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  • 1 # 天下布武

    第五代戰鬥機作為劃時代的存在,它有著非常強大的戰鬥力,特別是依靠隱身性的優勢可以“碾壓”其他任何三四代戰機。而殲-20作為我國自主研發的第一款五代機,它的自然也是我軍目前最強的一款戰機,那為何目前殲-20已經批次生產服役,還要大批次的生產四代機殲-16呢?

    首先,殲-20戰機的效能雖然先進,但對於武器裝備來說效能和成本是成正比的,按照一些軍事專家的推測一架殲-20的造價在1億美元左右,甚至超過了F-35戰機;而且,殲-20作為頂尖的戰機,主要依靠其隱身特性執行一些對敵破防、斬首的任務,通俗來說就是用來“踹門”的,而讓殲-20執行一些非隱身任務也可以,但成本更高划不來。

    殲-20之下、殲-16最強

    但殲-16戰機就不一樣了,殲-16作為我國在殲-11以及蘇-30MKK的基礎上研發的一款較新的四代半多用途戰鬥機(俄標),在它的身上也同樣採用了不少一流的技術,如配備有有源相控陣雷達(AESA)和光電面準系統等,使得殲-16可以同時探測並攻擊多個目標。

    不僅如此,殲-16戰機還擁有強大的掛載能力,它擁有12個外掛點,最大掛載能力可以達到近乎12噸,被媒體稱為“炸彈卡車”。在殲-16的機腹以及機翼根部的4個外掛點屬於重型外掛點(最大掛載能力2噸),這使得殲-16幾乎可以掛載我軍所用的空基導彈、炸彈。所以,殲-20之下、殲-16最強並不是說說而已。

    海、空軍對殲-16都有著大量的需求

    另外,殲-16作為一款重型多用途戰鬥機,它在我軍中的定位上與F-15E和蘇-30等戰機較為類似(與蘇-35也有些許的類似),再加上殲-16強大的掛載能力和先進的效能,這也使得殲-16戰機就不得不“能者多勞”了,被海軍、空軍同時看中。

    空軍需要殲-16在殲-20等空優戰機之後,依靠其強大的火力進行對地打擊(俗稱“洗地”)、而海軍航空兵則需要殲-16守衛遠海島礁以及打擊敵方水面戰艦,所以海空軍都在裝備大量殲-16戰機。

    100多架殲-16全面使用渦扇-10發動機

    值得一提的是,殲-16戰機與其他戰機不同,並沒有採用俄製發動機作為過渡,待效能穩定後再換裝國產發動機,而是從試飛之初裝備的就是兩臺渦扇-10B“太行”發動機,之後批次生產服役的100多架殲-16,也都全部使用的是渦扇-10發動機,這也國產戰機與國產發動機之間的相互肯定。

    另外,殲-16戰機所用的渦扇-10B發動機單臺推力在13.5噸左右,推重比達到了8,超過了早期殲-10所用的AL-31FN發動機,與AL-31F M1相當,但渦扇-10B發動機3000小時的壽命則更勝一籌,這也是為何殲-16敢全面使用渦扇-10發動機、且航程掛載能力強悍的原因之一。

    綜合來說,殲-16戰機的效能雖然沒有身為五代機的殲-20強,但殲-20的使用成本更高,且在一些方面空優型殲-20能發揮出的作用,是不如面面俱到的多用途殲-16戰機的。所以,對於我軍來說戰機的“高低搭配”必不可少,殲-16和殲-20都需要大量生產。

  • 2 # 釋然樂一身

    殲20戰鬥機是一款很好的飛機,但需要改造的地方還很多,因此不會大量生產,只有發展到B、C型才會大量生產,和殲10一樣得不斷改型。殲16戰鬥機已經過多次大改,比較成熟,一經定型就能量產。

  • 3 # 使用者1658259733462

    有幾點原因。一是目標要求不一樣,殲16只要能精確攻擊就行了,而殲20是為了追上F22,需要不斷改進,找出問題修改,所以現階段以小產量為好。二是產業保護不一樣,成飛不斷改進殲10和殲20,以求未來主力,沈飛靠殲11和殲16以及少量殲15支撐,殲11基本已無改進了,殲15也只好幾十架,如果不加大殲16產量,沈飛只好……

    FC31完全隱身了……

  • 4 # 科技之重

    殲16的產量確實比殲20高很多,多個100架也是可能的。之所以出現這個現象,主要是有以下三個原因:第一,殲16相對殲20來說使用的都是成熟的技術;第二,殲16所用的材料比殲20的容易製造;第三,殲16的造價相對殲20便宜。基於以上三點原因,導致殲20的生產速度沒有殲16快,產量沒有殲16的多。

    殲16戰鬥機的製造技術比較成熟

    要知道殲16的基本結構和殲11BS大致相同,殲11B和殲11BS的國產化已經好些年了。工人對那些製造裝置的使用經驗,使用技術都比較熟悉,上手起來非常的快。基本上,只要材料足夠,生產部件和組裝的速度是極快的,根本不是殲20這樣新型戰機可以相比的。而殲20作為唯一的一款五代機,生產製造技術肯定是全新的,工作人員對這些裝置的使用經驗還不是很足,需要時間來熟悉裝置。所以說,殲20的製造速度是不如殲16的。

    殲20所用的材料也不是殲16可以相比的

    殲20作為全新的五代機,機體使用的複合材料,鈦合金,隱身塗料等等都不是像殲16這樣的四代半戰鬥機可以相比的。作為可以與F22比肩的五代機,殲20機身複合材料的用量在20%左右,而殲16只在機翼,平尾等部位使用了,其複合材料的用量沒有殲20的高。另外,還有鈦合金製造的梁,框等等。在材料上,殲20要比殲16高上一等。在製備這些材料時,所花費的時間也是比殲16多的。

    殲20的造價可不是殲16能比的

    凡是第五代隱身戰鬥機,其造價都不會便宜到哪去。尤其是剛開始生產製造的時候,由於生產數量較少,導致成本高居不下,而殲20目前正在處於這個階段。不過隨著生產裝置的穩定和裝配工藝得成熟,殲20戰鬥機的數量也會上來的,那時造價就會下降,即便如此,單價也應該不會低於1億美元。而殲16戰鬥機除了航電較貴之外,其他部件的造價和一般的三代機並沒有多大差別。畢竟資金是有限的,像殲20這樣的五代機最終的製造數量是不會有殲16和殲10C多的。

