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1 # 一般四般
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2 # 漫威電影情報局
熟悉漫威對於阿斯加德一脈設定粉絲,應該清楚,在設定中,我們熟悉的“奧丁之力”本身並非是一種奧丁獨創的能力設定,更多的它就像一種傳承之力。
而在漫威宇宙對北歐神話的改編中,這一傳承之力從一開始甚至還涉及到了地球上的第一批上古神明蓋亞的支線,所以,要想知道奧丁之力的演變過程甚至是“博爾是誰?”,咱們都得從上古蓋亞說起。
漫威阿斯加德一脈的起源!在漫威宇宙的古早漫設定中,地球上一開始並沒有神明一說,直到一位名叫“造物主”的存在降臨,大手一揮,創造了地球上最早的4位上古神明,這其中除了我們前面說的“蓋亞”以外,同時其被創造的還有西索斯、賽特、哈普斯。
而相對於這4位上古神明來說,地球上真正的神話時代多數都是由這幾位影響的,其中,上古神明蓋亞就曾經創造了不少後來的“新神”,其中就包含早期的阿斯加德一脈,至此,奧丁的祖輩“布利”就上線了。
值得一提的是:
因為阿斯加德一脈最初的人都是由蓋亞創造,自然也是收到了蓋亞神力的影響,因此,在布利時期,其實布利也是具備一部分的蓋亞神力的影響,而這種神力伴隨著布利家族的傳承而保留在了血脈之中。
上圖為博爾。而設定中,布利的兒子其實就是“博爾”,在傳承了布利血脈之後,自然也是繼承了這種家族“福廕”,不過,在博爾時代這股力量,被稱之為“博爾之力”,在漫威宇宙中,當初的博爾正是靠著博爾之力幹掉了了黑暗之主瑪勒基斯封印的以太粒子。
而在博爾之後,奧丁作為博爾的兒子就誕生了!為此,這股力量在一次傳承到了奧丁身上,逐漸演變成為了我們熟悉的“奧丁之力”,顯然,對於奧丁之力的認知,很多熟悉漫威漫畫的粉絲應該不會陌生,這一時期的奧丁是具備“天父級”的實力。
雖然在漫畫中,曾經奧丁有過懟翻單個天神組的實力,但是正兒八經的實力設定中,奧丁是打不過單體宇宙層次的天神組全力出手的,但是到了雷神這一時期就有了不一樣的情況了。
漫威原設定中較為特殊的“雷神”起源!就像前面咱們說的,奧丁繼承了阿斯加德祖輩的神力設定,具備天父級別的實力,但是,這種由布利之力—博爾之力—奧丁之力的轉變,其實並不是一個累積實力上漲的過程,這也是為啥我們說這種神力伴隨著傳承,其實並不會造成繼承者實力的不斷上漲,或者說潛力的上漲。
但是,對於雷神來說,這一論點貌似有些站不住腳,因為從雷神很多漫畫劇情來說,雷神不論在潛力還是實力上,都是有超過奧丁的節奏的。
或許有粉絲可能會疑問:
“這裡拋開一些雷神的特殊版本,單單是漫畫中的符文王雷神,在實力檔次上就已經超過了當年的奧丁,為何又說不會實力疊加呢?”其實咱們對於漫畫雷神,其實要有2點設定,要區別對待——
【1】雷神漫畫中的起源涉及到上古蓋亞;
漫威電影宇宙的設定咱們就不說了,畢竟,相對於漫畫來說算是獨立的,但是對於漫畫中的雷神身世設定比較有意思的是,早期漫威設定中,雷神的生母並非是奧丁王后弗麗嘉,而是上古神明蓋亞。
究其緣由:
在奧丁時期,儘管奧丁本身的實力也很強悍,但是當時的奧丁還是希望自己的兒子在能力和潛質上能遠超阿斯加德人,為此,當時的奧丁找到了蓋亞,希望蓋亞能夠幫助自己生下一個兒子,而在之後奧丁的瘋狂追求之下,蓋亞也是答應了這一請求,真的給奧丁生下了一個兒子。
而,這個兒子其實也就是雷神了!
只不過,之後的奧丁將雷神帶回阿斯加德交給了弗麗嘉進行撫養,這才讓不少人誤以為雷神是弗麗嘉的親生兒子(注意:電影中是親生的!)。
當然,這不是關鍵!
