肯定是華夏文明的一段，華夏文明不是一成不變的，他也是不斷融合，不斷髮展的，元朝的文明和清朝的文明都是融合了的，比如中國人坐椅子，比如薩其馬，比如衚衕等等，任何文明如果沒有包容，沒有融合，他就會退化，甚至消失在歷史長河之中的，華夏文明源源流長並不是死了又復燃的，他是沒有中斷過的，上下五千年是連續的，包括元清兩朝，而且元清兩朝對華夏文明的發展和傳承貢獻不低於任何一個其他王朝，甚至多於其他王朝。

首先說明以下內容只是我個人的觀點，是我對歷史的一點淺薄理解。元清兩朝肯定是華夏文明歷史長河中的一段，這是不容置疑的。但是不能否認它是由外族入侵建立的皇朝。先說元朝，它是大蒙古國的一部分，是元太祖忽必烈的地盤。蒙古人建立的這個朝代受漢文化的影響最少。當時的元朝皇帝跟統治中國的蒙古官員絕大部分是不會說漢語的，更不用說書寫了。元朝有自己的一套制度，跟宋朝學了一些可是也有鮮明的草原色彩。元朝統治者拒絕融入漢文化中。再說清朝，在它沒建立之前就深受漢文化的影響。清太祖努爾哈赤的祖上就是明朝封的建州衛指揮使，他本人也精通漢語，曾有史料說他被遼東總兵李成梁收養。而且清朝建立後製度上絕大部分繼承了明朝的制度，迅速向漢文化靠攏，這是元清兩朝的不同。

在中國古代有句話“夷狄之華夏則華夏之，華夏之夷狄之叫夷狄之”。說的就是當夷狄認同中華，主動融入中華民族大家庭的都是中國人;反之，哪怕是個純血華人，但其內心認同夷狄，其行為準則夷狄化的，他就是個夷狄。

這個問題也是困擾我多時的問題，據傳說，倭奴在打山西的時候很多人都喊著打回老家去，不知道是真是假，但是有一點毋庸置疑，華夏與倭奴同文同種，倭奴祖先是大陸移民過去華夏子孫和倭奴本島土著雜交，但是就算倭奴本島土著也是當年冰河紀遷徙過去的大陸居民，所以說，倭奴的確從人類學上來說，和華夏有扯不清的聯絡，至少還是個表親什麼的。。。。。。但是，如果這樣就認為倭奴和我們很親近那就大錯特錯了，因為從人類學來說，實際上絕大多都有基因親屬關係。回過頭來說我56個民族，其實華夏內部不止56個民族，仔細劃分要超過100個，有些風俗相近人數又不多的被劃分為一個民族，這樣我們就出現了56個民族群落，當然這是建國以後的事情，只不過這一過程是從民國就開始醞釀的了。漢族有人把她等同於華夏，這也是錯誤的，華夏早在7000年前就出現並被廣泛認同的，而漢族直到2000多年前才出現並不被廣泛認同，其實漢族被定性應該是民國的事情，儘管在宋後也有漢人的叫法。漢族是華夏內部人數眾多，較為精悍的一群，而漢族本身也是融合而來以文化團結在一起。其他少數民族其實也有很多是這樣的，比如說蒙，回等，當然也有以血緣團結的，比如說藏，維等。還有比漢更華夏的，例如客家。也有親屬關係的，比如土家和蒙。總之華夏這個大家庭裡關係比較複雜，但是基本同宗同族但不絕對同文，這是歷史造成的。華夏是最早生長於大陸的族群，開族三祖是軒轅黃帝，神農炎帝，九黎蚩尤。他們的爭鬥融合不是侵略戰爭，而是決定華夏話語權的戰爭，服與不服的問題，就像歷史上戰國一樣。最後黃帝勝出，炎帝部族大部歸順，少部遷移西北成了古羌。蚩尤部族大部歸順，少部南遷成了古苗及南蠻部族。古羌是北方多民族祖先，古苗南蠻是百越及南方少數民族祖先。歷史上還有王朝更迭產生少數民族的，比如商亡，少部北遷成了匈奴，而匈奴是草原遊牧民族的統稱，也是蒙的祖先。周滅少部東遷成了朝鮮祖先高句麗，而高句麗是朝鮮族和滿族以及東北大多數少數民族的祖先。而這些民族和倭奴都不同。最後就是少數民族都承認中央政權，無論漢還是少數民族建立，當少數民族地方割據時，並不是分裂，而是以統一為目標，有的甚至自稱正統。當然漢族大多數時間裡處於絕對優勢佔據中央政權，而此時絕大多數時間內少數民族也都臣服並接受中央政權管理，而倭奴在歷史上從未形成對大陸中央政權的臣服，最多就是附屬的朝貢關係。所以倭奴和我少數民族不同，當然倭奴侵華也就和滿蒙統一有著本質區別。ps:元朝有些不同的地方是，蒙帝國不是元帝國，元帝國或並不能代表蒙帝國，蒙古歷史由於近代內外蒙的分裂，所以在蒙古統一華夏的過程中，元帝國要同蒙帝國區分來看，成吉思汗是蒙帝國的創始人，但他是中國蒙族人，他的孫子忽必烈開創了元帝國並完成了統一。而蒙帝國西征。。。。。。和我華夏沒有關係。

