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1 # 名劍向南
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2 # 吹過記憶的風
簡單說定焦鏡頭素質高於變焦鏡頭,也就是成像質量好於變焦,容易控制體積。不足在於定焦頭焦距固定,使用定焦需要有更多的取捨和前期思考,有向前走幾步和向後退幾步的麻煩。
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3 # 聯想蒙牛
拍照片變焦鏡頭還是定焦鏡頭好?實際上,這些問題的答案,都可以用“這取決於”的方式來回答...與你想要拍什麼有很大的關係。可是很多初學者可能並不知道自己想要拍什麼,那麼今天就從一些常規資料來分析,定焦變焦兩種鏡頭各有什麼優劣!
首先說重量。由於變焦鏡頭的設計更為複雜,內部的鏡片更多,因此在同等焦段上,重量會遠超過定焦鏡頭。比如Canon 的標準鏡頭EF 50mm f/1.8 只有159g,而一支 Canon EF 24-70mm f/2.8L 卻超過800g重。即便加上35mm F2和85mm f/1.8,三支定焦鏡頭重量也才比一支 24-70mm f/2.8 稍稍重一點兒。
定焦與變焦鏡頭的結構
很多人可能用不到這麼多的焦段,他們主要的目的很明確,拍人,或者拍景,而且對於要經常帶著相機到處跑的人來說,重量也是不得不考慮的一個因素之一。因為和上面重量同樣的原因,為了覆蓋焦段,變焦鏡頭在設計上肯定會比定焦鏡頭大出很多,看看下面這兩支鏡頭的對比就可以了。
不可否認定焦鏡頭在重量和體積上可以完勝變焦鏡頭,這裡的完勝當然說的是輕便度,當然也不排除有人就是喜歡用巨大的裝置來凸顯他們的優越感,讓別人透過裝置的大小來判斷他們所謂的專業度。但是對於大部分人,尤其是經常要帶著相機到處跑的人來說,或者說對於新聞攝影師或街頭攝影師來說,輕量化能夠減少攻擊性,幫助我們更好的融入人群中拍攝。
接下來說說價格,大三元的價格自不用多說,不管哪一家的大三元,每一支都在萬元左右甚至更高。而一支N/C家的50mm f/1.8 的鏡頭只要幾百塊錢,而就算升級到 f/1.4,價格還是讓人容易接受的。就算是買齊了三個焦段28mm、50mm、85mm三支f/1.8光圈的鏡頭(Canon),價格也要比24-70mm f/2.8的鏡頭要低很多。更不用說膠片時代留下來的大量的優秀的老定焦鏡頭了,除手動對焦的結構外,它們的素質完全不輸現代鏡頭,價效比更高。
當然體積和價格只是一個方面,並不能說明問題,一支鏡頭的表現還是得看質量,我們知道,雖然變焦鏡頭已經存在上百年了(第一支變焦鏡頭在 1902 年獲得專利),但是在手動對焦的膠片時代,變焦鏡頭似乎從未得到過攝影人的垂青,定焦永遠是標準配置。只是在數碼時代,相機得到普及,為了對更多的入門使用者更加友好,自動變焦鏡頭才開始發展,最著名的莫過於C幅的套頭18-55mm 了。
雖然在數碼時代,變焦鏡頭從設計到質量上都得到了改善,但是相對比來說,同樣焦段下,定焦鏡頭還是會有一定的優勢。因為定焦鏡頭只需要對某一個焦段重點最佳化,而變焦鏡頭需要對整體質量負責,也就不會刻意去最佳化某一個焦段,這就導致了質量的平均性,一平均顯然會比不過某一個表現突出的。