真正關鍵的是,我們在前面說了,蓋亞透過神力創造,締造了阿斯加德一脈,這就已經可以造就出不斷傳承下的類似奧丁這類的大佬,而對於潛力更強的雷神來說,本身的實力可不是單純的屬於遺傳,更多的在漫威早期的設定中雷神可是由蓋亞親自孕育降生的。
這意味著雷神本身所具備的上古神明的神力濃度就遠超阿斯加德一脈的族人,自然在實力上就會比一般阿斯加德人更強,甚至潛力遠超奧丁。
因此,很多時候我們認為雷神是因為家族遺傳之力的一代代更迭變得更強,其實在漫威漫畫中早期的雷神的起源身世中起點就要比奧丁高出很多,自然會有兒子比老子強的節奏。
【2】雷神諸多外掛版本其實是有其他能力加入;
很多人都知道漫威雷神有不少堪稱“外掛”的實力版本,這其中比較典型的就有符文王雷神、永恆雷神等,但是對於這些雷神的實力版本多數情況下都是在雷神之力的基礎上加入了其他外力的輔助。
比如符文王雷神,就是在原有雷神繼承的奧丁之力基礎上,加上了符文魔法的能力;
而另外的永恆雷神,就更是典型,屬於漫威五大神永恆附身在了雷神身上,藉助雷神來對抗異次元無限的設定,而且,這裡咱們需要知道的是,這一時期的雷神即便是體質強悍,但也僅僅只能夠扛住永恆一次附身;
所以,多數情況下,這些雷神外掛版本,都無法算作雷神自己本身實力的增長,也就更談不上說是血脈之力的傳承疊加後的實力增長了。
當然了,這其中不論是最後和宇宙融合的符文王雷神,還是藉助永恆實現了多元宇宙量級實力的永恆雷神,在實力上都幾乎是巔峰時期。
尤其是符文王雷神,儘管漫威漫畫中並沒有直白的對其實力進行描述,但是我們從其能夠融合宇宙的程度,本身的實力也不出意外也是多元宇宙量級的設定。
因此,你要拋開單純的是在雷神家族之力的基礎上逐漸成長到多元宇宙量級的要求,對於符文王雷神來說,其實倒是可以說“一代比一代強,從而實現了多元量級”。
但是如果較起真來的話,其實單單憑藉雷神自身的潛力,硬要說單體宇宙量級倒是有機會,但是多元宇宙量級不借助外力加入,就相當的難了。
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3 # 漫威派
博爾血脈中具有的“奧丁之力”並不能一代更比一代強,上限也就是天父級。
提起博爾相信很多人都沒聽說過,畢竟他的知名度確實不高,但提起博爾的兒子相信大家就很熟悉了,博爾的兒子也就是在北歐神話中被稱為眾神之父的阿斯加德神王奧丁。
因為美國並沒有什麼名揚世界的遠古神話傳說,基督教都是起源於現今以色列、巴勒斯坦和約旦地區的,所以美國也就沒有像天庭、奧林匹斯、埃及這樣的知名神系。
這直接導致當年漫威構建漫畫宇宙的時候,把現實世界中的很多知名神系都搬了進去填充世界觀,隔壁DC也一樣,只不過漫威主打北歐神系,而DC主打希臘神系。
現實神話到了漫畫中雖然很多細節都被進行了修改,比如說洛基從雷神的叔叔變成了他的弟弟,但大部分整體結構並沒有變化,所以奧丁也和神話中一樣是有親爹的,而奧丁的父親就是博爾。
上圖是《雷神2:黑暗世界》中的博爾,在電影開場時正是博爾帶領阿斯加德軍隊擊敗了黑暗精靈,將以太粒子(現實寶石)封了起來的。
博爾血脈中的力量是“奧丁之力”。在漫威漫畫的設定中,阿斯加德有一種祖傳神力,這種神力自阿斯加德誕生起就已經存在了,每一位阿斯加德諸神體內都具有這種神力,但只有歷代眾神之王才能完全控制這種神力。
所以這種神力被成為“天父之力(the Power of the All-Father)”!