蒙元你能說他是華夏文明一段嗎？全世界都不能承認，所到之處燒殺搶掠，處處屠城，對華夏文明摧殘特別嚴重，說它是華夏曆史遭受侵略苦難的一段更合適，不要說什麼繼承什麼滿清版圖，東亞地區就那麼大從漢以來都是一個互相佔領的過程，西域東北大漠蒙古南方交趾都是一個大區，滿蒙初始發跡時候跟日本的漢文化差遠去了，每個民族都有野性的一面 ，我們現在溫和多了，是因為漢文化被滿清歪曲閹割了很多，而現在還在繼續……

中國是世界上歷史記載傳承，清晰全面的國家。史書記載大量的民族分類，和各種相關聯的歷史事件，蒙元和滿清在中國的史書上都有明確的記載，沒有元清，歷史記載豈不是要中間斷檔幾百年，那斷檔幾百年的漢人歷史又會去哪裡尋找？沒有歷史記載，國家土地疆域的面積邊界，又是以什麼來勘訂？中國歷史是個多民族相互融合，多姿多彩的歷史，缺了哪個民族，歷史都將黯然失色！

五千年的華夏文明並沒有像古埃及、古印度、古巴比倫一樣斷代，但也絕不是沒有被外族入侵的歷史，元清兩朝只是代表，因為它不僅是入侵還實現了大一統，短時間的入侵不計其數。從歷史唯物主義的角度來看，就是外族入侵，只不過華夏民族同化的能力太強大了，文化並沒有被消滅，而是融合了本族及外族文化之後，慢慢演變成了現在的中華民族大家庭！

元清是我們華夏文明歷史中的一段，因為它們繼續承載著華夏文明的延續和發展，我們的文字沒丟，禮制沒變，習俗仍在，主體民族仍是漢族。這裡要說明的是漢族是華夏文明的主要承載者，是華夏文明的核心，華夏文明脫離不開漢族，但不能說明漢族等於華夏文明。元清兩朝都對華夏文明有巨大的貢獻，但是對漢族人民也帶來了沉重的災難，元朝蒙古人直接打通了亞歐，促進了東西方科技的交融，火藥和火炮的運用影響深遠，這蝴蝶的一展翅改變了世界，非常偉大的朝代，但是我們也必須認清它猙獰的面孔，它是一名劊子手，是屠夫，手上沾滿了亞歐各民族的血液，所過之處只有毀滅和馬糞，歷史的車輪是如此殘酷，元我對它的認識是它對世界的影響更大於華夏文明的影響。正好相反，清朝我認為它對華夏文明的影響是大於對世界的影響，清的偉大在於奠定了我們如今的版圖，對華夏各民族的政策非常成功，牢牢把握住了我們的蒙古，西藏和新疆以及臺灣，緩和了民族矛盾，但是清到了我們華夏封建社會的頂峰，皇權高度集中，禁錮思想，奴性思想加重，沒有繼承好明活躍的政治和開放的態度，卻把明腐朽的糟粕發揚光大。這是本人的觀點，僅供參考。

