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  • 1 # 青葉動漫

    為什麼沙鱷魚這麼弱也能當上七武海?

    我舉個例子,在三國演義裡,關羽在第二關的boss是華雄,第四關是顏良文丑,第十關是龐德,正常情況下,我們不會認為龐德武力高於顏文,但在日本少年jump漫畫打怪升級體系中,龐德的武力就必須完爆顏文,這才能體現出關羽“努力、成長”這個主題。

    所以題主問的這個問題,並不是真因為克洛克達爾弱,而是因為克洛克達爾出場早,在設定上就吃了虧。

    因此這個問題的核心癥結在於尾田構築的戰鬥力系統伴隨著故事的發展越來越膨脹,以及主人公幹掉一個boss後實力就超越這個boss的打怪升級設定出了問題。

    不僅尾田,這個毛病是日本大多數少年漫畫的通病,尾田表現的相對算好的了,鳥山明畫各篇龍珠才是真的膨脹,早期被吹到天的比克大魔王,在後期動輒毀滅星系的戰力系統里根本就沒法看。

    海賊王的世界觀裡,懸賞金額大多數情況下就相當於戰力指數。但畢竟尾田從早期就設定好了四皇、七武海、海軍本部的構架,等於實力的天花板大致建好了,但具體天花板有多高,尾田也不知道,只能走一步看一步,所以最初,早期登場的大人物,像羅傑、紅髮、白鬍子乃至艾斯,尾田都隱去了象徵著戰力的懸賞,至於鷹眼這種神龍見首不見尾的,到現在都還沒揭露懸賞金額,隨時可能轉為推進劇情的工具人。

    克洛克達爾是海賊王大篇章第二篇,阿拉巴斯坦篇的最終boss,也是除鷹眼以外出現的第二個七武海,在此之前所有已知海賊的懸賞都是五千萬之下,所以克洛克達爾出現時逼格很高,一方面是當時出現的最高懸賞,另一方面也是作為七武海開始揭露戰力天花板的一角。所以如果順著時間軸看,決不會得出克洛克達爾很弱這種感覺,畢竟路飛與克洛克達爾大戰三次,兩次落敗,最終決戰也是捨命一搏,給克洛克達爾的氣場營造的很足。

    然而問題出現在克洛克達爾被幹掉後,我們本能認為a打敗b等於a戰力大於b,所以路飛的懸賞就蓋過了克洛克達爾,達到了一億,一下膨脹了三倍,那接下來的敵人就必須更強,所以海軍本部第一次召集七武海開會時我們看到了懸賞幾個億的多弗朗明哥和熊,等於整個故事的天花板被抬高了一層。

    估計尾田自己也覺得懸賞與戰力掛鉤的設定會造成戰力膨脹,因此路飛之後的兩個對手,艾尼路和路奇都沒有懸賞金額,也算沒有立即讓懸賞上漲給克洛克達爾留了點面子。甚至在司法島篇,尾田還設計了“道力”這個概念來作為新的戰力衡量單位,但估計覺得不好掌控所以只用了一個篇章棄置了。

    司法島之後,路飛的懸賞又翻了三倍,11超新星出現,一億到五億的懸賞又不夠看了,所以戰力天花板又築高了一層樓,到蛋糕島後,路飛懸賞漲到十五億,直接奔著皇帝去了,尾田自己心裡也明白,戰力膨脹的太高了,故事大體系統也構築好了,不能再膨脹了,所以趕緊把羅傑的五十五億懸賞定下,算是封個頂。

    問題就在於,海賊王的世界並不是遊戲世界,新手房和高手房並不是封閉的,當幾個房間互相交流時,新手房的boss就很沒面子,而更尷尬而是海軍這個涵蓋了各房間的組織,路飛剛剛被懸賞時,金額不過三千萬,然而卻引起了海軍本部的震動。被打敗的巴奇、洛克、克力克、阿龍,在當時看來都是屌到不行的大人物,以至於海軍本部還要分析一番,如果逆著時間軸看就會覺得很尬,打克洛克達爾時克洛克達爾的懸賞設定大概是路飛2倍多,打贏後路飛身價漲了三倍。而打卡二時,卡二的身價也是路飛的兩倍,打贏後路飛身價也漲了三倍。所以整體來看,路飛在不同時期與這兩個boss其實強度差距是一樣的。但是作為少年漫畫,我們潛意識裡認為打怪升級越打越強,所以尾田後續的戰力設定也就越來越高。