    由此可知,殲20的產量上不去也是正常現象。其實,早期的F35生產速度也不快。在服役之初,超重問題,航電問題一大堆,也是隨著問題的解決,等到生產製造工藝上來之後,才開始大批次生產。F35早期的售價也在1億美元以上,不過隨著產量的增加,單價才慢慢的降下來。可以說,殲20如今的狀態和F35極為相似,只不過殲20本身沒有什麼問題。最大的問題就是,其專用的發動機還未服役,只能與殲10C,殲16,殲11BG等共用太行發動機了,這樣也會限制殲20的生產速度。

  • 5 # 鋒芒FM

    先來糾正一個誤區:殲20比殲16強大了許多這句話並不客觀,殲20比殲16強大的地方是制空能力,載彈量、多功能作戰這兩個方面,殲20是不及殲16的。

    殲16和殲20是我國最新的兩款戰鬥機,一款是多功能三代半戰鬥機,另一款是四代隱身戰鬥機,目前來看,殲16的數量比殲20多不少,這主要是由以下幾個原因造成的。

    一,殲16的服役時間早於殲20

    殲16戰鬥機在2016年初加入空軍,而殲20則是在2017年底才正式服役,兩款戰鬥機的服役時間相差一年半左右,不要小看了這短短的一年半,殲16服役至今總數量已經超過了150架,四年時間生產150架平均每年接近38架,也就是說即便殲16和殲20的生產速度一致,早服役一年半的殲16也會比殲20多出60架左右。

    二,殲16的生產線成熟

    殲16是我國在殲11戰鬥機的基礎上發展出的雙座多功能三代半戰鬥機,沈飛從上世紀70年代開始研究蘇27,隨後不僅生產了蘇27的國產版殲11A,在殲11A的基礎上還研發出了效能更先進的殲11B,沈飛對“側衛”吃得比較透,而生產殲11系列的產線稍作改進即可生產殲16,這為殲16的快速大量生產打下了良好的基礎,而作為全新機型的殲20,其生產線需要一條一條慢慢增加。

    三,實際需求量不同

    我國擁有世界上最為全面的工業門類和最為強大的工業製造能力,任何一件裝備只要攻克了技術問題,會不會大量建造就看實際需求了。雖然當前戰鬥機已經進入了隱身機時代,但整體而言還是初期,F35雖然在大量生產但我國周邊的F35數量當前並不多,以殲20現有的數量和產能足夠應對,但殲16就不同了。

    我國不僅有大量二代半飛豹戰鬥機需要殲16代替,同時殲16也是我空軍由防守型空軍向攻防轉換的關鍵機型,空軍現階段對殲16的需求量非常大,這也是促使殲16大量生產的原因之一。

    此外,從四代機的角度來看,殲20的產量並不低。2005年服役的F22截止到2011年生產線關閉,共生產了187架,平均每年31架,2017年底服役的殲20在今年初目形成了兩支作戰旅,總數量超過了50架,平均每年生產20餘架。待WS-15成熟後,殲20的產能還會進一步提升。

  • 6 # 歷史檔案館

    如果大家一直關注軍事新聞,一定會注意到最近流傳甚廣的殲16和殲20搭配的訊息,讓不少信奉“1000架殲20橫掃世界”的“軍迷”一臉不爽,憑啥啊!殲20一億美元一架,殲16八千萬一架,我就不信殲20沒有殲16好用!

    還記得當時朱日和軍演殲16亮相的時候,小編特意製作了一期殲16的影片,裡面提到了新老戰機搭配的問題。小編認為,在世界整體趨向和平安定情況下,中國沒有必要廣泛裝備殲20這種級別的戰機,應該將大量的二代機退役,同時改進現役的蘇27和殲10系列飛機,並且裝備一定數量的殲20和轟20,達到世界第二但又不對美國構成“威脅”的狀態。然後將大量資金用於研發下一代甚至下下一代戰機上,爭取在30年後在技術上領先於美國,而不是在沒有領先的技術的時候,大量生產沒有明顯技術優勢的昂貴戰機。

    逆火行也沒好到哪裡去,成員組成基本上是低水平二手汽車銷售人員,拖拉機擰螺絲工,手機愛好者,偉大的人民教師以及視0和1為愛人的程式猿,學歷更是遠遠低於行業平均水準(微笑臉)。然而,本小編敢放豪言,論姿勢水平,能讓辦公室佩服的軍事自媒體屈指可數。

    殲20問世的時候,當年還是個美分的小編在青山綠水的大學裡四處宣揚,這是假的!造飛機也要有基本的方法,你們媒體啊,亂說話是要負責任的!然而整個大學期間發生的事情比較多,什麼航母服役了,什麼東風21D能砸航母了,小便自然要重新理性的重新看待這個國家的軍事力量。你以為我會去上網嗎?網上什麼垃圾玩意我能不知道?買書吧!少年!

    簡單來說,中國一直受制於經濟和技術,但是理念卻一直領先世界。航母不能小於6萬噸,輕型艦載機靠邊站,全世界都造驅逐艦,我就要造13000噸的巡洋艦。正因為如此,當經濟發展到一定程度的時候,就會發現很多當年遙不可及的技術完全可以用錢砸出來。然而,有錢是遠遠不夠的。

    很多人都會用我們的軍工結構來說事,意思是說同樣的東西,我們都會做成白菜價。小編當然認可這句話,薄利多銷堪稱幾千年來的商業箴言。但是有個前提,那就是成熟的技術。中國的無人機產業非常厲害,技術先進,價格便宜,無論是民用的大疆還是軍用的彩虹都是這樣。但是到了先進而出色的VT4,單價依舊超過500萬美元!那殲20呢?誰要說中國的隱形先進戰鬥機已經做到了白菜化,那為啥不裝備3000架嚇死美國人?為啥不低價出口2000架把棺材裡的美國人嚇活過來?你們自媒體和軍迷能耐的比軍隊和設計師都懂?是你們掏出來比他們大還是他們掏出來比美國人大?

    殲20作為全世界最先進的戰機之一,所用的技術也是最先進的。說句題外話,老黃的頂級顯示卡啥時候便宜過?小編不知道殲20出廠架只有一億多美元這個資料到底是哪裡來的?成飛沒有檔案說過,軍方更沒有。美國的國家屬性可以將F22和F35的價格公之於眾,就這樣,他們的價格也要比殲20所謂的一億美元要貴!我就不信美國費盡心思壓縮價格,還能玩不過初出茅廬的殲20?