首先華夏文明就是漢族文明。傳統意義上，漢族的前身就是華夏。漢代以後才有漢人這個稱謂。在當時那個時代，蒙古人與滿洲人是不同於漢人的外族。所以應該屬於外族入侵。但是可以這樣說，元

清歷史是中國歷史的一部分。

元朝屬於外國入侵，亡國時期。滿清屬於國內政權交割，少數民族執政。要區分對待。別說蒙古族也是中國少數民族，俄羅斯族也是中國少數民族，現在廣東還有50萬黑人呢。要看歷史淵源，版圖劃分，民族分佈，文化傳承。

如果，日本人成功統治中國！那麼，中國歷史上，就多了一個民族！我華夏5000年，不就是一部民族融和史嗎？說，日本人是來亡國滅種的言論，就是自欺欺人，中國的文化一直以來都是融合個民族的文化，從胡服騎射到滿族人的剃髮。一直沒有停止融和。就連語言，也是在不斷的改變。日本人的建築和唐朝一樣，文字幾乎可以代替。就像幾十年前的簡化漢字，不都是文化的上升？至於滅種，兼職就是無稽之談，臺灣人都死了嗎？東北人都死了了嗎？老百姓，只要有飯吃，有衣穿。100年後，誰能說，日本不是我中華的一份子。第57個民族。

