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馬雲和沈萬三各自放在各自的年代,誰對當代各自的年代的貢獻最大?誰更富有?
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  • 1 # 周朝文DMU

    沈萬三更有錢,馬雲對社會的貢獻更大。

    沈萬三是元末明初的首富,但他究竟多有錢,有多少錢已無從考證,曾有人推斷沈萬三當年的財富換算成今天的錢大概有5000多億!5000億是個什麼概念,作為窮屌絲也只能想想了。

    直到今天沈萬山依舊是財富的象徵,在很多地方甚至把他當做財神爺供著以求發家致富。沈萬三到底有多少財富,明朝歷史上也沒給出明確的記載,但是根據歷史上的幾個例子可以作為參考。

    第一:賞賜

    沈萬三對自己家工作的雜役、教書先生等出手很闊綽,時常給他們發小費。據說沈萬三家的私塾先生每創作一篇文章就給一錠20兩的白銀 。20兩是多少呢?這麼說吧,放在普通的農村家庭20兩白銀是大概5年的收入。

    第二:修城牆

    明洪武六年,公元1373年,朱元璋要修城牆,但是由於戰事頻繁,國家開支太大,資金不足。,沈萬三主動出資答應修建聚寶門至水西門一段,外加廓房、街道、橋樑、水關和署邸等相關工程,這些加起來大約佔了都城城牆修建費用的三分之一。據說當時光負責燒築牆磚就動員了180多個縣的人力物力,但是,沈萬三他們家一家完成的明城牆三分之一的工程和材料,並且比皇家提前三天完成任務,明末《雲焦館紀談》有記載:說朱元璋在慶功宴上曾稱沈萬三為白衣天子,這話表面上是誇獎,實則暗藏殺機,也為後來整治沈萬三埋下了伏筆!

    第三:犒賞軍隊

    修城牆不久後,朱元璋要犒賞三軍,沈萬三提出要代勞。這讓朱元璋極為憤怒,說道:“朕有百萬軍,汝能遍濟之乎?”沈萬三回道:“每一軍犒金一兩。”朱元璋說:“此雖汝至意,不須汝也!”我們換位思考,如果你是沈萬三,沒有這金剛鑽敢攬瓷器活嗎?

    馬雲提出的新零售,大家的關注點各有不同。在我看來,市場規則、市場關係是電商模式的第一邏輯,其他因素依附於第一邏輯。因此,新零售的破局點,首先應該向內看,向眼皮下面的產品模式要出路。沒有基礎的市場規則的改變,治標不治本。

    不僅電商如此,整個網際網路,大到整個社會都面臨這樣的問題。這其實是一個常識,上學的時候我們經常背的“生產力和生產關係的相互作用”,解釋當前的困惑就非常恰當。可能網際網路行業的人都不喜歡社會政治學,所以這方面的關注比較少。從社會學上來講,再正常不過的現象,但對於電商行業來講,是到了新的歷史階段所遇到的新難題。

    從成本優勢的考慮,B2B2C商城成熟的供應鏈體系,完善的物流配送體系,商品週轉率迴圈,相較於傳統企業,電商的成本選擇投資的形式將遠遠高於流通較低商品和商品採購兩者投入的成本。此外,在與供應商談判的過程中,傳統企業也可以決定所售商品的價格,可能會得到更多談判和運營優勢,其獲得較高的折扣,從而使傳統的零售行業不可能實現高效率,低成本銷售模式。

    交通優勢不應該被低估

    不僅電商如此,整個網際網路,大到整個社會都面臨這樣的問題。這其實是一個常識,上學的時候我們經常背的“生產力和生產關係的相互作用”,解釋當前的困惑就非常恰當。可能網際網路行業的人都不喜歡社會政治學,所以這方面的關注比較少。從社會學上來講,再正常不過的現象,但對於電商行業來講,是到了新的歷史階段所遇到的新難題。