    記得武直10參加巴基斯坦武裝直升機選型的時候,因為價格昂貴而落選。但是很多自媒體天天嚷嚷,巴鐵一定會買我們的飛機的!巴鐵兩個字就夠!你家巴鐵也知道錢是慢慢掙得,也知道只有利益沒有朋友,當然誰的價效比高買誰的。

    這種昂貴,我們沒有具體資料,但是凡事都有發展規律,不能亂來。小編認為,殲20目前的確達到了批次裝備部隊並且隨時可以戰鬥的狀態,但是還沒有到達軍方的最高要求。由於這傢伙彙集了中國的各種尖端技術,在這些技術沒有廣泛使用的情況下,價格絕對會讓每一個人顫抖。美國從研發F22到現在已經過了30年,基本上把所有涉及到的技術都發展成熟,尤其是大規模量產的F35。在這種情況下,F35的價格依舊居高不下,可見軍事武器的價格遠遠沒有我們一句白菜化那麼簡單。

    美國擁有世界第一的軍隊規模,為了儘量節省經費,只能讓大量老飛機繼續服役,形成了完整而且複雜的搭配結構。三代機的使用和維護成本顯然要低於隱形飛機,而世界範圍內能對美國構成威脅的國家連三代機都沒換完,更不要說那些還沒摸過三代機的小國家。武器是服務於國家戰略的,假如中國可以像美國想象的那樣慢慢發展,美國絕對會再次削減F35和F22的產量。而中國目前並沒有和美國全面軍事對抗的實力,還要繼續隱忍發展。但是中國也有自己的短期戰略,有世仇的鄰居和不聽話的家中小弟。對付著兩個,我們目前的實力綽綽有餘,即便日本以後會擁有F35,那麼我們也有不弱的殲20。

    這樣就有了兩個問題,現在和將來。就現在來講,中國的壓力不大,三代機的壽命也很新,但也還有部隊拿著殲七向全國人民要錢。在這種情況下,所謂的8000萬美元殲16和新的殲10C是非常適合過渡的。回到本文的開頭,當時的節目已經比較詳細的介紹了殲16的優劣,是目前全亞洲最強大的多用途戰機之一,要是再有一個隱身的殲20做搭配,我就問你還有誰敢放肆?

    然後是未來。戰鬥機有了代差後,勝算會呈指數增長。面對周邊國家裝備F35的事實,大量裝備殲20還不是最好的選擇。首先,殲20可能會在整體效能上優於F35,但是遠沒有達到碾壓的水平。兩者的對比很像殲10和F16,旗鼓相當。既然有代差才會有更大的勝算,那麼以中國這麼多年的思路來看,必定會選擇砸錢研發下一代飛機來制衡F35。我有殲20你才買F35,我的殲20多了,你就要花更多的錢買更貴的F35。當你覺得你的F35可以顯擺了,我的下一代飛機都出來了,你又得花更多的錢去買美國下一代戰機,萬一美國也沒貨了呢?只有這種思路,中國才能將這些國家牽著鼻子走,不動一兵一卒輕易實現碾壓。想想看,現在就算裝備1000架殲20,你是要明天就把日本往馬裡亞納海溝裡推嗎?

    文末了,總結一下。凡是蹩腳的自媒體,總會用“驚”字來博眼球。他們選擇性的相信了殲20只有一億美元的造價,才會有了1000架殲20的驚世言論,甚至連殲20本身極高的維護保養費用,和中國空軍加油機都停留在上個世紀60年代的不足都選擇性的忽略。而軍迷們更是喜歡聽自己願意聽的話,1000架殲20聽著多爽,連美帝都做不到。而造成這種情況的原因,還是所謂的軍迷自己造成的!字媒體也是針對使用者服務的,而不是去創造使用者!

  • 7 # 果哥看世界

    殲-16戰機 是我國自主研發的一款重型多用途戰機,總體效能十分先進,是一款四代半先進戰機,戰鬥機極強,可以媲美現世界上俄羅斯蘇-35、法國陣風戰機,以及美國的F-15E戰機等。

    殲-16多用途戰機

    殲-20隱身戰機是我國研發的第四代隱身重型戰機,戰鬥力可以抗衡美國最先進的戰機F-22,完全具有隱形戰鬥機“4S”標準,超機動性、超音速巡航、超強隱形能力和超視距打擊等,綜合作戰能力肯定是超過殲-16戰機。

    殲-20隱身戰機大象漫步

    那麼問題來了,為什麼我國殲20隱身戰機已經服役,還要繼續生產效能稍遜的殲16戰機呢?

    首先,殲-20戰機雖然已經開始量產,但是總體產能還是受限,我國擁有龐大的國土,當然需要更多先進戰機的存在,這樣殲-20就有點捉襟見肘。並且我國現在還有殲轟-7、殲-8、強-5、蘇-27等這些落後戰機一定數量的在役,都需要更新換代。殲-16戰機完全是我國自主研發,換裝了WS-10B最先進的向量發動機,不受國外技術的任何設定,再加上我國財力的雄厚,可以說想生產多少就生產多少。未來將會完全替換我國已經服役多年,效能相對落後的戰機。

    殲-16多用途戰機

    其次,這兩架戰機的定位本身就不同。雖然殲16不具備隱身效能,但論綜合性能來講,絕對也是穩居亞洲前列,可以說僅次於殲20隱身戰機。當今世界,各國生產的戰機,基本上很少存在僅僅只追求極致效能和單一任務的戰機,類似於殲-16這種的重型多用途戰機更受各國的青睞。如果在實戰中,殲-16戰機由於可以搭載空空導彈進行對空作戰、還可以掛載導彈對地面的指定目標進行精準打擊、還可以掛載反艦導彈攻擊遠距離目標。殲-16戰機日漸成為我國海空軍的寵兒,更是海空軍的中堅力量,停產就不可能了,還得一直保持著較高的產量,同殲20一起高低打牌,共同作戰,在戰場上發揮出更大的作用, 讓殲-16與殲-20兩款戰機組成聯合戰鬥集體是一個非常好的選擇。