這個要看話語系統。在今天政府主導的歷史建構裡，這兩個國家被歸類到中國歷史朝代中，這一點沒錯。但是在蒙元征服中國之後，中國人就一直像樓主那樣思考這種異族征服王朝的歷史地位了。所以，樓主你不是孤單的，這個問題已經被思考和討論幾百年了。不僅是在民間，在政府層面和學術層面也有著廣泛的和持續不斷的探討。首先是蒙古人，他們是如何看待自己的身份和在中國歷史中的地位呢。分兩方面，在蒙古人自己的話語體系裡，忽必烈建立的蒙元是鐵木真的正統繼承，是內亞蒙古大帝國的合法繼承者和各大汗國的共主。而為了使他們對漢地的統治看起來合理合法，在漢人的傳統話語體系裡，他們又要強調自己的正統性；如何強調呢，最好的方法就是承認之前和自己類似的政權的正統性，於是蒙古人創造性的編修了《遼史》《金史》《宋史》，承認他們共同存在的正統性。這意思就是說，遼、金、夏都是中國的正統王朝，而不是隻有你宋朝才是中國。遼、金是北朝，你宋只是同時期並存的南朝。到了中國人重新復國的明代，首先是重新樹立了宋朝的中國唯一正統性地位，明朝本身就誕生於紅軍起義。“日月重開大宋天”，“驅除韃虜，恢復中華”這些口號也反映了中國人對復國運動的看法。那麼對於蒙元時代應該如何看待？ 方孝孺在《後正統論》中說：“夷狄者……無人倫上下之等也。無衣冠禮文之美也。故先王以禽獸畜之，不與中國之人齒。苟舉而加諸中國之民上，是率天下為禽獸也”。學術層面上的思考討論也促進了政治上的變化，比如在嘉靖二十四年時政府將歷代帝王廟中忽必烈和穆呼哩等5個蒙元君臣的牌位撤掉，這標誌著政府層面上對蒙元政權正統性的否定。再比如明代大學者王洙有一部著作《宋史質》，書中不僅將遼、金、夏列到四夷列傳中，也將元稱為胡元並降為四夷列傳的地位。因此在正統王朝的列表中，是明繼宋運。那麼相應的，對於1279年到1368年這89年的亡國時間應如何處理呢？其做法是在宋朝被蒙元征服後，就以明太祖之高祖追稱德祖元皇帝繼承宋統，用天王正月的閏紀手法來紀年。仿照《春秋》書公在乾侯、《綱目》書帝在房州之例，於宋恭帝被俘虜以後，歲歲書“上在燕”或“上在某地”來標記宋統未絕。這就像朝鮮被日本吞併後，朝鮮人民不用大正、昭和年號一樣。朝鮮人將1910年記為“庚戌國恥”。在朝鮮被日本滅國後，他們比中國人（宋人）幸運的地方是可以在別的國家存續正朔。從1919年開始，大韓民國流亡政府都一直在中國。流亡政府第一個駐地上海也成為“韓國民族獨立運動的聖殿”，中韓建交以來所有韓國總統必然蒞臨朝聖。在目前的韓國曆史建構裡，大韓民國的正統是從1919年開始的，在此之前是大韓帝國。這個敘事模式也算是在某種程度上成功解決了35年的事實亡國期。和朝鮮（韓國）比起來，中國（宋||明）人處理亡國期要更困難，因為被蒙元亡國的時間90年比35年要長的多，已經超過了一代人的時間度，另外就是13世紀也沒有20世紀有利的國際環境能存續流亡政府。如果僅僅是這樣，中國人處理這90年還勉強可以解決。但是更悲慘的是在後面，明朝又一次亡國於外族，而且這後一次亡國時間更久（270年），程度更慘烈（屠殺、剃髮易服）。滿清以外國入居中國，把首都都遷到北京，這種鳩佔鵲巢的程度和日本統治朝鮮、臺灣的力度是完全不同的。同蒙元一樣，滿清也有兩套話語系統。以滿洲本位來看，asin（daicing）國繼承了鐵木真蒙古汗國的正統性，這一點主要體現在他們的滿文記錄中。以漢人傳統角度，“清朝”是明朝之後的正統王朝。因此，他們對不承認遼、金、元正統地位的學術觀點恨入骨髓，稱《宋史質》“荒唐悖謬，縷指難窮”，“自有史籍以來，未有病狂喪心如此人者。其書可焚"。而滿清比蒙元更絕的是，他們完全把南明王朝的正統性給抹殺掉。蒙古人修宋史還將宋末三帝以“瀛國公二王附”的名義列在本紀最後，雖然不承認他們的皇帝稱號，但是給予事實上的低度承認。到了滿清征服中國後，張廷玉編《明史》時揣摩滿洲人的態度，仿照《宋史》將南明三帝以“三王傳”的形式也附到本紀最後，但是他大大低估了滿清兇狠決絕的力度，滿洲統治者將三王傳從本紀刪除，弘光，隆武，永曆帝被放到了諸王列傳中福王，唐王，桂王世系中。到了辛亥革命推翻滿清後，學術界重新恢復了《南明史》的概念並開展研究，這是中國人從自身民族感情出發的必然產物，也是壓抑了兩百多年的亡國悲情的溫柔釋放。錢海嶽先生以畢生精力寫出《南明史》，填補了南明史正史方面的空白。其他學者的諸多著作也是克服文字獄銷燬篡改歷史造成的研究困難，循序漸進，積澱到80年代，顧誠先生以現代話語體系書寫的《南明史》，影響巨大，對中國人恢復對南明的基本認知貢獻巨大。最後，只是想說，蒙古人修的《遼史》《金史》可以列入二十四史；希望有一天《南明史》也可以列入官方正史系統。畢竟這是我們中國人的皇帝，中國人的王朝，中國人的歷史。他們真真實實的存在過。

入侵失敗的案例也有，五胡亂華。之類的。元清兩朝是同理，因為他們只是想壓迫漢人，並不想滅族。而日本，和五胡首領白豬，他們的想法就是。滅了，全中華民族。這兩個畜生才是同理，但是，正因為他們用心險惡，骯髒下賤。所以。敗了。而且，一個發生在漢人還有節氣的年代，一個發生在，民族大義大爆發的年代，他們也成不了。元清兩朝，只是剛好，儒學文化的正宗教義，被扭曲被黑化。所以，這群畜生，才成功的奴役了漢人。