但是還是要注意一點,雖然變焦鏡頭在某一個焦段的極端表現可能不如定焦鏡頭,但是,對我們大多數而言,這個表現應該還是可以接受的,除非一些資料控器材黨整天就會放大照片來嗶嗶,其實對很多人而言,就算是 18-55mm 的套頭,也足夠了,除了光圈略小。
由於設計的關係,變焦鏡頭很難做到大光圈,可能有些副廠能夠做到f/1.8 的大光圈變焦,但是大部分時候,我們常見的大光圈應該就是大三元的 f/2.8 了。其實 f/2.8 的光圈已經足夠大,除非弱光攝影,進光量也已經足夠,焦段和主體位置控制的好也能夠拍出非常好看的散景。但是,剛才我也提到,f/2.8 變焦鏡頭的價格都是很高的。
如果說變焦鏡頭有能夠完勝定焦鏡頭的地方,那應該就是便攜和靈活了吧,一支2470鏡頭足夠覆蓋從廣角到中長焦的焦段,在常規拍攝中,這的確是一支百搭的鏡頭。同樣也是因為很多入門使用者並不是那麼在乎極端質量,才會誕生 18-200mm 這樣的一鏡走天下的變焦鏡頭,沒別的,就是因為方便。在很多時候,不停的更換鏡頭除了會浪費時間,容易失去畫面以外,在惡劣的環境下還容易損害到機身。
其實不管是選擇變焦還是定焦,更主要的還是一個自我權衡,每個人都會有不同的答案,變焦鏡頭帶給我們更多的構圖靈活性和可能性,而定焦鏡頭不可否認的會有相對較高的質量以及更高的價效比。如果是旅途中的拍攝或者日常的記錄甚至是街頭新聞這樣的題材,變焦鏡頭似乎是個不錯的選擇,但是如果需要在弱光環境下拍攝,像是夜晚或是室內,或者專注於拍攝人像這種需要分離背景的題材,那麼定焦鏡頭也許更適合你。
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4 # hj戶外旅遊攝影888
定焦畫質好輕變光圈大,變焦相對定焦而言畫質重量光圈都遜色點,但是變焦是可以拉近鏡頭遠近的,這個非常方便的啊。
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5 # 老連長15
前些年,有說再差的標頭也勝過好的變焦頭,現在這個理論可以說依然存在。定焦鏡頭之所以優秀,主要是因為結構相對於變焦鏡頭不管是體積、重量還是進光量明顯好於變焦鏡頭,關鍵還價格便宜。初學攝影時,用過威達28mm~210mm鏡頭,不久,開始走上定焦路線,分別採用28mm、50mm、105mm、200mm,四支定焦鏡頭,這一用就是十幾年。由於定焦鏡頭抓拍麻煩,於是採用雙機身,一個彩色膠捲,一個黑白膠捲,鏡頭也是一遠一近配合使用。使用定焦頭那麼多年,主要體會就是構圖不如變焦鏡頭快捷,變焦鏡頭,手拉一拉就能解決的構圖,定焦只能邁開雙腿,走近或者跑遠。拍風光、花卉還可以,街頭抓拍就比較麻煩了,不過任何事物都有兩面性,用定焦鏡頭多了,鍛鍊了極簡的構圖能力。隨著現代科技的發展,變焦鏡頭髮展的越來越好,完全夠用,值得信賴。
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6 # 仰YANG觀
定焦鏡頭和變焦鏡頭互有優缺點。各有各的長處。
1、重量不同
變焦鏡頭和定焦鏡頭最大的差異之一就是他們的重量,大多是變焦鏡頭包含的鏡片比定焦鏡頭多的多,有的多達20多片鏡片,而定焦鏡頭一般在6-20片之間。這就意味著定焦鏡頭的重量遠小於變焦鏡頭,而且一般變焦鏡頭的尺寸都大於定焦鏡頭,價格方面,同級別的變焦鏡頭也會略貴於定焦鏡頭。
2、清晰度和質量
近年來,變焦鏡頭得到了極大的改進,並且可以用它們創建出色的影象,但是定焦鏡頭總是略有優勢。主要原因是定焦鏡頭只需要在單個焦距上表現出色就可以,而變焦鏡頭必須覆蓋多個焦距,這意味著變焦鏡頭總是更容易出現失真和色差。