    圖片中由左到右依次為殲-10、殲-16和殲-20

    最後,與殲20相比較來說,殲16載彈量有12噸,而且載彈種類眾多更佔據優勢,當然作戰效率要遠高於殲20 。在戰場上,殲20和殲16完全可以說是一對最佳拍檔。如果將殲20比喻成一把撕開敵方防空系統的尖刀,那麼,殲16這種天然的戰鬥轟炸機,將會扮演徹底摧毀敵方有生力量的空中鐵拳。殲-20戰機憑藉隱身效能,完全可以作為敲門磚,發揮臨門一腳的作用,為殲16清掃各種障礙,消滅掉敵方放在空中的預警機,擊毀地面的鍵預警、防空系統,給殲16創造一個安全的攻擊環境。

    殲-16多用途戰鬥機低可視度塗裝

    而殲16發揮其載彈量巨大的優勢,憑藉強大的火力,對於對手目標進行精確攻擊。這樣的配合,讓任何對手都會頭疼。甚至可以直接不掛載空空導彈,而是全部攜帶對地攻擊的彈藥,這樣裝滿12噸彈藥處於滿掛載狀態的殲16,只需一架,對地攻擊的能力就已經非常強悍了。

    殲-16戰機投彈效果圖

    綜上所述,殲-16多用途戰機未來絕對是我國海空軍絕對的主力戰機,提升了海空軍的作戰能力,與殲-20隱身戰機相輔相成,為我國未來的國土安全保駕護航。

    殲-16戰機飛行訓練

  • 8 # 尖刀出鞘

    一個是價效比,另外一個就是多用途戰機,殲20作為戰爭時期的臨門一腳,突破敵人防空線的尖刀,主要還在於其隱身突擊效能,而殲16則作為新世紀,我國國土攻防重型多用途戰鬥機,無論是在航程還是在載彈量,都是價效比極高的戰鬥機,殲20作為我國第一款五代戰鬥機,其造價昂貴不宜採購過多,而殲16恰好能夠作為殲20的補充,成為我國新時代的主要航空力量。

    殲20作為尖刀突破敵人防空網,高價值高突破,數量也不會過多;

    2012年殲20的橫空出世,標誌著我國與世界頂尖空軍美國的代差被抹除,而殲20也是我國近三十年來,航空工業皇冠的集大成者。當年美國國防部長蓋茨訪華時,宣佈首飛的時機其實就是變現向世界宣告,中國正是進入五代機時代,我國也有突破敵軍防空陣地的隱身飛機能力。

    五代飛機最大的特性就是隱身能力,並不是說肉眼看不見,是在雷達上看飛機就像個蚊子一樣大小,等到肉眼真正能看見飛機的時候,可能導彈也看得到了,這種能先敵發射的能力,也就是不對稱戰鬥能力是相當恐怖的,任何一方擁有這方面的能力,都能改變戰場平衡,從美國打伊拉克戰爭就可以看出端倪,前期美國用F22將伊拉克的蘇式防空體系幹垮,後期再用F15/F16的高低空搭配,不斷執行轟炸伊拉克的高價值中樞指揮系統,最終48天時間攻佔伊拉克。

    正是看到了五代隱身戰鬥機的價值,所以各國都開始發展自己五代戰鬥機,目前世界上僅有中美俄三國有自己真正意義上的五代戰鬥機,雖然五代隱身戰鬥機好用,但是有個缺點就是造價異常昂貴,目前全球已知成型的F22、F35、殲20五代機,F22造價單機高達1.2億美金,F35造價單機也高達7千萬美金,而我國的殲20造價預估也在6千萬到8千萬之間,所以五代機雖好,但是不可多得,光造價、維護成本就讓人吃不消。

    殲16作為新世紀我國四代多用途重型戰鬥機,適合執行重複大量的戰鬥任務;

    我國新時代戰略空軍,將由國土防空型轉向為境外跨域戰鬥進攻型,所以我國以往短腿、不適宜在複雜電磁環境下生存,投彈率不準的戰鬥機,都將逐步替換為新型四代戰鬥機,而其中對於遠距離作戰,高精度投送的要求越來越高,所以需要裝備大量的殲11、殲10、殲16等新型四代戰鬥機。

    我國南海、東海等兩個方向,都存在著作戰的需求壓力,尤其是南海海域距離我國平均距離1500公里,來回就是3000公里,這就需要載油量大、載彈量大的戰鬥機來執行任務,而殲16這種四代重型戰鬥機,無論是航程、載彈量,甚至是機機對抗的狗鬥能力,都是當仁不讓的新時代下的共和國利器,所以殲16在即使我國擁有殲20的情況下,也需要大量裝備,因為高低搭配才是價效比最高的方案。

  • 9 # 葉飄刀

    武器並非越強大越好的

    對於一個國家的武器來說,總是要有高低的搭配的,而且武器並非是越強大越好,還要考慮到很多因素,比如價格,比如價效比,比如可靠性,比如維護成本等等因素。

    作為隱身戰鬥機,J20的作戰效能是要強過J16的,但這並不是說就需要馬上將所有J16換裝成J20才行。就好比美國,F22出來這麼久了,甚至F22都已經停產了,而相對應的F15,F16還在大量的使用。

    越強的戰機往往越貴製造越困難

    越強,技術越先進的戰鬥機,往往價格越貴,製造與維護越困難,這樣就直接制約了此戰鬥機的產量問題。使得其很難大批次的進行生產。

    而且作為隱身戰鬥機,為了隱身的需要,J20必然在很多方面做出犧牲,比如載彈量就是。這也在一定程度上制約了J20的能力。再加上隱身塗層維護等方面的問題,J20的造價,維護等都會比J16複雜得多,也更花錢。

    但反過來說,J16在這些方面就有優勢了。而且隱身戰機實際上更多的是用於對付相對更強的敵人,或者是初期突破敵人的防空網路,摧毀敵人的防空能力,當這些做到了之後,敵人的防空能力大幅度削弱之後,對敵人的打擊,對於隱身戰機來說,一方面載彈量不足打擊力度不夠,二來費用高,有點殺雞用牛刀的感覺,所以此時的話,用J16一類的持續打擊才是最合適的。

    好比古往今來的戰場上王牌精兵總是少數一樣,J16比J20多也是很正常的事情。

  • 10 # 真正鱷魚不哭

    《專注高階還是高低搭配——關於中國戰機更新換代不討人喜歡的觀點》

    在此截引一段,有興趣可以去看原文:

    這個問題涉及政治人事關係,儘管令人噁心,卻不可不談。

    由近期獅航埃航波音737max8悲劇可知,波音公司對於產品質量明顯不負責任。這一切始於他們兼併世界第三航空器生產商麥道公司,因為波音一統北美航空市場,將民航做成獨家生意,政府安全監管部門人員大都有波音背景,幾乎等於左手監督右手,沒有競爭的情況下,漫不經心也就不可避免了。

    美國人遇到的問題我們就不用考慮嗎?