這個問題本身是無聊的，因為答案只需取決於回答者的立場。從漢族本位來看，必屬滅亡。從華夏無限擴充套件來看，只要未來天下大統，給哪個異族滅掉都可以當作人民內部矛盾。

現在網上流行一種將元、清視之為外來民族統治中國所設立的王朝，尤其對於清代評價極度不高。不用說清朝的好了，就是稍微中立一些評價清朝，都會被噴為“滿遺”。對於這樣的現象，我認為是不正常的；對於這樣的人，我認為要不是太笨，要不就是別有用心。笨人最怕的就是不知道自己笨，每天還沾沾自喜，認為自己的論見多麼高明。殊不知，自己的觀點其實是在他人引導下形成的。今天我就想談談關於所謂的“滿蒙問題”。

滿蒙問題，是日本人炮製出來的、為了給侵佔東北而製造的藉口。

日本人圍繞這一問題，真是費盡心機！

首先看所謂的“滿蒙”這一名詞。

對於此，當時很多中國學者已經提出批評之聲。

滿蒙問題者，一般習用之名詞，而非學術上之用語也。嚴格言之，滿蒙問題實為滿洲問題；滿洲又非我國固有名稱，則直稱之為東三省問題可耳......所謂南滿洲及東部內蒙古，皆非我國現今所用之地理名稱，我國僅知有遼吉黑三省，不知有滿洲；我國僅知有熱河、察哈爾、綏遠、甘肅，不知有內蒙古。內蒙古非復民國之地理名稱，盡人皆知。乃日人故用此等不確定之名稱，希圖矇混，其詐亦已甚矣！故所謂滿蒙問題，實為不正確之名詞。

康熙皇帝像

其次，極力鼓吹“滿蒙”非我國固有領土。

例如在著名的“田中奏摺”中，就有專門一部分論說滿蒙非我國固有領土。對於此，一些中國學者批判到：

滿蒙之為中國領土，僅以遼、金、元、清之歷史關係，即可證明；況中國以五族而成共和國，早已聲明於世界，並有經所謂國際承認之事實，日人為避侵略領土之嫌，設辭區別，以示其非中國之所有，其狡猾可謂極矣！

更有甚者，極力否認“中國”是一個國家，對中國歷史進行肆意篡改。感興趣的，可以自行找一些書來閱讀。民國時期，這一類的譯著很多，就是為了讓國人認識日本人的狼子野心。

美麗的東北

對於日本人的這一醜陋行為，更是有人批判到：

滿洲國者，乃日人精心獨制之東洋戲也！餘生於東北，長於東北，謀生活於東北，遊蹤遍於東北，自有生以來，不但未遇有說滿洲話之滿洲人，更未聞具有獨立思想之遺老遺少，有之，則在日人所管轄之大連旅順，如溥偉輩之受日人鼓惑為虎作倀者是也。

鍵盤俠

事實上，民國時期，中日學者在這一問題上是針鋒相對。如果當時的中國學者地下有知，對於今日種種竭力否認滿人非我族類的行為，會有何感想呢？

“蒙，滿入侵中原，是蒙滿對漢族兩個兄弟民族之間的戰爭”

這點也是荒謬的，首先蒙，滿入主中原前，就根本沒有認同過是中華民族一分子，不承認滿洲對明朝有隸屬關係，“至於我朝之於明，則鄰國耳。 口口聲聲說自己是“外國之君入承大統”（《大義覺迷錄》） 。蒙古甚至在元末都不認同自己是中國人。怎麼是兩個兄弟民族呢。兄弟民族是現在的民族關係決不應該強加到古代。蒙、滿統一中國也不同於秦滅六國，大家知道秦和六國都是華夏文明的組成，到秦漢時期華夏文明的新形式－漢文明終於成熟了，成為一個完整意義上的民族，漢民族出現了。而蒙，滿就不同了，它們是以闖入文明的野蠻民族面目出現的，根本和秦無類比性。