因為“天父之力”可以被傳承並且聽命於每一任阿斯加德神王,所以誰當神王,“天父之力”的字首就會變更成他的名字。
比如博爾的父親布利當神王時,“天父之力”就被稱為“布利之力”,而當博爾繼位後就變成了“博爾之力”,傳到奧丁當然就被稱為“奧丁之力”了,等雷神成為神王后就叫“托兒之力”。
在《復仇者聯盟3》中,海姆達爾把浩克傳送回地球時使用的應該就是“天父之力”。
漫威電影中對於雷神等阿斯加德人的設定雖然是強大的外星人,但阿斯加德確實有很多玄幻的能力,能進行星際傳送的彩虹橋就很BUG,彩虹橋不僅能進行傳送,在《雷神1》中甚至都能當殲星炮用。
而在《復聯3》中海姆達爾說讓眾神之父賜予他力量,這種設定就很符合“天父之力”的設定,因為每一任阿斯加德神王都可以向其他人開放“天父之力”的部分使用許可權。
所以在電影中雖然沒具體提到過“天父之力”,但彩虹橋其實就可以看成“天父之力”的作用之一,當雷神拿起國王的武器風暴戰斧後,顯然就繼承了使用彩虹橋的能力。
“天父之力”的實力上限,就是天父級!上面我說過漫威當年把很多現實神系都搬到了漫畫中,所以這些神系也就理所當然的同時生活在漫威漫畫宇宙中,這種情況也直接導致了他們的實力都不像現實神話傳說中那麼強。
畢竟在現實神話中每個神系都有創世神,但漫威宇宙可不是這些創世神創造的,所以他們當然會被削弱。
上圖就是漫畫《無限手套》中出現的一些神明,他們每一位都是自己神系的神王,漫威對這些神王的統稱就是天父,所以天父其實是個職位稱呼。
事實上漫威官方從沒給自己旗下的角色進行過實力分級,所以天父級、單體宇宙級、多元宇宙級這些實力等級都是粉絲透過漫畫中角色的設定以及表現分析出來的。
但不可否認,這些粉絲分析出的實力等級還是有一定道理的,畢竟奧丁、宙斯等天父的實力確實差不多,所以把他們的實力成為天父級也有情可原。
在漫威漫畫的設定中不止是地球有天父神王,其他一些宇宙文明也有和奧丁實力差不多的天父級存在,比如希阿帝國和斯克魯帝國就有自己的天父神。
而且在宇宙早期這些神明還戰鬥過,後來簽訂了一個名為“永恆條約”的停戰協議,並在200億年前建立了被稱為“全能之都”的眾神殿。這些天父神的實力雖然還沒有達到單體宇宙級,但在那些宇宙頂級神明不出現的情況下,他們確實可以在宇宙中橫著走,算是宇宙中的大勢力之一,只不過他們很鬆散,一般都很少見面。
阿斯加德雖然有可以傳承的“天父之力”,但“天父之力”並不會隨著眾神之父的更新換代而變強,要不然阿斯加德也不會還在“全能之都”中待著。
所以阿斯加德初代神王布利是天父級,二代神王博爾也是天父級、三代神王奧丁同樣是天父級,就算是四代神王雷神也只能靠“天父之力”達到天父級。
漫畫中阿斯加德人擁有永恆的壽命,並不是像電影中那樣只能活5000多年,而且阿斯加德人還能隨著時間的流逝而變強,也就是說越老越強。
在一個未來時間線中,雷神已經成為眾神之父並且活到了恆星熄滅,宇宙即將熱寂的時候,這時的雷神已經是壽命最長的眾神之父了,他旋轉雷神之錘產生的吸力都能媲美黑洞,但這種實力仍然處於天父級的範疇。
綜上所述,“天父之力”所能達到的實力上限,也就是天父級,而且因為在漫畫中雷神屬於主角行列,所以“天父之力”傳到雷神這也就不會再傳下去了,畢竟雷神成為眾神之父後一直活到了宇宙毀滅。
雷神與其他阿斯加德人有很大的差別!在漫威漫畫的設定中,有一位被稱為“造物主”的強大神明在40億年前來到地球並創造了地球上的第一批生靈,這批生靈的實力極為強大,所以他們被成為上古之神。
上古之神中最強的四位是西索斯、賽特、蓋亞、哈普斯,只不過後來因為一些意外這些上古之神大部分都死了,沒死的也逃離了地球,只有蓋亞留在了地球。
而地球上的各個天父神系就都是蓋亞創造的,按照漫畫中的設定蓋亞就是所有地球神系的創世神,當然蓋亞也只是她的名字之一,各個神系對她的稱呼都不同。