    恐怕未必。

    現在輿論對沈飛評價不高的原因無非幾條:吃老本不願創新,搞不出靠譜的五代機;機械山寨毛子成品,不肯下苦功吃透原理;為搶資源無底線毛吹。因此大家覺得這些人已經墮落無可救藥,只能指望篳路藍縷苦心孤詣的成飛,

    有波音前車之鑑,如果成飛一家獨大,各種噁心事他們也是幹得出來的。所以沈飛再怎麼不堪也不能一棍子打死……殲11、殲15、殲16雖有種種不如意,但好歹勉強能用不是?畢竟他們底子還是厚實的,也許能夠知恥後勇。為了成飛好,就不要考驗他們的人品,不要讓他們有機會壟斷。

  • 11 # 青輝

    對於這樣的一個問題,我們首先要知道不同的戰鬥機是有著不同的作戰任務,在未來的空中戰場上,它們的數量其實是根據能夠完成什麼樣的任務來制定的,殲20確實非常的先進,但是對於這樣一款先進的戰鬥機而言,在未來的空中戰場上,它所執行的更多是殺敵於千里之外,而且是隱秘進行的,類似於突然性的踹門,這樣的戰術戰略打擊任務。

    而相比於殲20殲16,則是承擔著更多的多樣化的任務,這其中包括最低打擊空中掩護等一些戰術目標,這也就要求我們的殲16在現在的基礎之上,在數量方面更加的突出一些,畢竟在殲20完成了一定的制空任務之後,大量的殲16還要執行洗地的任務,如果數量太少了是不可能達到既定的戰略計劃的。

    另外像是殲20這樣的5代戰機,本身也不可能是以數量方面來取勝的,他們只需要一定的數量去執行比較尖端的任務即可。

  • 12 # 赤紅雙翼

    殲20的確比殲16強大很多,但同樣殲20也比殲16貴許多,俗話說一分錢一分貨,既然在製造成本上貴那麼多,那麼在同等撥款的前提下殲16肯定會比殲20製造的更多。

    其次就是產能問題,首先殲16是沈飛在製造,而殲20是成飛在製造。目前沈飛的訂單除了殲16之外,基本上就沒有其它生產訂單。但成飛卻不同,除了製造殲20之外,成飛還需要製造大量的殲10C/D型。另外由於殲10C/D屬於是補欠賬程度,畢竟有太多的殲8正在面臨大量退役,所以成飛在製造殲20的同時,還需要分出產能去製造更多的殲10C/D。

    最後就是分工問題,殲10戰機本身就是爭奪制空權以及敵方前線敲門磚的分工,在這種分工前提下就意味著殲20的需求量本身就不大。另外目前殲20還在等著國產發動機,如果國產發動機在成熟之後殲20還需要進行小修改,在這種前提下殲20的產能自然不敢過快。而殲16屬於是多用途戰機,既然是多用途那麼就必須要大批次生產。

  • 13 # 魑魅涅磐

    殲20戰機作為中國自主研製的第五代隱身戰機,目前已經進入空軍裝備服役,而且經常在某些重大活動中,我們還能看到殲20單機或者以編隊的形式出現在民眾面前讓大家一飽眼福。而殲16作為中國在殲11B基礎上升級改進而來的一款重型雙發多用途戰機,主要是用來替代海空軍部隊裝備服役多年的飛豹戰機和蘇30戰機,同時該機作為殲20戰機的帶刀侍衛,有著比飛豹戰機更大的載彈量和作戰航程,可以說透過殲20和殲16的高低搭配,將中國空軍部隊的遠端打擊能力提升至一個新的高度。從兩款戰機的服役時間來說都差不多,但是2年時間過去了,目前空軍已經接收了超過4個作戰旅的殲16戰機,這樣算下來總數已經已經超過了130架。而殲20雖然已經批次裝備部隊,且其戰鬥力遠遠高於殲16,但是從目前亮相的情況來看,其產量遠遠低於殲16的生產速度,這是為何呢?首先從兩款戰機的效能來說,殲20屬於第五代隱身戰機,所以在製造環節上就要比四代機的殲16複雜的多,從單位時間上來說,製造一架殲20所需要的工序和時間要比殲16多的多。其次也有人說是為了照顧殲10C戰機的批次生產,故意壓縮了殲20的產能,的確從廠房週轉效率來說,同一間廠房,由於殲10C戰機機身更為小巧,而且製造環節也比殲20簡單很多而言,單位時間內一間生產廠房生產的殲10C戰機數量肯定要比殲20多的多。但是這個並不是真正理由,首先殲10C和殲20的使用者都是空軍,所以兩款戰機誰的產能更大還是得空軍這個客戶決定。其實五代機年產量低是普遍現象,在目前已知的五代機中,除了美國的F22戰機在短短7年時間裡大量生產了高達183架,其最快年產量達到了24架。在五代機制造技術環節更復雜的情況下,F22戰機產量能達到平均2架/月也與其採用的脈動生產線有直接關係,可以說F22產量能這麼高就是拜脈動生產線所賜,就像同屬美國軍工企業的波音公司去年全年生產的民航客機數量高達806架,算下來平均每天就有2.33架波音客機下線,這麼高的產量除了有大量的成品供應商外,在總裝上就是借了脈動生產線的優勢。不過在F22之後的F35戰機雖然還是採用的脈動生產線,但是其單月產量卻只有10架左右,這還是有三條生產線的情況下的產量,雖說其單月產量已經接近F22的年產量,但是其也有技術更簡單、產線效率更高的優勢,不過相比體格更大、製造環節更復雜的民航客機而言,F35的產量也不算大,甚至還有點偏低。其實這個產量低屬於故意拖延的結果,我們以F22來說一下,其裝備的187架戰機只用了7年時間便全部列裝到位,隨即產線也被封存。結果隨著殲20和蘇57戰機的出現,F22在設計之初為了追求效能,內部空餘空間比較少,所以這也限制了其改動空間和餘地。在空間比較狹小且分散的情況下,後續的升級更新難度就比較大或者是幾乎沒有改動升級空間了。再加上F22早已停產,如果復產肯定要有所升級,所以在直接升級和復產之間美國一直不知如何是好,直接升級受限於空間限制提升不大,重啟生產線和升級意味著又一筆鉅額投資。所以有了F22戰機的前車之鑑,再加上現代戰機的技術發展速度可謂是日新月異,今天被大家所推崇的技術可能明天就落後了,所以不光是殲20也包括F35戰機產量刻意比較低,就是為了延續其生產線時間和延長其生產批次,這樣就算是後續有小改進或者重大升級時升級改進難度更低。而殲16是在殲11B基礎上升級而來的多用途型號,所以從平臺而言還是殲11的平臺,成熟的平臺的優勢和限制就是,成熟的平臺首先產量可以提升的很快,而且單價還比較低。同時四代機的平臺再怎麼改進還是不如五代隱身戰機,更何況殲16本身就是用來替代海空軍部隊服役多年的飛豹和蘇30戰機的,所以在更新換代速度上也要能夠跟得上裝備更新換代速度和形式變換。所以從出發點和要求以及未來前瞻性考慮,殲20產量低於殲16是合情合理的。

