但是畢竟是受過正規訓練的軍人,從武器裝備到人員質素,還是要高出黑幫不少的。而黑幫大多都是散兵遊勇,社會閒散人員居多。當然,更多的情況下,兩者是相互聯盟的關係。希望可以幫助到你。