值得一提的是,地球上古之神中有不少實力都達到了多元宇宙級,蓋亞就是其中之一,她在漫畫《混沌之戰》中阻擋了毀滅98.76%多元宇宙的混沌之王一段時間。
而在漫畫中雷神的親媽正是蓋亞!是的,當年奧丁主動找到蓋亞並和她生下了雷神,天后弗麗嘉只是雷神的養母(電影中弗麗嘉確實是雷神親媽),只能說神圈真亂。
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4 # 80大叔看漫威
你好,我是“大叔看漫威”。博爾的後代確實一代比一代強,也能夠達到“多元宇宙”級別,但並不完全因為“家族血脈”。
“奧丁家族”是“漫威宇宙”的一個重要分支,這個源自“北歐神話”的家族,其成員從出生開始就擁有“神力”,而這種神力會隨著年齡的增長越來越強。那麼,這種神力是否具有一代強於一代的特性呢,而隨著代代的增長,能達到多元宇宙級嗎?我們一起來討論一下:
一、博爾血脈究竟是什麼?博爾是一個擁有巨大“神力”的角色,雖然他在“漫威宇宙”中幾乎沒有登場,但他的後代,卻是“家喻戶曉”。沒錯,博爾就是“奧丁”的父親,“雷神”的爺爺。
《雷神2:黑暗世界》的開頭,博爾曾有過一個“短暫”的露面,並率領阿斯加德大軍擊敗“瑪勒基斯”,戰勝了“黑暗精靈”。那麼,博爾的神力究竟從何而來,又為何會傳給自己的後代呢?這要從“九界誕生之初”說起。
九界誕生伊始,並沒有生命存在,在“極寒之地尼福爾海姆(後來由海拉掌管)”和“火之國穆斯貝爾海姆(後來由蘇爾特爾掌管)”之間,有一條“金加侖海溝”,就在這個寒熱交接之處,孕育出兩個“生命”——“母牛歐德姆布拉”和“冰霜巨人尤彌爾”。
最終,靠著舔舐冰川上的“鹽巴”維持生命的歐德姆布拉,生下了九界第一位大神——神王布力(Buri),而歐德姆布拉就成了當之無愧的“眾神之祖”。
後來,布力被巨人“尤彌爾”所殺,但在這之前,他已經從自己身上生出了“博爾(Bor)”,也就是說,博爾就是“二代神王”。同時,這也是奧丁家族與冰霜巨人成為“世代仇敵”的原因。
後來,博爾與女巨人“貝斯特拉”結為夫妻,並生下了三個兒子,“奧丁”就是其中之一,也是其中最強大的一位。
繼承布利之位的博爾,率領阿斯加德大軍開始了“統一九界”的戰鬥。直到有一天,博爾在與“冰霜巨人”的戰鬥中中計,被魔法被凍成“冰人”,於是他要求奧丁一定要找到一位強大的“魔法師”破除魔法解救他。而面對變成冰雕的“父親”,直接選擇了
——登上皇位,任由他的父親在風雪中“凋零”。
是的,奧丁就是這樣成為“九界之王”,並在之後成為“雷神”的父親,而他的父親博爾,就永遠的冰封在寒風之中。
所以說,布力、博爾、奧丁、雷神,這支血脈之所以天生就擁有“神力”,是因為他們是“眾神之祖歐德姆布拉”一脈單傳下來的“眾神之王”,只要血統還在,他們就的神力就會一代代的傳下去。而這股神力,在博爾時代,就叫做“博爾之力”,而到了奧丁時代,就叫做“奧丁之力”。二、奧丁家族的神力真的一代比一代強嗎?透過以上的分析,我們瞭解了“奧丁之力”代代相傳的規律,但單從這個“傳承”來看,我們無法知曉這幾代神王究竟誰更強大,也就是說,沒有任何根據能表明,奧丁家族的神力會一代強於一代。
但是——
從奧丁這一代開始,神力確實有“一代強於一代”的趨勢,但並不是因為“傳承”,而是因為其他原因:
【1】奧丁的力量強於博爾——這樣說的理由源自奧丁年輕時的一次冒險。在奧丁的年輕時代,博爾曾命令自己三個兒子“奧丁”、“菲(Ve)”和“威力(Vili)”前往“穆斯貝爾海姆”,在“蘇爾特爾”處盜取“永恆之火”。對,就是《雷神3》中那個毀滅了阿斯加德的“火焰巨人——蘇爾特爾”。而就在他們拿到火焰想要離開之時,被“蘇爾特爾”發現,正值“青年”的三人,根本不是“蘇爾特爾”的對手。
