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1 # 圍棋豬
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2 # 品讀春秋
聶老的輝煌只是在我們的追趕物件日本棋手身上證明了,在南韓棋手面前,應氏杯遭遇滑鐵盧。我想聶老最大的輝煌是喚起了華人對圍棋的愛,棋的高度上,他沒有達到大李一統棋壇,天下無雙的地位。
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3 # 皖江吳郎
題主顯然是圍棋外行,沒有提出個好問題。
要比較圍棋生涯,柯潔要比較的物件是吳清源、李昌鎬、曹薰鉉、趙治勳、小林光一、李世石、古力等,而不是聶老聶衛平。
要比較圍棋人物的影響力,聶衛平擂臺賽十一連勝之於中國,曹薰鉉首屆應氏杯奪冠之於南韓,那是其它所有棋手都沒辦法比較的。
至於棋手圍棋生涯的輝煌,到底是比較影響力(聶衛平之於中國、曹薰鉉之於南韓),還是比較國內賽、個人世界賽、擂臺賽、擂爭十番棋等的成績(吳清源、李昌鎬、李世石、曹薰鉉、古力等),還是比較對圍棋發展的貢獻(思想上的,比如吳清源的新佈局和六合圍棋;競技技術上的,比如李昌鎬的官子神功,古力的全域性強關聯作戰等;社會影響上的,比如聶衛平的擂臺賽十一連勝掀起華人圍棋熱,曹薰鉉的首屆應氏杯奪冠掀起的圍棋熱),這個就難以取得共識了。
具體到柯潔,他的圍棋生涯是很難比吳清源、聶衛平、曹薰鉉、李昌鎬這些前輩更輝煌了。他的目標,首先要超越古力,其次是李世石。至於前面那四位,我覺得基本上連想都不要想了。
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4 # 曾加
將柯潔與聶衛平比較,無論是對聶老,還是對柯潔來說,都是不公平的,因為他們處在一個完全不同的時代。
很多不懂圍棋的人容易認為,聶衛平巔峰時期實力強勁,是中國的民族英雄,還不是柯潔這個還不到20歲的小孩現在可以比擬的。
但我想說的是,我只同意前半句。
聶衛平巔峰實力強勁嗎? 強勁的。
聶衛平生於 1952 年。他那個著名的“中日擂臺賽11連勝” 發生在 1985年到 1988 年,但聶老為期生涯的巔峰,卻是從 1975 年開始的。1975~1981 年,在中國圍棋錦標賽中,聶老五次獲得冠軍。1979年起,在“新體育”盃賽中中,聶老獲得了五連冠。中國圍棋界一般將 1975年-1979年 稱為“聶衛平時代”,說聶老是當時的中國第一人,是完全沒問題的。
聶老是中國的民族英雄嗎?是的。
圍棋起源於中國,但是從清朝末期開始,中國國內一直處於戰亂之中,圍棋發展一度停滯,而日本在1879年成立方圓社後,圍棋水平進步非常快,20世紀初的時候,日本六段棋手高部道平來華,使中國一流棋手紛紛落馬,中國才發現自己的圍棋水平已經遠遠不如日本。
到了20世紀60年代前後,為了改善國家關係,中國開始和日本進行圍棋友誼賽。在1960年的第一屆比賽中,中國以2勝1和26負1封盤結束,這讓中國非常難堪,於是第二年起,日本開始派出二流職業棋手和業餘棋手的混合陣容對抗中國,但中國在日本選手特意相讓的情況下依然十分難看。在最初的幾年裡,總體勝率都不超過20%。
但聶衛平的出現改變了這一勢頭,1974年-1980年間,他先後與日本九段棋手對弈30局,勝17局、和2局、負11局,是當時中國罕見的對日本高手勝率過半的人。
以聶衛平、陳祖德、吳淞笙為代表的圍棋隊在70年代末到80年代初,逐漸縮小了對日本戰績上的差距,使得中日圍棋友誼賽逐漸變成了對抗賽,到了1984年,變成了擂臺賽。
但即便如此,在1984年的時候,中國圍棋對日本還是有明顯的差距,在第一屆中日圍棋擂臺賽開始前,在中國和日本都做過民意調查,結果在日本的調查有99%的人認為日本將取勝,而在中國的調查中,也只有20%的民眾覺得中國有機會取勝。
後來的事情你們都知道了:在前三屆比賽中,聶老擔任主將,分為完成了 3連勝、5連勝和1連勝,連續三年幫助中國絕殺日本,取得勝利,連上第四屆的2連勝,聶老完成了史無前例的十一連勝。
聶老見證了中國圍棋被日本按在地上摩擦的時代,並率領中國,逐漸逼近,最終實現對日本圍棋的壓制,說是民族英雄,並不過分。
但是……柯潔也絕非等閒之輩啊!