  • 14 # 魂舞大漠

    海航有威。作為負責任的大國,我們的作戰力量使用,只為維護自己核心利益而設,主要作用於近海,以此層層遞減。此前裝備“飛豹”和蘇-30MKK的海航,換裝殲-16在所必然,它與我們五代艦載機的搭配,亦可參照空軍比例,遠海五代機為主,近海以殲-16當家,就能滿足於主要作戰需求。美軍搞過一次演練,以四代機大功率雷達發現之能,將目標資訊以資料鏈分發給五代機,正可發揮四代機的作用。以此亦可想見殲-16,它的裝備數量會有多少。

  • 15 # 鷹鴿分析

    中國空軍發展近年來取得顯著成就,以殲-20、運-20為代表的新型接近國際先進水準的戰機相繼入列,開啟了華人引以為豪的“空軍20時代”;在殲-20面前,殲-16和殲-10C等中國產先進三代戰機不再那麼耀眼,所有人的目光都盯著殲-20的進展情況,潛意識裡逐步忽略、看淡了三代機對於空軍轉型發展的作用。

    歸結起來,這個問題可細分為兩個小問題,即殲-20為什麼至今還未開始大批次生產和殲-16對空軍作戰體系構建能有多大作用。

    的確,單純從技戰術指標資料來看,殲-20作為空軍主打的第四代隱形戰機,從戰機雷達隱身、雷達航電配置到戰機機動性、敏捷性和可操縱性,殲-20都佔據絕對優勢,僅隱身效能和機動性兩項核心指標就遠非殲-16可比;那為什麼殲-16還會大批次裝備部隊,而殲-20至今停留在個位數的水平?

    首先,空軍當前作戰體系來看,空軍還在補課。當前空軍初步構建成了以殲-11B為代表的重型制空戰機,以殲-16和殲-10為代表的先進多用途戰機,以殲-20為代表的新一代隱形戰機和以轟-6K為代表的中遠端精確打擊戰機為一體的攻防作戰體系。

    同時中國至今還有以殲-7和殲-8為核心的數百架二代機還在服役,加快裝備更新換代是空軍戰略轉型的第一步;相比美國空軍早在上世紀末就基本完成了三代機更新換代工作,中國近10年才開啟相關工作快車道,至今尚未完成;因此,可以看作是中國空軍正在補上世紀落下的戰機代差課,越過三代機直接由四代機完成新老機型更新換代工作,受制四代機高昂造價、生產速度以及部隊相關準備保障影響,這幾乎是不可完成的任務。

    其次,殲-20雖已正式列裝空軍作戰部隊,但其還在等發動機。根據中國日益徒增的海空防禦壓力,中國殲-20加快服役程序,使用替代發動機服役,從而緩解當前實際面臨的海空防禦壓力;雖然各項技戰術指標初步達到要求,但並未做到極致,有網路訊息稱,渦扇-15發動機第三批次投產,意味著與其配套的渦扇-15發動機進展順利,有望在數年內真正服役,這無形中成為殲-20始終未大批次生產的主導因素。

    從美國當前服役的F-22和B-2來看,隱形技術帶來空中攻防作戰一邊倒的絕對優勢同時帶來了高昂的成本代價,美國B-2隱形戰略轟炸機效能先進,造價達到了24億美元,一克機重比一克黃金還高;因此類似三代機完全取代二代機的思維不復存在,四代機很難完全大批次取代三代機成為主導機型,畢竟美國F-22也只生產了187架就關閉了生產線。

    最後,作戰體系構建問題。殲-20屬於重型空優殲擊機,中國空軍的定位為踹門,其最重要任務之一就是對抗美國F-22;去年珠海航展殲-20公開了內建彈倉,殲-20主要掛載兩枚霹靂-10近距格鬥彈和四枚霹靂-15遠端空空導彈,尚未出現掛載對面攻擊彈藥的實證,因此,殲-20短時間內很難具備對面打擊能力。

    空軍作戰體系由制空和對面攻擊兩大模組,以殲-11B和殲-20為代表的三四代制空戰機數量初步達到需求,以多用途戰機為核心的對面打擊模組建設有待發展,殲-16作為我軍最先進的重型多用途戰機,在多用途戰機和一機多能的發展潮流下,對於空軍作戰體系建設具有重要作用,與殲-10系列戰機一道將成為未來數十年空軍對面攻擊兼具部分制空作戰任務的主力機型。

    綜上所述,殲-20效能雖然先進,但中國空軍面臨著較大的新老裝備更新換代壓力,同時緊隨國際發展潮流,殲-16多用途殲擊機大批次生產是空軍現階段需求所致,產量遠高於殲-20也不足為怪。