    早出場的角色自然在逼格上就吃了虧。不過作為一個有人情味的作者,尾田對克洛克達爾還不錯,頂上戰爭透過白鬍子的反應和多弗朗明哥對他的勸誘,還強行找回了不少逼格,也算可喜可賀吧

  • 2 # 時光荏在

    第一次活埋路飛,沒有羅賓的話,路飛已經涼了。第二次吸乾路飛,無奈路飛有主角光環護體,居然原地復活。第三次雖然被打飛,不過路飛也中毒了,沒有羅賓的解藥,也肯定涼了。

    老沙這戰績沒得黑,海賊王到現在還找不出比老沙戰績好的篇章boss。只是無奈遇到有多個復活幣的主角,才涼涼的。別小看無檔路飛,無檔路飛也很強的,出道時已經是東海No.1了。就算你讓明哥不用霸氣防禦,給無檔路飛打,一樣能被打死,路飛的拳頭很強的,5500萬的貝拉米已經用臉證明過了。

    老沙當七武海完全夠格,一般情況下,實力不夠的新人,在發現老沙弱點之前已經被老沙幹掉了,路飛是多次使用復活幣,有針對的情況下,最後算打個平手。老沙只是沒霸氣而已,他的果實能力很強,開發得也好,當個七武海完全沒問題。

    老沙在個人戰鬥力上的確存在過度依賴惡魔果實能力、體術較差的明顯短板,這導致他在其果實能力的弱點被路飛知悉後落敗,但熟練掌握了沙沙果實能力的克洛克達爾在沙漠地形中具有強大的破壞力,他本人擁有一流的謀略,他帶領的巴洛克工作室擁有數千名成員和十餘名各有所長的高階特工,這些都是世界政府在邀請他加入七武海時考慮到的重要因素。

    在阿拉巴斯坦篇中,老沙及其手下將歷史悠久、國土廣袤、擁有60萬常備軍的大國阿拉巴斯坦攪得天翻地覆,足以說明老沙能當上七武海是實至名歸的。

  • 3 # Seven漫V

    沙之果實是不錯,但是背個水桶拿個水槍就行了。。。武器居然是把近身的,還是短距離的。。。是不弱了啦,但是比起其他的就差遠了。。。而且居然縮在一個小國。。。無語了

    還有我覺得雷果實其實很牛逼啊,只是不小心碰上路飛。。。我剛看的時候還真以為是神,這麼大一個島,有人說壞話,刷一個雷就劈下來,這自然系果實牛逼過頭了。。。

    另外我還覺得野獸系很廢啊,對超人系也就算了,遇上自然系完全沒轍啊,自然系弄不死,身體都能變成自己的屬性(火啊沙子啊之類的)悲劇啊

    最後為什麼對付惡魔果實能力者不用海樓石子彈?(雖然有些速度很快打不中,但並不是所有果實都是注重速度的,而且不是說海樓石很硬,那就不能在被打中前毀掉,而且也來不及啊)

  • 4 # 王小小小跳

    我要說的是,老沙可不弱啊,完全配得上七武海的名號

    首先讓我先對老沙做一個簡短介紹

    沙·克洛克達爾,日本漫畫《航海王》及其衍生作品中的角色,稱號“沙漠之王”,阿拉巴斯坦篇章的主要反派人物。沙沙果實能力者,能自由的操控沙子,並能將身體沙化,原為犯罪集團巴洛克工作社社長,代號“Mr.0”,也曾是王下七武海之一,加入七武海之前的懸賞為8100萬貝里,人稱“沙鱷魚”。在阿拉巴斯坦被蒙奇·D·路飛擊敗後被除名,並被關進海底大監獄推進城,之後成功越獄,並參與頂上戰爭,隨後與達茲·波尼斯前往新世界