3、聚光能力與快門速度
這點上定焦鏡頭完勝,一般變焦鏡頭的最大光圈都是f2.8,這裡我想到的只有一個例外Sigma 18-35mm f1.8。雖然f2.8的光圈足以拍出漂亮的景深效果,但還是沒有定焦鏡頭好用。對於快門速度,因為定焦鏡頭有更大的光圈,所以在拍攝比較暗的畫面時,可以使用更快的快門速度。
4、對焦速度
這個區別不是那麼明顯,現在的變焦鏡頭內部非常複雜,能夠應對絕大多數的日常情況。在專業領域工作的攝影師,如體育或野生動物攝影師,往往需要最佳的自動對焦響應速度來捕捉快速動作。然而,對於他們中的大多數人來說,高階專業變焦鏡頭已經非常快,甚至超過了一些定焦鏡頭。
如果想要更好的拍攝人像、靜物、風景,除了變焦鏡,可以再搭配一顆定焦鏡做拍攝,因為定焦鏡的光圈較大,在室內拍攝時可以獲取更多的進光量。不過要學會控制好光圈大小,如果在室外拍攝,也可以考慮使用18-105mm 變焦鏡頭,取景構圖會有更大的彈性,旅行中建議選擇兩個鏡頭根據不同場景搭配使用。
一般來說,人像鏡頭是用於135畫幅的機身上時,焦段在85mm到135mm左右的鏡頭。如果換算成APS-C畫幅,是指50mm到85mm焦段的鏡頭。因為這些焦段的鏡頭在拍攝人像時的工作距離、變形控制、景深處理比較適中,拍出的作品很容易得到大家的認同,所以有人像鏡頭的稱號。
不過也有很多人習慣用廣角甚至超廣角鏡頭來拍攝人像。12-24mm的鏡頭便是常用於APS-C畫幅上的廣角人像鏡頭。對於剛進入人像領域的初學者,很多攝影老手會建議他們從中長焦距鏡頭開始。因為用它可以比較容易拍出虛化的背景,達到簡化背景、突出主題的效果。
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7 # 河南喜子2019
定焦鏡頭與變焦鏡頭相比有哪些優劣之處?在回答問題之前,我們有必要搞清楚什麼是定焦鏡頭和變焦鏡頭。
通常來說,定焦鏡頭是指焦段固定的鏡頭,如50mm標準鏡頭、85mm人像鏡頭,還有500mm、600mm、800mm的“大炮筒子”,其特點是光圈較大,有的f值達1.2,虛化背景能力強,很適合拍攝人像、花卉,長定焦“大炮筒子”很容易捕捉抓拍鳥兒、動物和體育比賽等,其色彩還原和銳度較好,但其也有缺點,比如,因其焦段固定,拍攝範圍受限,當超過其焦段或遇到環境窄小空間,定焦鏡頭就不容易施展“手腳”了。
變焦鏡頭是指鏡頭設計製造時確立了焦段範疇,透過調焦環即可在規定的範圍之內隨意拍攝。常見常用的變焦鏡頭,目前有16—35mm、24—70mm、70—200mm、100—400mm等變焦鏡頭,其特點是光圈值相對定焦鏡頭,f值較小,虛化背景能力差,但因焦段寬泛,很適合拍攝紀實性的人文、民俗、風光等題材,其適用性較強。
綜上所述,簡單的對定焦鏡頭和變焦鏡頭進行對比,其優缺點便一目瞭然了。
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8 # 拍照小哥哥
定焦的優勢:1.畫質好。2.重量相對較輕。3.大光圈焦外虛化完美。定焦的劣勢:構圖靠走。
變焦的優勢:1.構圖靈活。2.中長焦基本為變焦,方便。變焦的劣勢:1.畫質相對於定焦low。2.光圈沒定焦那麼大。
以上所說的都是相對的,個人玩攝影兩年,定焦變焦來回倒騰,現在基本用定焦了,相機是7r3手頭有騰龍28-75,適馬351.2,索尼851.4。附上幾張今年過年拍的定焦圖!