    網際網路電商的發展雖然對社會做出巨大的貢獻,事實上,真正推動全球資本的正是中國市場強勁的增長能力。當中國市場出現“消費升級”之時,中國創新型傳統行業開始獲得資本市場的充分認可。“中國製造”“中國市場”的概念正在引起全球的關注。風投、股市,各路資本都對持續上升的中國消費市場寄予厚望

    如果從創造就業這個角度來說,其實馬雲還不如李嘉誠。當然有人會說,馬雲不止是創造自己公司的就業,他是打造了一個平臺,讓更多的人在阿里巴巴上面做生意。阿里巴巴曾經公佈過一個數據,阿里巴巴透過淘寶、天貓、阿里巴巴等電商平臺,直接帶動了產業鏈上下游創造了3300萬個就業崗位。

    其實馬雲最大的貢獻,因為是在推動了中國的電子商務跟網際網路支付的發展上面。其實我們只能說馬雲推動,而不是創造。其實中國最早做電子商務的平臺,有王峻濤的8848,邵亦波的易趣網,郭凡生的慧聰網等等。他們都是這個行業的開拓者,一起創造了這個大時代。只不過馬雲是在競爭中,留到最後的勝利者。

  • 2 # 甲申十七年

    沈萬三有錢的都編進了各種傳說裡。

    北京什剎海,是“十窖海”的諧音。朱棣要修城牆要打仗,沒錢,聽說沈萬三有個本領,能看到地下埋藏的金銀,朱棣把沈萬三抓起來,打了一頓,讓他找銀子。沈萬三指了幾處,都是小錢,朱棣不滿意,狠狠的打,沈萬三受不了了,指向什剎海的位置,說這裡有十窖金子。朱棣派人挖,真的挖了出來,他想要更多,繼續打沈萬三,把他打死了。挖出金子的大坑積了雨水,漸漸連成一片,被叫做十窖海,慢慢傳成什剎海了。

    以上文字全是傳說,除了朱棣和沈萬三兩個人名以外,沒有對的地方。請大家一笑罷了,不要深究時間對不上。

  • 3 # 修復情感

    馬雲是阿里巴巴的創始人和董事會主席。華爾街日報這樣描述阿里巴巴:“它是一個由交易市場、搜尋引擎和銀行三位合一的實體”。

    馬雲做的是網路生意的入口和出口,而且合作者依賴於他提供的服務,從盈利上看覆蓋面廣,從區域裡看面向的是世界。

    沈萬三是明朝時期富可敵國的大商人,在古代生意沒有現代繁榮,畢竟那個年代財物匱乏從買賣關係大部分出現商人之間,物資和勞力基本屬於剝奪性的,雖是壟斷性收入,但古代人煙稀少,還是不能和繁榮的現代社會相比,何況馬雲和沈萬三商業立場和渠道有本質的區別,沒有可比性,有的話還是馬雲更富有。

    朋友你怎麼看?

    現在是人人做生意,

  • 4 # 愛玩小收藏的大叔

    1、論有錢,一定是沈萬三,首先他是個人股東,100%控股,其次老沈的錢都是實打實的,沒有透過資本市場的槓桿放大,也就是沒有泡沫。馬雲的錢只是一個數字,他想要變現,很難。

    2、要論對當代社會,當然是馬雲貢獻大,因為老沈不是當代人呀。要是論影響力,老沈不輸於老馬,要不皇帝老爺也不會天天惦記著,就感覺到威脅了呀,從這點上來說,不相上下。不過老馬聰明,早早的就提出退休了。以他的能力及號召力,再來一次第二春不在話下。學會捨得,不容易。

  • 5 # 勇戰王聊歷史

    沈萬三更富有。

    按照《明史》說,沈萬三再修了三分之一的南京城牆外,還要拿出百萬兩黃金替老朱犒勞三軍。這讓老朱很生氣,竟然想打軍隊的注意。老朱怒了,先是要殺了他,後來經過馬皇后勸說,改為流放。