柯潔生於1997年8月,在2015年1月,當時未滿18歲的他,就在第二屆百靈杯中獲得世界冠軍;當年12月,他再次獲得三星杯冠軍,次年1月,他在第二屆夢百合杯中再次奪得冠軍,12月,柯潔在三星杯中衛冕。
一個20歲不到的人,已經擁有4個世界冠軍,這是什麼概念呢?
前無古人。
強如李昌鎬、李世石這樣的少年天才,也不曾做到過。
其實,從純圍棋的角度來說,現在的柯潔已經強於聶衛平了。
在聶老圍棋生涯中,最大的遺憾莫過於沒有得過世界冠軍了。雖然說,第一次世界大賽(應氏杯)直到1989年才舉辦,那時聶衛平已經開始走下坡路,但是,即使在聶老巔峰的時候,他也並不是世界圍棋第一人,即使有人認為他是,也不會是公認的。
著名圍棋等級分網站 Go Ratings 曾經給出了歷史棋手的等級分變化。在它的體系下,聶老等級分最高的時候是在1988年,最高達到 3360分左右。
但這個等級分,不足以讓聶老成為世界第一。從世界圍棋的角度看,聶老只有在1988年-1989年期間進入過世界前三名(1988年第2、1989年第3),而當時稱霸等級分榜單的,是趙志勳、曹薰鉉和李昌鎬。
而柯潔呢?
從2015年首次奪冠後,他的等級分便躍至3600分以上,並一直處於高位。
他已經連續三年霸佔世界第一的位置了:
而且優勢還挺大:
無論是從橫向對比、還是從縱向對比,柯潔其實都已經超越聶衛平了。
請注意,柯潔至今還不到20歲!聶衛平在20歲的時候,還沒什麼人認識他呢。
所以我說,從純圍棋的角度說,現在的柯潔已經超越聶衛平了,更不用說他的未來。
但……這麼比較,又似乎是不公平的。
因為,聶衛平沒有生在一個好的時代。
聶老出生時,新中國才剛剛成立,一切都剛剛起步,很少有人關注圍棋這種文藝範兒的智力運動;聶老進入巔峰的時候,中國正處於一個特殊時期,也很少有人在意圍棋;等到大家都開始關注圍棋了,聶老已經進入巔峰末期了。
但從另一個角度說,聶老又非常幸運。在80年代末期,他趕上了國內的體育熱潮,他的每一次擂臺賽冠軍,都被賦予了國家層面的意義,是極大的榮譽。
而柯潔則不同。他出生在20世紀末,這時中國已經穩定,國家發展欣欣向榮,恰好馬曉春剛剛拿了兩個世界冠軍,國內圍棋氛圍也相當不錯。柯潔可以從很小的時候,就進行專業的圍棋訓練。這也造就了他強大的實力。
但從另一個角度說,柯潔又沒那麼幸運。如今,中國的綜合國力已經十分強大,不需要再透過一兩個專案來證明自己了,圍棋迴歸了其原本的涵義,柯潔的冠軍也不會被放在放大鏡下了。
不可否認,聶老是一個英雄,但若將他放在柯潔的年代,他不會比柯潔做得更好;
不可否認,柯潔是一個天才,但若把他放在聶老的時代,也很難比聶老做得更出色。
綜上,對於柯潔和聶衛平的比較,我的態度是:
從純圍棋角度來說,不客氣地講,柯潔已經超越聶衛平,而且差距會越拉越大;
從歷史意義上,柯潔沒有也恐怕不會有機會超越聶衛平了。
他們都是不世出的天才,在各自的時代,他們都已經做得足夠好。
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5 # 手機使用者5983725769
對於棋迷來講,能給棋迷帶來快樂是最大的幸福。在柯傑以前,中國圍棋被南韓死死壓制,棋迷那種絕望的心情不比棋手差,柯傑的橫空出世,棋迷被壓抑了幾十年的心情得以徹底解脫,現在棋手的競爭超過以往任何時候,能取得柯傑現在的成就,非真正的天才不可。
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6 # 木野狐衝
江山代有輩人出,各領風騷一百年。二人皆為不世出天才,分別代表了時代最強音。不同的是因為歷史背景和際遇不同,聶引領了整個時代,他的頑強拼搏精神與當年女排精神並駕齊驅,成為一代華人勵志的精神驅動力,鼓舞了無數人,遠遠超越了體育競技的範疇。而柯潔引領了中國圍棋這個時代。他年僅20歲,已經取得4個世界冠軍,等級分連續三年穩居世界第一。從純技術角度已超越了當年的聶衛平。無疑,未來柯潔在圍棋領域將不斷取得更多更好的成績。然而在前面有南韓李世石14個世界冠軍的大山,有石佛李昌鎬統治棋界十年的偉大成就,更有吳清源大師開創新佈局,降服日本棋界的偉業,這些需要他面對和超越。至於兩人生涯輝煌的對比意義真不大,畢竟完全是兩個時代的人物。聶衛平已經書寫了完美的圍棋生涯,柯潔才剛剛開始,祝福這對師徒!