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9 # 論道生活
變焦頭:多焦段選擇,提供不同視角,方便構圖,相對體積大,重量重,光圈小,恆定貴,多倍變焦畫質會下降,虛化一般,主要偏向於拍得“到”。
定焦頭:單一焦段,單一視角,構圖不便,相對體積小,重量輕,光圈大,全恆定,虛化好,偏向於拍得“好”。
俗話說狗定勝牛變,這主要指的是畫質和虛化,還要看使用場景。
拍得“到”和拍的“好”得權衡,如果平時隨意街拍或擺拍人像可以定焦,但如果會議,活動,比賽,聚會等,還是變焦方便。因為很多時候沒有機會換鏡頭,除非你雙機,否則恆定大光圈標變是王道,例如24-70 F2.8,17-55 F2.8。
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10 # 也無風雨也無晴KF
變焦鏡頭和定焦鏡頭區別:1、變焦鏡頭可以實現焦距在一段範圍內的調整,而定焦鏡頭不可以。所以在便利性上變焦鏡頭勝出,尤其是有一些地方沒辦法進退的時候。2、成像效果比較,如果是廉價變焦和廉價定焦頭,廉價變焦光圈基本上都不是恆定的(也有個別恆定的,如副廠的變焦頭),廉價定焦頭在光圈上就要勝出廉價變焦頭。如果是變焦牛頭,和廉價變焦頭相比,比較的前提也是要在相同最大光圈條件下相比,而且要看變焦頭用了多少組鏡片,用了多少高精尖工藝,在這樣的情況下,畢竟變焦牛頭再牛,最大光圈上也通常要小於定焦頭,一個變焦牛頭要做到廉價定焦頭的恆定1.8光圈,成本太高。但這不代表變焦牛頭的畫質成像效果會差於廉價定焦頭。變焦牛頭和定焦牛頭,在畫質上定焦牛頭要勝出變焦牛頭,當然也可能有例外。所以不能單純的泛泛而談比較,要結合一些特定的約束,比較才有意義。鏡頭的比較還離不開鏡頭的設計用途,例如尼康的定焦頭,就有手動頭,有D頭,有數碼頭G頭。G頭是為數碼單反最佳化的。說說18-55和50這兩個頭,前者是大多數入門單反的標配頭,後者是號稱人類光學設計的精華。任何鏡頭光比較焦距而不限定光圈的行為都是耍流氓。兩者的差別在於前者是最大光圈和焦距有關,後者是恆定光圈1.8或者1.4,大光圈影響進光量和景深,如果要背景虛化的比較飄渺,還是非50莫屬。在現場環境光比較暗的情況下,佔據優勢。關於子小的回答想說幾句,首先,變焦鏡頭不是無數個定焦鏡頭的組合。變焦鏡頭也有廉價的。在撇開光圈、適用機型等限定談成像基本都是不負責任的。18-55覆蓋廣角和中焦,而50只是標準視角,接近人眼視角(指全幅相機而言),50一樣可以拍風景,不僅限於拍人像。50更多的是用來掃街,記錄人文。50用來拍人像,僅僅是因為光圈的虛化效果好,隨著焦距的增加,相同光圈下,由於景深的關係,虛化會更好。定焦頭裡只有50 1.8是屬於價效比最高的鏡頭,但價效比通常是大家喜歡津津樂道的,真正的攝影愛好者是沒法講究價效比的,你會發現一分錢一分貨。如果說變焦鏡頭是幹活用,定焦是創作用,這形容也不恰當。君不知,在商業攝影領域,通常都是用定焦頭拍攝(例如用60微距,105微距),定焦頭(尤其是中焦及長焦)的鏡頭畸變非常小。知乎轉載侵權立刪
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11 # 武小勇攝影
定焦價格更貴,成像效果當然也好,最大光圈也比變焦的大!變焦的拍攝,新聞,紀實,體育等一些錯過不可補回的場景更方便!
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12 # 攝影國際