另外這類民族戰爭也不是蒙漢或者滿（女真）漢之間的民族戰爭， 滿清入關強迫薙髮的也不僅僅是漢族，中國境內的包括回以及邊疆少數民族都不得不薙髮。蒙古入侵時他們把中原所有民族，人民都統稱為“漢人”劃歸三等人，把南方(南宋)境內所有民族人民都統稱為“南人”劃為四等人。這些人民都是他們征服和統治的物件，實行同樣的民族高壓，民族歧視政策。所以這種民族戰爭絕對不是蒙漢或者滿漢民族之爭，他們也決不是什麼兄弟民族，而是這兩個入侵民族對整體中華民族的戰爭。然而這種性質卻是某些“文史學家”要故意混淆的，把現在的民族關係強加到古代。在他們看來岳飛，文天祥只能代表漢族，而不能代表整體的中華民族，岳飛，文天祥不能稱為民族英雄，最多也僅僅是漢民族的民族英雄。 一旦有人對“蒙滿統一”有異議，他們就準備好了“大漢族主義的帽子”給你重重扣上，這頂帽子是當前的中國誰也惹不起的。

蒙滿入主中原，當時人們的感受就如同當年的日 本 入侵中國，“身同此受，心必戚焉”這點是這些歷史學家無法理清的死結。所以他們特別強調血緣關係，極力主張漢族血統融合論，想說明現在的漢族和當時的漢族是兩個民族，現在的中國人不是當時的中國人， 從民族情感上把這割裂開。從民族文化上割裂開。鼓吹我們不是當時的宋人、明人，不要站在宋人、明人角度看問題，搞漢民族虛無論。這是可恨的,如果真要是割裂開,我們還有什麼理由說我們是有五千年文明傳承史的偉大的中華民族呢？如果按他們的邏輯推理抗戰，我們就很難得出抗戰正義的結論，接下去給漢奸汪精衛 平 反也就順理成章了。

“反對蒙元和滿清入主中原就是漢族正統論，是大漢族主義”

某些歷史學家考證出唐太宗李世民是鮮卑人。以此來說明唐不是漢家天下，從而論證蒙元，滿清少數民族執政的合情合理。這也是可笑的。

漢族以及世界上大多數民族都並不反對少數民族人士甚至非本國主體民族人士來執政，但是應該有三個條件。他要代表全體國民的利益。他應該是先進文化，先進生產力的代表。而不應該實行屠殺，掠奪，強行薙髮，以侵略者，征服者的面目出現。比如拿破崙就是科西嘉人，斯大林是喬治亞人。俄國女沙皇葉卡捷琳娜是德國人。他們執政期間都是所在國大發展，強盛時期，給所在國各民族帶來莫大的榮譽和利益。關鍵是他們代表了全體國民的利益。而不是其原來民族的利益需求。如果歷史學家真要考察出李世民是鮮卑人，漢族以及其他民族也會接受他，並不會出現“大漢族主義”的情緒。而蒙元、滿清不同，最高統治者背後是本民族的貴族集團，以其狹隘的民族利益用殘酷暴力欺凌壓迫境內其他民族。

而歷史上漢族統治者奪取政權時期，卻基本能滿足以上三條。並且能夠實行“民族平等”政策，這是蒙元，滿清統治者是永遠比不上的。

范仲淹在答覆西夏李元昊來書說：“有生之民，皆吾赤子，何番漢之限也”。朱元璋在“論中原檄”中明確指出“如蒙古，色目，雖非華夏族類……與中夏之人撫養無異。”民國時，民國政府主張“五族共和”，可見先進民族對待民族問題上都是開明的，並不因為歷史上這些少數民族實行過野蠻的民族壓迫而採取報復。也不因為是漢族執政而採取“大漢族主義”，實行的是民族平等政策。這就是不同。

清朝入侵中原時，殺得南方人頭滾滾，十室九空。還有什麼剃頭令，留頭不留髮，留髮不留頭，砍頭百萬之巨。為何不算外族入侵。與日本侵華，其實本質一樣。

後來又被漢人統治了，只能說漢人氣度很大沒有跟蒙古族和滿族一般見識，否則也可以效仿希特勒滅族不是沒有可能，要認定元和清是不是入侵那就要弄清楚，元和清的上一個朝代裡有沒有這兩個民族，如果沒有那肯定就是入侵和日本侵華毫無區別，如果有那就是內部種族戰爭！