    《明史·太祖孝慈高皇后傳》:“吳興富民沈秀者,助築都城三之一,又請犒軍。帝怒曰:‘匹夫犒天子軍,亂民也,宜誅。’後諫曰:‘妾聞法者,誅不法也,非以誅不祥。民富敵國,民自不祥。不祥之民,天將災之,陛下何誅焉。’乃釋秀,戍雲南。”

    修南京城牆時,朱元璋動用了28萬民工,耗時27年,使用3.5億塊城磚。這種牆磚可不是普通的磚頭,每塊重100—150公斤。南京城牆修好以後,不僅是中國第一大城垣,還是世界第一大城垣。這麼大的一個工程,光物資開銷,應該就到幾百萬兩黃金。按照沈萬三先資助修三分之一城牆,再捐款百萬兩黃金來說,修城牆花費肯定大於300萬兩黃金。

    也就是說,按照《明史》說的,沈萬三為了幹這兩件事,至少要準備200萬兩黃金。根據《明史》:“每鈔一貫,準錢千文,銀一兩;四貫準黃金一兩”。這筆錢相當於800萬兩黃金。而明朝在張居正改革前,明朝主要是徵收“實物”稅:糧、布、鐵、草、棉花、鹽,等等。因此,明朝初期的現銀收入一直只有四五百萬。等“一條鞭法”開始實行後,一度達到1500萬兩。明末崇禎時,災荒連年,加派三餉後“歲入”大概時1000萬兩。

    沈萬三花的那些錢,在明初期抵得上兩倍的國庫收入。這些錢放到明末,也相當於80%的國庫收入。

    2019年全國的財政收入超過19萬億元。沈萬三的80%“國庫收入”就是15萬億,兩倍“國庫收入”就是38萬億元。阿里巴巴的“市值”大概是3.5萬億,這還不是馬雲的個人資產。根據2019年福布斯排行榜,馬雲個人資產不超過2500億元。

    所處時代不同,這麼一比,顯得差距太大。

    馬雲貢獻更大。

    沈萬三修城牆和犒軍的事,應該都是假的。有人考證,沈萬三那時候早死了,他是元朝人。朱元璋時,沈萬三的兒子都62歲了。

    不過,這並不影響對比兩人的貢獻。沈萬三隻給我們留了一個富翁和聚寶盆的故事。而馬雲卻改變了中國的產業結構,創造了電商時代。

    最近疫情霍亂各國,馬雲和他的阿里巴巴又向各國捐助物資(目前為止,已經累計為77國家捐贈物資!),幫中國樹立了很好的國際形象。就這一條,很多富豪都沒法比。

  • 6 # 卡路里融媒體

    嚴謹地說,這個問題不太好回答,畢竟元末明初的沈萬三和當代的馬雲,相隔近七百年、兩種社會制度、兩個不同時代的人物。

    但是,他們身上有個共同點:都是商人,時代風雲人物。而且巧的是,倆人都是盛產商人的浙江籍。

    從這一點,可以對他們做個簡要剖析。

    根據題主的問題,也即有兩個方面:一是財富擁有量,二是社會貢獻度。

     

    第一個方面:財富擁有量。

    先說沈萬三。

    他從勤勞墾殖開始,立足周莊,憑三江之利,廣集貨資。

    後來,他透過開展"通番"(即海外貿易),積累了巨大財富,迅速成為"資鉅萬萬,田產遍於天下"的江南第一豪富。

    明初,朱元璋定都南京,沈萬三助築都城的三分之一。

    沈萬三廣闢田宅,富累金玉。還在南京建造了"廊廡一千六百五十四楹,酒樓四座┅┅"。

    沈萬三號稱富甲天下,但至於是否當時的中國首富很難講,因為多種史料中多提到他是江南鉅富、號稱江南第一豪富。

     