答:定焦鏡頭由於製作工藝精湛,具有口經大,通光量多,鏡片穩定成像清晰色彩豐富等諸多優點,成為攝影師創作中的首選,可惜定焦鏡頭價格較高,特別是一些大口經鏡頭價格昂貴,讓許多攝影愛好者望而卻步;變焦鏡頭由於需要變換拍攝焦距,鏡片的設計和工藝受到一定侷限,成像質量和色彩還原遠遠達不到定焦鏡頭的水平和效。但是變焦鏡頭有使用方便,隨時變焦滿足拍攝需求和攜帶方特別是價格低廉等諸多優點受到攝影初學者的歡迎,攝影者外出拍攝和旅遊往往忠攜帶一支變焦鏡頭就基本可以滿足拍攝需求,有一鏡走天下的美譽和便利。
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13 # 攝影師張狠駿
圖①是我的三隻定焦鏡頭:35mm,50mm,85mm,但我還有一隻覆蓋這三隻定焦焦段的圖②的2470變焦鏡頭。根據拍攝需要我會選擇性使用他們。
什麼時候我用定焦鏡頭:
1、需要大光圈虛化的時候。圖③④⑤都體現了定焦鏡頭的背景虛化能力,圖③是50定拍的新娘早妝特寫,光圈f2.2,把背景裙襬虛化開,突出面妝細節。圖④是35定拍的,光圈f1.8,背景虛化的光斑實際是地上的落葉,這是很好的定焦大光圈的優勢體現。圖⑤為了虛化前後水珠,突出眼神,使用了人像黃金焦段85mm拍攝。
2、重量輕,拍久了也不會累。
3、畫質比普通變焦鏡頭好,畫面中心到邊緣畫質相對不錯。
什麼時候我用變焦鏡頭:
1.拍攝會議活動的時候,因為這類題材不太需要大光圈,經常使用光圈f4拍攝,保證一定景深清晰,人物清晰,比如合影前排後排人物都要清晰,就需要儘量使用小光圈拍攝。
2.場地有限,時間有限,需要快速拍攝不同景別照片的時候,變焦鏡頭優勢就出來了,不用換鏡頭,拿2470來說可以從24廣角端到70長焦端隨意切換,方便快捷效率高。
3.旅行的時候。帶變焦可以變化多視角,減少揹負裝備,在一些極端環境下,比如霧氣,水汽重,特別寒冷的地方,減少換鏡頭的次數,以免機身鏡頭受潮受損等風險,旅行風光攝影基本都是小光圈拍攝,也不需要大光圈背景虛化。
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14 # 青天工作室
定焦鏡頭和變焦鏡頭對比:
定焦鏡頭
優點:畫質相對好,光圈相對大,對於暗光和景深都有更多操控量。
缺點:價格相對昂貴,體積重量相對大,靠跑腿移動機位才能拍到各個焦段的場景,不方便。
變焦鏡頭
優點:價格相對便宜,體積重量相對小,靠鏡頭變焦就能拍到各個焦段的場景,很方便。
缺點:畫質相對差,光圈相對小,對於暗光和景深操控量相對小。
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15 # 自私的皮球
定焦鏡頭優點:體積小、重量輕、結構簡單、光圈大、造價低、畫質好!容易實現對焦速度快等優勢
可以大幅提升畫質,減少色散、逆光等。光圈可以做到1.4以上,但是鏡頭口徑可以控制在較小範圍內,體積和重量也非常小,很多用樹脂鏡片。
變焦鏡頭相對於定焦雖然有許多缺點,但是使用方便,特別是只帶一顆鏡頭的時候,省去了更換鏡頭的麻煩,如果用定焦,還想覆蓋更多的焦段,要麼使用中換鏡頭,要麼多機身配多鏡頭,似乎更繁重。
變焦鏡頭的優勢只有這一項,且是無法忽略的。不論拍攝現場多麼緊張,突發情況很多,都能夠廣角和中長焦,瞬間構圖拍攝,最大可能的減少拍攝疏漏。如果用攝像功能,變焦優勢就更明顯了!拍攝現場受空間、人員和諸多裝置的影響,機位和距離不能隨心所欲的安排,變焦鏡頭能讓拍攝在侷促的環境中,遮蔽掉不需要的前景或導致穿幫的因素,不會像定焦那樣,如果要拍攝指定的場景,就只能在固定的位置,前後左右挪一點都不成,如果哪個位置有個坑怎麼辦?