    很多觀眾朋友多老沙的弱勢認識可能建立在兩個方面,第一,8100萬貝利的懸賞,第二,被早期的路飛所打敗

    首先:海賊王裡面的懸賞金確實可以很大層面概括一位海賊的實力,或是影響力,但並不是百分之百的絕對,先不說我們懸賞金50塊的喬巴同學無數次的哭暈在廁所,其次人氣隊長火拳艾斯的兩億懸賞也飽受爭議,畢竟艾斯可是能夠硬剛青雉大招的男人啊,在或者 兩年後,那個沙雕醬油黨溼髮卡里布,一副深不可測的討厭模樣配上2億的懸賞在兩年後草帽團聚首的出場時,給人一種這是大boss的感覺,可後來被各種人吊打,就連9400萬貝利的弗蘭奇似乎也可以無視他,綜上知,在海賊王世界,懸賞金並不能百分之百準確的概括一個人的實力,至於老沙被早期的路飛所打敗,在我看來那完全是主角光環,畢竟拼了命的路飛可是幹掉活安妮路和金獅子這樣的神級選手的

    其次, 老沙絕對是個狠角色,他曾對路飛說過果實在於開發的狠話,自己確實也做到了這一點,將沙沙果實能力用到了很高的一個層次,頂上戰爭期間,老沙更是高光了一把,分別和鷹眼,赤犬,明哥等這樣的頂級高手過手,並且似乎不輸氣場,此外,我感覺海軍選拔七武海的前提一個是實力,而另一個這是威信力,而這個威信力在海軍眼裡似乎更加看中,這一點從我們的巴基大神入選七武海就能看出,而白鬍子二世那樣的無腦沙雕高手才是沒資格入選七武海的人

    頂上之戰後,老沙帶著北海殺手達茲重新走上了通往海賊王的征程,而老謀深算的性格和加上不斷更新的實力,我相信再次亮相的老沙帶給我們的將是更大的驚喜。

  • 5 # 看動漫的比目魚

    老沙可不弱哦,海賊王中,老沙是一位非常有意思的人物,海賊世界關於老沙的傳說非常多,比如“老沙是女人”;年輕曾與白鬍子交手……但這些都是傳說。我們親眼見證的關於他的故事是:老沙是海賊世界的五五開。網路上甚至有海迷給老沙去了一個諢名:沙·克洛克達爾·五五開。

    老沙是如何成就自己五五開之名的?與他五五開的人分別都是誰呢?今天的文章,我們就一起來看一下吧 明哥

    在第一次談判失敗之後,明哥用線線果實斬下老沙的頭顱,但並沒有對老沙造成傷害,隨後明哥想再次說服老沙一起合作,但老沙表示“我不聽,我不聽”,談判再次破裂,老沙與明哥發生戰鬥,踢技和鉤子碰撞到一起。

    喬茲

    抵達戰場後,老沙首先向白鬍子發起了進攻,但卻被白鬍子手下的喬茲擋住,喬茲鑽石化之後將老沙撞吐了血,隨後明哥站到喬茲背上並控制了喬茲,明哥想與老沙聯手,但老沙拒絕了,對著喬茲和明哥來了一記沙塵暴。老沙和喬茲都吃了彼此的技能,扯平了,這算是一次五五開吧!

    鷹眼

    因為鷹眼要對路飛出手,同時鷹眼還打傷了自己手下的Mr.1,這讓老沙非常不爽,於是老沙便與鷹眼來了一場碰撞,黑刀夜與黃金鉤子碰撞到之後兩人很快分開,並未非分出高下。可見老沙不但果實能力上夠看,在體術方面也並不差勁。到目前為止,老沙似乎只敗給過路飛和白鬍子兩人!後續劇情中,不知道老沙還會和哪些人五五開。