  • 16 # 狼煙火燎

    殲-20和殲16屬於空軍體系中兩款效能截然不同的戰機,殲20是最新一代的隱身戰機,屬於純空優戰鬥機,奪取前線制空權,甚至突襲對方的預警機,這些都是隱身戰機的強項。但是隱身戰機弱點也很明顯,其內建彈倉太小,對面攻擊潛力非常小。即使殲20採用翼下掛載重磅彈藥,也才僅僅4個外掛點,而且翼下掛載就相當於讓殲20放棄隱身去突襲面目標,如果因此被對方雷達發現鎖定,那就有些得不償失了。

    殲16雖然還是屬於三代半戰機,沒有殲20那樣的隱身能力,但他的優點就是掛載能力很強,其翼下就有4個重掛點,機腹下還有2個,進氣道下還有2個,甚至機腹過載掛點還能掛鷹擊-12這種體型的重型反艦彈,其他輕掛點則可以掛載2枚PL15+2枚PL10E空空導彈,具備不錯的自衛能力。顯然殲16對面攻擊能力是殲20根本無法比擬的。

    第二個方面,大國之間空戰都是屬於體系作戰,並非殲20出去單打獨鬥。隱身戰機對其他戰機優勢確實很明顯,但在體系作戰中效果會大幅度降低。目前各國空戰體系也在慢慢完善和更新,針對隱身戰機的發現辦法也越來越多,在對方防空預警體系完善的情況下,隱身戰機的效果可能會大打折扣,比如米波雷達對隱身戰機探測能力就高達400公里以上,而俄羅斯最新的A-100預警機更是採用了UHF頻段(米波雷達)+S波段背靠背的佈置,相信美國和中國也會將米波雷達搬到預警機上,這樣空戰對壘中對隱身戰機警戒距離可以達到數百公里。而且在資料鏈的加持下,即使是F-35這樣的隱身戰機也不可能做到對傳統非隱形戰機的戰場單向透明,最終空戰不得不回到拼誰的電子對抗能力更強、誰的導彈更先進、誰的戰機機動性更好的路子上來。

    第三就是殲20產能不足,目前殲20還在裝備的初級階段,很多問題還沒有得到解決,甚至還處於空軍與新戰機磨合階段,因此在產能上不得不放緩。而殲16則是在殲11基礎上發展而來,有著完備的生產、訓練、保障體系,是一款非常成熟的空軍三代半戰機,大批次生產自然一旦問題沒有。

    正是因為以上幾點原因,也就出現了殲20戰機更先進,但卻沒有大批次生產。而殲16戰機作為多功能戰機,是在成熟平臺上改進而來,而之前中國空軍又僅僅裝備少量的蘇30MKK,缺口很大,且最近這幾年中國周邊形勢越來越嚴峻,殲16大批次裝備空軍也就不足為奇了。

    而且四代隱身戰機與三代半的多用途戰機搭檔也是世界空軍強國的標配,美國在擁有F22、F35的同時,不也在繼續採購F-15EX、FA-18E/F超級大黃蜂;俄羅斯有了蘇57,這些同樣大量採購蘇30SM、蘇34;因此中國有了殲20同時,大量採購殲16也就不足為奇了。隱身戰機再先進也是去踹門的,而對面攻擊這種髒活累活,還是留給三代半戰機來完成吧!

  • 17 # 熊style

    殲16的多用途能力是實現中國海/空軍打擊第一/二島鏈的重要戰術利器!

    殲16出現之前,中國適用的多用途戰鬥機蘇—30MKK的航電系統落後、雷達系統滯後,不符合中國海/空軍全域網路中心戰、精確打擊的要求;而按照中國海/空軍要求設計的殲—16符合統一戰爭、南海收復作戰、高原保衛戰、拒止/反拒止作戰的戰術效能要求!由於美帝的封鎖、打壓,中國周邊局勢惡化:先進戰術多用途戰鬥機數量嚴重不足!殲-16則可以迅速取代二代機、部分制空三代機——而且,殲—16基於成熟機型設計而成,它的生產工藝、生產裝置、生產管理可以大部分通用,這也是中國大量生產它的原因:畢竟,中國海/空軍無需保留幾百架過氣、短腿戰鬥機!(必須保留拜年討利是的二代機中隊!它是軍種重點保障單位)

    殲-20則是戰略進攻利器:它主要打擊戰略性目標!要求能夠癱瘓敵人戰役/戰區作戰能力——也就是說,殲-20"不點則已、一點全癱!"——為此投入的成本超過共和國以往任何一種機型!尤為重要的是:殲—20系統強調的通用性很有前瞻性!它們的簡化版、出口版廣泛運用於各類戰機了。所以,作為全新型號,全新的生產工藝、生產成本、生產裝置讓它的產能落後於殲—16也是意料之中。

  • 18 # 武研社

    如今殲-20已經正式進入中國空軍服役了,作為中國的第一款隱身戰鬥機,殲-20擔負了非常重要的防空任務,在某些時期,殲-20也擔負了戰略威懾的任務,而如今的殲-20更是解決了中國產發動機的問題,可以說卡住殲-20脖子的最大問題已經得到解決,這也就說明殲-20的產量不是問題了,那麼未來殲-20的生產量怎麼樣呢?

    實際上,未來殲-20的產量應該不會特別大,最終的生產數量應該不會達到幾百架,這實際上很好解釋,因為殲-20的生產價格,目前的中國空軍和海軍航空兵用不起幾百架殲-20戰鬥機,另外對於如今的中國而言,幾百架殲-20戰鬥機也完全沒有必要。

    首先來說價格的問題,殲-20屬於第五代戰鬥機,這種戰鬥機最突出的效能就是具有良好的隱身效能,但這種效能也就意味著戰鬥機的價格十分高昂,以美國的F-22隱身戰鬥機為例,連美國這種經濟最發達的國家也僅僅裝備了187架,要知道,美元可是全球的結算貨幣,美國可以隨時透過印鈔的方式將經濟問題轉嫁給其他國家。

    即便是這樣,F-22也僅僅只裝備了187架,因為他的價格實在是太昂貴了,2009年時單機的價格高達1.5億美元,這也是促使美軍研究F-35的主要原因之一,而即便F-35屬於廉價版的隱身戰鬥機,它的價格也在一億美元一架,所以美國才拉攏了大量盟友參與研發計劃,以此來降低研發成本,保證自己能夠大規模裝備。

    而對於中國而言,經濟實力不如美國,根本就不能像美國那樣造,而且,殲-20極有可能會成為限制出口的裝備,這也就不能透過其他國家購買來平攤研發成本,所以美國的這種路我們是走不通的,因此殲-20的生產數量不會過多。