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16 # 在下小郭學長
變焦鏡頭和定焦鏡頭最大得差別就算,變焦鏡頭旋鈕變焦環就可以改變焦距,而定焦鏡頭則需要更具鏡頭得焦距,移動自己的距離,還有因為各種距離問題,非常麻煩的更換鏡頭。
兩種鏡頭各有各的優點,不能一口認定哪個鏡頭好,有利有弊,但是可以認定哪個鏡頭更適合你,者取決於我們自己。
定焦與變焦的區別
在剛入門的攝影愛好者來說,推薦使用定焦鏡頭,因為定焦鏡頭可以幫助我們的拍攝水平有幫助提高,下面我們就來講解下定焦和變焦的區別。
兩種鏡頭的構圖方式
對於畫面的構圖,變焦鏡頭略勝一籌,因為變焦鏡頭只需要調整變焦環即可改變焦距,對畫面大小進行改變。所以變焦鏡頭可以讓我們變得更懶,哈哈哈。變焦鏡頭雖然可以調整焦距,改變畫面大小,但是不能對畫面的角度進行改變,所以我們如果要改變角度,那麼我們就需要移動自己拍攝的位置。
如果你使用的定焦鏡頭比較多,那你就會對某一個焦段很瞭解,明白拍攝這樣的場景,應該在什麼距離,和選擇什麼角度,更考驗你的技術,如果角度不當,再移動拍攝位置。變焦鏡頭用多了,你就會獲得一個功能,那就是在你拿起相機想要拍攝前,你就已經知道它在相機取景器裡會展現一個什麼樣的畫面,提前一步就能得知。不過你常用變焦鏡頭就不會有這種感覺了。
定焦鏡頭可以獲得更多的光線
定焦鏡頭還有一個非常好的地方,那就是它可以很容易的製造出大光圈,這樣我們就可以在比較昏暗的地方拍攝,不用使用補光燈,或者調高感光度和降低快門速度,丟失我們畫面的質量,就可以獲得一個曝光正常的照片,所以這種鏡頭也經常用於婚禮拍攝,婚禮拍攝也經常使用大光圈鏡頭。
市面上大多的變焦鏡頭的光圈都是隨著焦段的變化而變化的,每個鏡頭上都有這樣的標識Canon 18-135mm 3.5-5.6 IS 。這個標識的意思就是在你鏡頭焦距是18mm的時候,你的最大光圈可以是f/3.5,反之,在你鏡頭焦距是135mm的時候,你的最大光圈可以是f/5.6。
而一些專業級的恆定光圈變焦鏡頭,最常見的也是價效比最高的50mm f/1.8 鏡頭,就可以為我們提供在低光區域拍攝機會,讓我們在更多環境下拍出照片,不會受光線昏暗影響太多。
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定焦鏡頭
優點:體積小、重量輕、結構簡單、光圈大、造價低、畫質好!容易實現對焦速度快等優勢
成像視角單一,除了成像所必須的鏡片,其他特殊鏡片可以大幅提升畫質,減少色散、逆光等。光圈可以做到1.4以上,但是鏡頭口徑可以控制在較小範圍內,體積和重量也非常小,很多用樹脂鏡片。
很多色友會說200定比720貴,35/1.4G或者35L不比變焦便宜,個人認為除了研發成本,更多的是商業行為,因為研發和材料成本可以控制到很低的範圍內,比如拿著名的副廠鏡頭適馬ART定焦系列,清一色的1.4大光圈,畫質和速度無出其右,價格不高,35/1.4Art價格已經降到了四千左右。
變焦鏡頭相對於定焦雖然有許多缺點,但是使用方便,特別是只帶一顆鏡頭的時候,省去了更換鏡頭的麻煩,如果用定焦,還想覆蓋更多的焦段,要麼使用中換鏡頭,要麼多機身配多鏡頭,似乎更繁重。
變焦鏡頭的優勢只有這一項,且是無法忽略的。不論拍攝現場多麼緊張,突發情況很多,都能夠廣角和中長焦,瞬間構圖拍攝,最大可能的減少拍攝疏漏。如果用攝像功能,變焦優勢就更明顯了!拍攝現場受空間、人員和諸多裝置的影響,機位和距離不能隨心所欲的安排,變焦鏡頭能讓拍攝在侷促的環境中,遮蔽掉不需要的前景或導致穿幫的因素,不會像定焦那樣,如果要拍攝指定的場景,就只能在固定的位置,前後左右挪一點都不成,如果哪個位置有個坑怎麼辦?
所以,定焦還是變焦,在不同的需求下,儘可能地發揮特長,雖然我是定焦黨,但我非常喜歡70-200這種優秀的鏡頭,儘管看不慣搭檔拍什麼都是24-70,搞得我審美疲勞,挑他的片子變得麻木,但是他從來沒掉鏈子,總能圓滿交差。比如棚拍人像,我喜歡用騰龍90微,他總是用70端,他當然知道2470的長焦端畫質衰減嚴重,但是客戶不在意這些,特別是扛著背景和燈光等裝置到處搭臨時影蓬,往往空間受限,不帶顆變焦他不放心。也正是有他這種不求出彩,但求無過的風格,讓我也很踏實,如果空間足夠,就用90微距,不行就依他。可是出去玩就不一樣了,我經常掛機35,最多再帶上三腳架和引閃,他會帶上除影棚裡的大傢伙之外,所有的機身鏡頭筆記本……
所以我和他是搭檔,相互看不慣,但相互有價值