  • 6 # 白條殺手v

    七武海的稱號是世界政府給的,世界政府對付那些有點實力的,覺得會對世界政府造成威脅的人物,一貫作風就是先招安,讓你為它賣命聽從它的指揮,招安不成的就是消滅他,從這點被招為七武海就可以知道老沙還是有實力的!至於他的最終實力如何,也不得而知了,因為劇情的發展需要,他必須要敗給路飛,老沙也就被寫死了,劇情的後面也就沒有對他太多的寫照。直到後面路飛大鬧海底監獄,老沙也因此得以重見天日。老沙有個外號(五五開),對誰都敢上去幹一干,在頂上戰爭的時候,他敢正面去懟白鬍子,為了保路飛,他敢與赤犬對抗,從這些方面可以看出,老沙對自己的實力還是有點底子的,和誰都能過上幾手。老沙的惡魔果實其實也很強,如果他也像明哥一樣,把果實開發到極致,那老沙的實力也必然是毀天滅地般強大。所以我覺得老沙的實力不弱,只是被劇情發展需要給弱化了。

  • 7 # 小智說海賊

    沙鱷的實力絕對不弱!!!

    阿拉巴斯坦是當時的軍事大國,1000萬人口有100萬的軍隊。而他作為一名海賊,能在這樣的軍事大國裡成為英雄.一定是幫助阿拉巴斯坦解決了一些有能力的海賊的.

    克洛克達爾一首建立了巴洛克公社,是一個擁有大量社員的執行秘密任務的組織.(以賞金獵人為主).在社團倒閉後,就再也沒有出現有足夠力量的賞金獵人社團,甚至連賞金獵人都很少出現.(關鍵是全社都不知道他的身份, 相當於僅憑自己的手腕與能力就建立了一個近乎壟斷性質的賞金獵人組織,且擁有著足夠的威望與領導力.一切都是在身份未名的情況下,拉攏了一批人.公社裡的人都較為年輕化,可能為近幾年建立),妮可羅賓一直遭受著世界政府的誅殺,卻在進入公社後沒有被繼續追殺.(可能隱藏了羅賓 或利用七武海的權利或憑藉自己的力量,個人更傾向於實力的強大帶來的權益.畢竟羅賓身上的秘密十分巨大,是不惜一切也要隱匿的重要資訊.)至少羅賓沒有在身處公社時遭到cp9的追殺.

    有的人覺得8100萬的懸賞金很次,新世界隨便一個海賊都有著近億的懸賞,但要知道能在8100萬時就被選為七武海是怎樣的可怕(明哥為了加盟七武海甚至不惜奪取天上金.當時的他已有34000萬的懸賞,羅為了成為七武海的一員貢獻了100個海賊的心臟,懸賞金當時為44000),由此可知主動被政府選上有多麼不易,更何況是在懸賞僅僅8100萬時.(漢庫克的懸賞金低也是因為此關係)年紀輕輕就敢於挑戰白鬍子且一路橫行無阻,失敗後任能保全自己(可能失去了初入大海時自己的團隊,)看看基德霍金斯阿普的同盟,三個超新星也在瞬間被團滅.個人猜測他在敗給白鬍子以前的勢頭不會弱於現在的路飛太多.

    他一人謀劃出國家的篡權計劃,不惜為此付出了數十年的努力,隱藏了自己的野心.與明哥利用砂糖掩蓋篡權事實不同,他要以拯救者英雄的姿態奪取政權.難度無法同日而語(統治著多個島嶼,幅員遼闊的阿拉巴斯坦的國力也遠強於人口稀少,地方狹小的得萊斯羅薩).整個計劃幾乎天衣無縫,需要一個無比有才能的人才能以海賊身份做到既得民心有成功篡權.

    頂上之戰上,他與路飛等人曾經並肩作戰,對局勢的分析.判斷,大局觀,意識都在同為原七武海的海俠之上.越獄一夥來到海軍本部時,不少海軍看到沙鱷而流出冷汗,驚呼他的名字,連一直面無表情的戰國都感到了些許頭疼,相較於他,注意到堪平與路飛的海賊就很少了,他也是在整個頂上之戰中除了白鬍子和紅髮香克斯之外唯一一個擋住了赤犬前進的腳步且沒有遭到打擊的人.與明哥和鷹眼短暫交手也不分勝負(鑽石喬治被明哥輕鬆操縱),唯一受到打擊的也只是在無比接近白鬍子時不忍後退而被路飛偷襲集中和同時出擊的喬治.