就在最關鍵的時刻,奧丁的兩個兄弟“菲”和“威力”做出了一個“重大決定”,將自己體內的神力傳給“奧丁”,用犧牲自己的方式讓奧丁的神力增加的“兩倍”,這種狀態下的奧丁才得以逃生。
——也就是說,奧丁一個人,擁有了三兄弟的“神力”,所以從奧丁這一代開始,“眾神之王”的力量得到了增強,“奧丁之力”要強於“博爾之力”。
——雷神的母親“大地之母蓋亞”
傳說九界誕生之初,地球上並沒有“神靈”,直到一位叫做“造物主”的神靈出現,創造出四位大神,分別是賽特、哈普斯、西索斯以及蓋亞,被稱作“四大古神”。後來,蓋亞與奧丁結合,生下了“雷神托爾”。而我們在“漫威電影宇宙”中看到的雷神之母“弗嘉麗”,只是雷神的“養母”。
也就會說,雷神體內既有阿斯加德一脈的神力,又有大地之母蓋亞的“血脈”,從這個角度出發,雷神的神力,確實要強於奧丁。
但是——
為什麼我們在“漫威宇宙”中看到的雷神並沒有奧丁強大呢?這是因為按照漫威的設定,仙宮人的體質是越老越強大,只有1500歲的雷神,當然沒有已經生存了幾百萬年的奧丁強大。
所以說,從奧丁這一代開始,家族的神力確實一代比一代強,但這並不是因為奧丁家族的血統,而是由於奧丁吸收了兄弟的神力,雷神有大地之母蓋亞的血統,才使他們的神力要強於上一代。四、代代相傳的力量能達到“多元宇宙級”嗎?首先,我們要明確一下“多元宇宙級”是什麼力量。其實,在漫威的權威設定中,根本沒有給出過“力量等級標準”,只是國內一篇“網友”所寫的文章中,將漫威的力量分為十二個等級,其中“奧丁”的力量級別為“天父級”,“五大創世神”這些能夠影響整個宇宙的力量為“單體宇宙級”,而超出單體宇宙,能影響多元宇宙的力量就叫做“多元宇宙級”力量。
很明顯,雖然吸收了兩位“兄弟”的力量,但奧丁的力量恐怕連“單體宇宙級”都達不到,更不要說多元宇宙。
但是——
融合了奧丁之力和蓋亞血統的“雷神”,就曾超過“單體宇宙”的體量。
我們知道,雖然雷神現在的力量不及奧丁,但阿斯加德人的體質,是“年齡越大神力越強”,所以雷神的最強狀態,是“老年雷神”。動畫《復仇者集結》中,雷神由於受到了“時間寶石”的影響,變成了“老年雷神”,其力量竟然強大到完全不懼六顆寶石在手的“無限手套滅霸”。
我們知道,“無限寶石”的力量可以改寫整個“單體宇宙”,連“五大創世神”在寶石面前也完全不是對手,所以“無限寶石”就是單體宇宙力量的“天花板”。而既然“老年雷神”的力量能超過無限寶石,就說明老年雷神的力量已經超出了單體宇宙級,達到了“多元宇宙”。
此外,漫威還曾出現過“符文王雷神”、“黑化雷神”等很多超強版本雷神,但都是雷神透過吸收某種力量而得到了增強,只有單純的“老年雷神”,才最能體現出雷神自身的“雷神之力”比他的父親、爺爺都要強大,而且能達到“多元宇宙級”。綜上所述:奧丁、博爾家族一脈相傳下來的“神力”,確實有一代比一代強大的趨勢,但這並不只是因為他們的“博爾血脈”,而是奧丁與雷神的體內都融入了其它強大的力量和血統,而且到了“雷神”步入老年之時,力量已經能夠達到“多元宇宙級”。
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可以。
其實單獨拿某一個人的例子很難理解。
如果把我們人類比喻成一個生命體,目前人類就是踩在前人的科技基礎上在進一步,一代比一代強。
你也可以把科技進步理解為人類這個群裡的一種血脈能力,比如說對未知的好奇和探索。
我個人覺得人類以後有可能探索到多元宇宙。
當然,有可能是一個只是代表目前人類有這種資格。
但是和實際是否可以做到的是兩件事情。
努力,機會,運氣,缺一不可。
不知道這樣的回答是否可以滿意。
好吧,我說實話,我不知道包爾是誰。