    再說馬雲。

    馬雲創辦了阿里巴巴,曾擔任阿里巴巴集團董事局主席,而且是日本軟銀董事、華誼兄弟董事等。

    在2019年“胡潤百富榜”中,馬雲及其家族以2750億財富排名第1位。在2019年“福布斯中國富豪排行榜”中,馬雲以2701.1億的身價高居榜首。

    在沈萬三生活的時代,個人財富主要是以田產、家庭生活豪奢程度來評判,沒有一個具體的財富數字來說明。

    而在當代,個人財富除了固定資產之外,還有所擁有企業市值、上市企業股份等指標來評判,也即有一個具體的財富數字即“身價”來說明。

    沈萬三和馬雲所生活的當代社會,有著天壤之別。

    沈萬三當時的商業版圖主要是在江南地區,開展"通番"(即海外貿易)的空間也是有限的。畢竟要受到當時的重農輕商國策、封建社會制度、世界經濟發展水平等客觀因素的限制。

    而馬雲涉及的商業領域跨度較大,不僅是國內市場,還輻射世界其它一些國家和地區的市場。而且隨著中國社會和經濟全球化的發展,他的財富應該還會增長。

    因而,無論是從個人已經擁有的財富,以及商業版圖、財富的增長空間而言,馬雲的財富擁有量是要高於沈萬三的。

     

    第二個方面:社會貢獻度。

    先說沈萬三。

    沈萬三一直以家鄉周莊為立業之地,因而周莊"以村落而闢為鎮",實為沈萬三之功。周莊能夠成為江南著名的古鎮,有沈萬三的功勞。

    朱元璋定都南京,沈萬三參與出資築城。南京城的建城,也有沈萬三的功勞。

    沈萬三也會接濟鄉鄰、做慈善,“推恩以周急難,鄉人以長者呼之。”

    他留給世人的還有精神財富。

    他的創業經歷、生財聚財技巧,是當時時代的奇蹟,也為世人留下了商業經驗借鑑。

    然而,在當時重農輕商的封建社會里,加之受朱元璋與張士誠的勢力鬥爭、功臣藍玉案的牽連,沈萬三家族在朱元璋洪武年間遭受多次沉重打擊,很快從江南鉅富到家破人亡。

    富商如何在社會立足善終、如何處理“政商關係”,是中國社會生活中長期存在的頑疾,尤其是歷代商人思考的問題。

    而沈萬三的典型案例,則對人們有著更深刻的啟示作用。

     

    再說馬雲。

    馬雲的知名度家喻戶曉,堪稱當代社會的奇蹟。

    中學時喜歡打架的“差生”,數學考1分、第一次高考落榜,身體瘦小,相貌奇特。

    從草根開始不懈努力、奮鬥,屢次創業失敗,最後成為“電商教父”、全球電子商務領軍人物。

    馬雲的人生逆襲成功之路,本身就是個很勵志的樣板,對世人具有深刻的啟發意義。

    而他締造了一個電商帝國,幫助成千上萬的小企業主和數億客戶找到彼此;開拓出了一個嶄新的市場,創造了前所未有的工作機會,對社會經濟的發展做出了重大貢獻。

    他的商業思維、格局,以及經商曆程,對創業者、商界人士等有著廣泛、深遠的影響。

    在國內,馬雲被國家授予“改革先鋒”稱號,頒授改革先鋒獎章,並獲評“數字經濟的創新者”。中國政府和社會對他有著很高的評價。

    馬雲也是世界知名人士。

    例如成為《福布斯》雜誌封面人物,被選舉為全球網際網路治理聯盟理事會聯合主席,受邀出任英國首相戴維•卡梅倫的特別經濟事務顧問,被法國政府授予“法國榮譽軍團勳章”,被比利時國王頒授“大將軍級CROWN勳章”,受邀出任聯合國貿易和發展會議青年創業和小企業特別顧問,受邀出任聯合國數字合作高級別小組聯合主席等。