    帶著主角光環的的路飛也被打的兩次貧死(第三次主要是在信念上壓制了沙鱷).在路飛打敗的幾個七武海中,也只有他驚動了五老星進行議論及海軍本部高官與七武海的聯合會議(唯一一個漫畫里正式寫過的,他的失敗也是唯一一次路飛不是以實力的優勢取得的勝利).他的失敗的意義可見之重大.

    在他失敗被抓後,他的部下也冒著生命危險去救他,即使他是一個萬惡不赦的人,他心中的驕傲不願逃跑時,他的部下甘願與他一同入獄,忠心可見.

    由此可見,他不論是實力、智慧、手腕、能力、影響力、統治力在七武海中都是絕對的上游(而不是所謂的與莫利亞一個級別的海賊)。

  • 8 # 聞樂飛揚

    眾所周知王下七武海是海軍政府抗衡四皇的一把利刃,如果沒有足夠的實力或勢力就沒資格加入七武海。沙鱷魚是第一個被路飛打敗的七武海,因此有人認為沙鱷魚很弱小,沒有資格做七武海。然而事實恰恰相反,沙鱷魚勝任七武海職位綽綽有餘,主要原因有以下三點:

    一:沙鱷魚實力高深莫測

    沙鱷魚是敗給路飛最冤的七武海,實力被嚴重低估。我們必須承認沙鱷魚是路飛出海以後碰到的第一個強敵,沙鱷魚擁有讓人畏懼的自然系惡魔果實能力,在沙漠裡幾乎立於不敗之地。路飛為了幫助薇薇拯救阿拉巴斯坦,和沙鱷魚站在了對立面,面對沙鱷魚路飛完全沒有還手之力,要不是羅賓的救助和老天爺的憐憫,路飛就已經喪生沙海。沙鱷魚曾與白鬍子進行過戰鬥,儘管慘敗,但自己卻全身而退;對比基德、霍金斯和阿普的同盟,三個超新星也在瞬間被團滅,我們就知道沙鱷魚的強大實力。我們知道白鬍子是新世界的皇帝,世界最強的男人,然而沙鱷魚卻完全不懼,毅然決然的發起進攻。面對明哥的邀請,沙鱷魚完全不理會,面對鷹眼,沙鱷魚完全不慫,我們可以知道沙鱷魚的實力絕對不弱。

    二:知名度高可以威懾海賊

    沙鱷魚在海賊世界擁有極高的聲譽,是七武海中資歷最老的人物之一。沙鱷魚多年前在新世界和白鬍子一較高下,儘管失敗逃跑,但是名聲確享譽世界。年輕時的沙鱷魚和路飛一樣充滿了朝氣,有不服輸的勇氣,敢於向強者挑戰。沙鱷魚和路飛的夢想相同,都想要成為海賊王。沙鱷魚年輕的時候飛速在新世界闖出一番天地,僅憑藉八千一百萬貝利的懸賞金就被世界政府招安,可見海軍政府對沙鱷魚的重視程度。沙鱷魚以七武海的身份不斷狩獵海賊,經常被報社稱讚為英雄,在阿拉巴斯塔家喻戶曉。沙鱷魚憑藉自身的優勢建立了巴洛克工作室,是出名的暗殺組織,在世界上小有名氣。

    三:多謀善斷,超乎常人的智慧

    沙鱷魚一人謀劃出篡權計劃,不惜為此付出了數十年的努力,隱藏了自己的野心。沙鱷魚與明哥利用砂糖掩蓋篡權事實不同,他要以英雄的姿態奪取政權,況且阿拉巴斯坦是軍事大國,具有龐大的軍隊,不同於地方狹小的德雷斯羅薩,沙鱷魚把一千萬人玩弄於鼓掌之中。沙鱷魚雖然是巴洛克工作室的老闆,但卻沒人知道他的身份,僅憑自己的手腕與能力就建立了一個近乎壟斷性質的賞金獵人組織,擁有著足夠的威望與領導力。沙鱷魚的整個計劃幾乎天衣無縫,不僅可以得到國家的掌控權,而且深受百姓的愛戴。頂上之戰上,他與路飛等人曾經並肩作戰,對局勢的分析判斷和大局觀都在甚平之上。

    當沙鱷魚被打敗後,心中的驕傲和執念讓他不想逃跑,Mr1甘願與他一同入獄。綜上所述,沙鱷魚不論是實力,還是智慧在七武海中都是絕對的上游。沙鱷魚如今和Mr1進入了新世界,開始了全新的冒險,讓我們期待沙鱷魚的精彩表現!