    而至於中國沒有必要裝備幾百架殲-20戰鬥機,是因為中國是一個愛好和平的國家,不像美國那樣在全世界耀武揚威,所以中國空軍用不到那麼多先進的隱身戰鬥機,未來如果真的爆發戰爭,憑藉中國的工業能力,到時工廠再開足馬力生產數量足夠多的殲-20戰鬥機是完全來得及的,因此完全沒有必要現在裝備那麼多。除了沒有必要以外,中國的武器裝備發展一向是邊改邊用,以殲-20為例,最初的殲-20戰鬥機裝備的是俄羅斯的AL-31發動機,這種發動機在多款中國戰機身上都能見到身影,也被中國軍迷稱為“三姨夫”,而如今隨著中國“太行”系列發動機的誕生,部分殲-20隱身戰鬥機也已經換裝了“太行”和更加先進的“太行”改進型發動機,其實殲-20也可以看作未來中國第六代戰鬥機的試驗型號,自然就沒必要生產太多了。但是殲-16戰機則不然,需求量比較大,裝備的速度反而要比殲-20戰機塊。

    而殲-16作為中國中國產四代半戰機,數量逐漸增多也是有原因的。

    其一、相比隱身戰機,殲-16的技術複雜程度比較低,畢竟是在殲-11B的基礎上發展而來,還有蘇-30戰機的基礎,自然研發生產上要很快。況且近些年來中國航空產業發展的比較快,而殲-16戰機作為一款全新的中國產戰機,在零部件上採用的全部是中國產裝備,並且雷達和發動機也是中國產的,在這方面不受限制,所以生產起來比較快。

    其二、需求也比較大,就拿目前中國空軍和海軍航空兵來說,能夠對空個對地攻擊的戰機數量還不夠,在殲-16到來之前,中國能夠對地攻擊的戰機只有進口俄羅斯的那100架蘇-30MKK和蘇-30MK2,並且服役很多年了,電子裝置已經開始落後。而中國產的殲轟-7飛豹戰機在質量上勉強達到四代機的水平,與世界上主流戰鬥轟炸機還差很多,早期的飛豹戰機也該退役了。所以說目前來看,能夠執行多重任務的戰機數量還不夠,殲-16戰機恰好滿足了這一需求,在未來空軍和海航都會裝備更多的殲-16戰機。

    其三、殲-20相比殲-16戰機是相差很多,領先了一代,但是五代機並不是上產多就好。殲-20到目前已經生產了很多的批次。就是因為五代機需要提升的技術還有很大的空間,畢竟人來發展五代機的時間不是很長,在裝備這些戰機的同時,也是邊發現問題邊進行改進,所以生產的數量比較少。而殲-16戰機技術已經成熟,只要批次成產就能滿足需求了,裝備的速度也比較快。

    所以說,作為五代機代表的殲-20戰機,裝備的速度不一定快。而技術成熟的殲-16戰機可以快速滿足我軍的需求,並且在老戰機退役和新戰機到來之際,這個空檔期可以滿足部隊的正常裝備使用。

  • 19 # 愛之育之

    好鋼用在刀刃上

    殺雞焉能用屠牛刀

    用最恰當最科學最經濟的搭配

    贏得勝利

    乃大智慧也

    故,最佳化效費比

    也是提振軍力的重要措施

    #凌遠長著#

  • 20 # 皇家橡樹1972

    根據很粗略的統計,到去年年底殲20A戰鬥機服役數量超過100架、殲16戰鬥機不超過200架,數字對比遠談不上要比殲20A多的多。

    從戰術要求來說,殲20A是第五代隱身制空重型戰鬥機,它的任務是和外軍的第五代隱身戰鬥機對抗,並且還有為我軍戰術轟炸機開闢空中通道的任務,也就是進入到敵領空之後,利用自己隱身和空戰能力強大的優勢,先將敵空中巡邏的戰鬥機打掉,隨後跟進的戰術轟炸機群對敵重要目標實施轟炸…殲20A的主要任務就是這些,從目前來看中國周邊國家的第五代隱身戰鬥機數量還不是很多,均以第四代戰鬥機為主,所以殲20A數量以每年12~24架生產就很合理了。

    如有需要每年生產48架也不是問題,無法就是增加幾條脈動生產線罷了,它是中國自主智慧財產權的戰鬥機,所有零部件都是中國生產,發動機也要換裝為“太行B3”向量發動機,這就有條件較大批次製造,而且成本價格也不是難以接受,不存在多少障礙。

    殲16戰鬥機是目前我軍最先進的第四代多用途戰鬥機,所謂多用途戰鬥機就是它兼具對空作戰和對地/對海攻擊能力,空戰能力不弱於其它型號的第四代戰機,而對地/對海時可以使用重型航空彈藥對目標實施精確打擊。

    殲16研製目的,就是替代空軍早年間引進的蘇30MKK和海軍航空兵的蘇30MK2,這兩型戰鬥機均為戰鬥力強大的多用途戰鬥機,它們被引進後使得我軍對地和對海打擊能力得以大幅度提升。

    海軍蘇30MK2與空軍蘇30MKK的差別在與加強了對海攻擊能力。

    但是這兩型進口多用途戰鬥機進入到2010年代之後,在使用上出現了較大的侷限性,就是隻能使用俄製航空彈藥,中國製造的更先進的精確制導彈藥反而不能使用,原因就是它們的火控計算機原始碼沒有對我軍開放,也就不能識別中國製造的裝備了,要想提高作戰能力就要繼續購買俄製裝備,放著更先進的中國產武器不能用,實在是不能接受的事情,而且空軍和海軍的這些蘇30已經進入到“中年期”,必須要有新機型替代,所以就有了現在的殲16戰鬥機。

    殲20A和殲16組成我軍最強大的空中戰術打擊群。

    殲16的作用就是新老交替和提高空軍戰術打擊能力,加之它與周邊的第四代先進戰鬥機相比屬於同等水平,大國空軍的武器裝備要有層次的,不是所有裝備都是最好的,拿殲20A去對抗米格21完全沒必要,用殲10C就足夠了,而殲16是對抗周邊各種型號的F15戰鬥機和打擊敵地面/海上的高價值目標,這才能體現各司其職的使用原則,而不是利用所謂的先進去強行的替代某一機型。

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