    而且馬雲也熱衷於慈善、社會發展、科研事業。

    例如他向母校杭州師範大學捐贈1億元人民幣,向“團結香港基金”捐贈5000萬港元等。

    2015年4月獲第12屆“中國首善”稱號,捐贈額達124億元。榮獲“2018年度慈善家”稱號等。

    他是TNC(大自然保護協會)中國理事會主席。馬雲夫婦每年為“生命科學突破獎”基金捐獻300萬美金等。

    在近期蔓延全球的新冠肺炎疫情中,馬雲已向多個國家捐助物資,並透過旗下菜鳥全球物流網路運送醫療物資,搭建起了大救援的航線。

    顯然,馬雲倡導和力行企業家精神,並在全球公益和教育領域做出了突出貢獻。

    綜上所述,顯而易見,無論是財富擁有量,還是社會貢獻度,馬雲都是高於沈萬三的。當然,這也與時代背景有關。

  • 7 # 開放庭院

    都是有錢人。

    如果用手來數錢,他們會“死而無憾”了——多得數不完。

    沈萬三在蘇州周莊的住宅已經成了國家文物保護單位。

    沈萬三錢多了,比豬肥了好危險。朱元璋來江南吃飯,沈萬三拿出豬蹄請他,卻不敢說這是豬蹄,就說,這是“萬三蹄”,於是周莊多了一到名菜。

    請他修長城,沈萬三居然按捺不住自己有錢人的德行,還去犒勞軍隊士兵,於是就發落雲南待著去吧。

    馬雲是個聰明人,善忽悠人,連九九六都講得這麼詩意,阿里巴巴帝國已經成為影響世界的龐大經濟體。

    馬雲有錢了,竭力參與科學研究,教育公益,似乎成為一種旗幟,還成了聯合國的一個小官。

    至於體量太大,與政府的矛盾也比較好解決,讓政府參股或者控股不就行了?

    現代人辦法更多,更文明,也更狡猾。

  • 8 # 長公子扶小蘇

    馬雲有錢,沈萬三也有錢,但,終歸還是沈萬三富有。

    為什麼這樣說呢?元明之際,沈萬三的錢,可都是實實在在的真金白銀,實物,看得見摸得著,他沒有上市圈錢,當然也沒這個機會不是?要有股市這個東西,憑沈的腦瓜子那聰明勁兒,分分鐘暴增財富n個倍呀有木有!沈萬三多有錢?他憑一人財富之力,明裡暗裡支援了幾路的反元義軍,大明朝立國,他又支援朱洪武,買軍械裝備國家軍隊,修半個南京城牆!這都不叫事兒啊!牛身上的毛。馬雲大老闆,當然有錢,很有錢!馬雲的錢怎麼叫呀?馬雲家族!馬雲家族的錢!不是他一個人的。而且,有股份,有上市,有虛的東西在裡頭。相對而言,馬老闆還是比不過沈老闆的吧!

    貢獻。簡單講,就是有錢了怎麼用的問題。這一點,馬雲厲害了,沈萬三差點火候!首先,馬雲搞的企業,支付寶淘寶等,迎合了時代需求,服務了數以億計的人。同時,也有許多高科技的研發參與。公益,扶貧,支學。。。等等。服務了十數億人,支援了國家建設民族復興!馬雲說,錢多了,就不是他個人自己的了!這就是大佬的格局啊!沈萬三老闆,一心只某私利,錢權以求通天。這是在找死啊!聰明反被聰明誤,你養軍隊?你修國都?你想幹什麼?不得善終啊!

  • 9 # 風吹雲漫飛

    眾所周知馬雲是中國電商的創始人之一,他創辦的阿里巴巴為千萬人提供了創業的平臺,支付寶也給我們的生活帶來很多便利。他為社會所做出的貢獻不僅體現在阿里巴巴和淘寶還為世界公益做出了重要貢獻。

    所以談到社會的價值,當然是馬雲社會貢獻大啦!談到富有,沈萬三在當時的社會可是少有的超級大富豪,論財富購買力兩人應該是在伯仲之間,論財富在社會的GDP佔比沈萬三略勝一籌。