  • 9 # 獨孤曉雲雪

    老沙的實力可不能說弱,只不過吃了劇情和人設的虧!

    結合到目前為止的劇情來看,老沙和煙鬼可謂表現很相反,煙鬼是在無霸氣的主角面前各種秀,然後交手各路大神懟誰被誰虐;而老沙是在主角面前翻過一次車後,面對各路更強大的大佬懟誰就跟誰“五五開”!

    阿拉巴斯坦篇章實在太早了,當時武裝色霸氣一點都沒這個概念,甚至可以說作者都沒構思出這個設定,也沒有構建這麼長的劇情框架甚至不打算連載這麼多年,而那時七武海還沒被拉下神壇,名號是和海軍大將或四皇並駕齊驅的,但沒辦法當時老沙的人設就是這個篇章的BOSS,不管怎樣必須安排主角來打倒他,所以考慮到這已經是老沙的必敗局了。

    仔細看路飛打敗老沙的過程就知道主角光環有多麼不講理,老沙兩次“殺死”路飛都沒死透,第一次路飛被打的傷痕累累還被鐵鉤貫穿打入流沙結果被羅賓所救吃頓肉就滿血復活,第二次身體水分被吸乾後居然被自己吐上天后下落的水球所救簡直太過牽強,最後決戰稀裡糊塗就敗了。

    這設定確實不合理,按理說沾了水無法元素化路飛也可以碰到老沙實體,但這意味著就能擊敗老沙嗎?即便能碰到,那麼二擋都沒開發的路飛居然能跟上老沙這樣的老江湖的速度和反應,而且老沙防禦力和基礎戰鬥力就這麼差?一碰到實體就能造成傷害?還有這麼BUG的一個能力哪怕打遠端攻擊也能輕鬆幹掉路飛吧!照這樣那隻要天上下點雨老沙就得歇菜了。可是當時毫無武裝色概念,只能透過找弱點和屬性剋制的方法來對付自然系,老沙又必須敗北所以一點小弱點也必須讓它致命。

    推進城越獄後可能尾田也覺得委屈老沙了,於是阿拉巴斯坦失去的面子頂上之戰成倍給他要回來,一入海軍本部老沙就開啟浪全場模式,四皇白鬍子、元帥戰國、大將赤犬、最強劍客鷹眼、七武海明哥···專挑有牌面的懟一言不合就開打,短暫的交手跟誰都不虛甚至還四處開嘲諷,把在場眾大佬惹一遍後全身而退還能悠閒的看報紙,這操作不服不行啊。甚至到了劇場版中,年輕時的他和自己年紀相仿的巴雷特也是五五開簡直太秀了。

    其實老沙的真實實力應該跟明哥差不多,硬核實力去四皇手下勉強能勝任個三災或將星,要說在正片中堪比大將四皇肯定是不可能的,在大將四皇級選手不針對他或揪著他不放時也可以過上幾招但時間一久必然要落敗。從跟白鬍子對話可見曾經他在白鬍子這裡吃了大苦頭但白鬍子也沒太把他放眼裡,很快就被喬茲撞飛受傷,跟喬茲倒是有一戰之力,跟明哥也是半斤對八兩誰也不服誰,還有在鷹眼對路飛沒殺心而划水但又放倒Mr.1的情況下,老沙又把鷹眼懟了一通放言“我現在很不爽,給我小心點,鷹眼!”不過兩人最後也應該沒打起來,最後還一個突襲把赤犬腰斬,估計也是意識到赤犬這人不同其他演員所以趕緊與白團隊長站一起與赤犬對峙。

    綜上:老沙實力真的不弱,雖然在大將四皇面前差距不小,但勝任七武海足夠了!

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