    沈萬三對明朝軍隊提供了大量錢糧而且幫助修建了南京城牆對明政府的貢獻也是功不可沒的。

    當然時代帶給了沈萬三巨大財富,同樣時代也帶給了他悲慘的結局,希望在新的時代馬雲綻放出新的光芒,創造更多的社會價值。

  • 10 # i雲寶副業幹保險

    沈萬三的時代限制了他對社會的貢獻,當他將要為社會貢獻的時候,統治者弄死了他,錢財收繳國庫。馬雲就不同了,在這個開放的全球化的大時代背景下,借用外資起家,賺外華人的錢,造福華人。致力於科技研發,將所研發出來的成果投放到社會中去,不僅方便了我們的日常生活,也讓我們逐漸向未來生活邁進,螞蟻森林,一個小遊戲,你在裡面種下的每一顆樹,馬雲就會代表你在現實的沙漠中種上一顆樹,現在馬雲已在沙漠中種下了5550多萬顆沙柳了,支付寶使用者一共有4億左右,看來還有許多使用者沒有種樹呢?趕快打消你的顧慮吧,加入到觸手可及的公益當中去吧,原來我們以為微不足道的小事,卻是正在改變世界的大事!

    移動藥店、ELM外賣、菜鳥包裹、阿里釘釘...

  • 11 # 歷史指明燈

    沈萬三更富有,馬雲貢獻更大!歷史上描述沈萬三,富可敵國!為了討好朱元璋,自掏腰包修了南京城牆的2/3,這還算小打小鬧,可見財力雄厚!馬雲就不同了,馬雲雖然做過首富,但都是在股市裡,估值財富,而且現在中國GDP過萬億的好幾個,馬雲連一個省也是敵不過的,所以說沈萬三更富有!但是因為馬雲的出現,推動了我們國家網際網路、雲計算、晶片發展,讓我們步入世界領先水平,而沈萬三再有錢也只是土財主一個,只顧自己,所以還是馬雲貢獻大!

  • 12 # 春公子

    本來這種跨時代的比較是不太公平的,但既然提了出來,我們不妨來回答一下!

    先說我的答案,要論財富,那肯定是明朝的沈萬三更有錢,要說到對社會的發展有極大的推動,那必然是阿里巴巴的馬雲!下面回答問題!

    為什麼說沈萬三比馬雲有錢?

    沈萬三那個年代的錢,都是實打實的,而不是像現在的馬雲,馬雲的錢大多是在資本市場的體現,其實馬雲能動用的錢肯定不會超過1000億。

    來看看沈萬三到底多有錢?沈萬三巔峰時期有白銀20億兩。明朝一兩銀子可以購買2石大米,一石大概是現在的95公斤。按照如今的購買力計算,一斤大米2.5元,一兩銀子就是2*95*2*2.5=950元。也就是說沈萬三的財富一度達到2萬億!馬雲的身家才多少?如果我沒記錯的話,那才3200億差不多。

    為什麼說馬雲的貢獻更大?

    按照歷史上的記載,那時候明朝剛剛建立,沈萬三也拿出了不少錢支援了大明開國皇帝朱元璋。但由於年代的侷限性,沈萬三的貢獻不能和馬雲相比。要知道,人類進入21世紀以來,短短這20年所發展的科技,遠遠超過了前面幾千年,所以,馬雲賺到了這個時代。

    馬雲的電子商務改變了人們的購物方式,馬雲的支付寶引領了移動支付。這些都是劃時代的創新。就連富士康的郭臺銘都說,很難有後來者追上馬雲了。

    結論:由於是歷史性的問題,我們不方便說太多,畢竟先人已去,我們作為後人,還是要留最大的敬意!

  • 13 # YL145349201

    馬雲與沈萬三本質都是商人,時代不同。都是唯錢是圖,歷史的背景不同。但馬雲的支付寶數字移動支付改變了人們的生活,借用網際網路對社會發展的推動力,沈萬三沒有可比性,沈萬三隻是傳統的商人。總之,都是類似阿爾斯通事件的終結,富可敵國是不可能的,資源是全人類的共同資源,應該是全人類共享,大家富才是富,不管是總統富翁最終都是為社會打工!

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