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7 # wlzy2016
如果說社會影響力,聶衛平那時可是萬人空巷,一人牽動萬人心,國家最高領導人接見,電視、報紙、出版社各種媒體齊報道,被封棋聖,簡直就是民族英雄,幾乎是個人聲望的頂點,已經超越圍棋,影響一代人。這些柯潔比不了,再拿幾個世界冠軍也不太可能有國家領導人接見,也不太可能為了他鋪天蓋地的報道,圍棋就是圍棋。但如果說世界冠軍的數量,現在柯潔已經超越了聶衛平。聶衛平一個世界冠軍也沒有。如果柯潔保持狀態,應該還會拿更多冠軍,達到李世石、甚至李昌鎬的程度,成為勝負大師。但沒聽說他有什麼創新,想成為吳清源那樣的一代宗師有難度,想成為影響時代的民族英雄基本不可能
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8 # 弈鹿圍棋
很顯然,圍棋在未來不會有大師級的人物。大師級的人物,不僅僅是棋力要鶴立雞群,一騎絕塵,而且對他那個時代的影響力要超越同時代的其他棋手太多太多!柯潔顯然無法與聶衛平時代的影響力可比。
再說了,圍棋人工智慧領域的飛速發展,電腦屠戮人類棋手猶如砍瓜切菜般,人類圍棋的棋力已經毫無神秘可言。想象一下,當人工智慧就像計算器一樣唾手可得時,人類頂尖職業棋手面對一個拿了“狗狗計算器”的業餘棋手,那是什麼感覺?是不是就像一個絕頂武林高手面對一個拿了AK47的孩子一樣?
所以,未來,誰還敢憑藉自己的棋力高低來稱“大師”?圍棋終歸會迴歸其本來面目——修身養性的工具!就像我們閒暇之時,聽聽歌,寫寫字,約兩好友,殺一盤!勝亦欣然,敗亦可喜!
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9 # oldfu27309840
聶衛平對圍棋的普及功不可沒,中國圍棋能有今天的輝煌絕對有他的功勞。從這方面來說柯潔肯定比不過聶老的,不僅如此,肯定後無來者。從個人成績來看早已超越,聶衛平沒有一個世界冠軍,柯潔已手拽4個。或者有人會說那回世界大賽少,而且僅有的幾項比賽也沒有趕在聶老的巔峰期,否則不會兩手空空。那麼柯潔的世界第一的寶座絕對是聶老沒能達到的高度,他頂多是前三的水平。他創造抗日神蹟那會對日本的超一流棋手是追趕的一方,後來在馬曉春面前一點便宜都討不到,更別提什麼世界第一了。他之所以有那麼大影響力,跟愛國情結不無關係,如果他戰勝的是南韓隊就沒有這麼轟動了。還有當時中國的形勢需要英雄,女排精神、鐵榔頭也是在這個時候傳遍了大江南北。柯潔的圍棋生涯要趕超的是李世石、李昌鎬,開創一個屬於自己的時代。
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10 # 沒法用暱稱
柯潔的圍棋成就和地位,還是正在進行時,而老聶早已經結束競技比賽。看當下,柯潔人類中當世第一,遠超老聶。但看歷史地位,老聶是新中國圍棋的標誌,敕封棋聖,說是民族英雄也當得起。
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11 # 佛手22
在橋牌界,聶老圍棋最好,在圍棋界,他橋牌第一!
喜歡老聶,是喜歡他的使命感和棋藝,他多年抗癌,大家祝福他身體是國家的請多保重!不要去比較關公戰秦瓊的意義。
喜歡老聶,還欣賞他有匠心和耐心,不熱衷於權利,我們慶幸圍棋不像足球被利益操縱,這得益於這些老聶這一代人用出世的智慧在哺育圍棋後生。
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12 # 龍三解讀
時代不同,環境不一樣,但還是可以比較。聶衛平在當年中國圍棋落後弱小的時候,以一人之力撐起了振興中華民族圍棋的大旗,被鄧小平冊封為“棋聖”,中國現代圍棋的興盛,可以說至少有一半是託了聶老的福澤。也成就了聶老在中國圍棋界乃至圍棋史上超然的地位。
這是柯潔再怎麼努力也不可能做到的。但柯潔生在了一個好時代,長久以來,中國圍棋遭受日韓輪流壓制,古力崛起後才逐漸扳回均勢,然後是中國龐大“一冠群”的優勢,而柯潔不滿18歲,一年撈三個世界冠軍,去年再撈一個,20歲不到,取得這樣了的成績自是前無古人,而且吊打中韓前第一人古力和李世石。
柯潔要想取得劃時代的成就,機會有兩個:1.在和阿爾法狗狗的對抗中取得勝利 2.獲得的世界冠軍數超過李昌鎬17個。
可惜的是,這兩個結果已經可以預見是不可能的。阿爾法狗狗年初在網上和柯潔等頂尖高手大戰60盤,劍魔獨孤求敗,眾高手被吊打到哭,雖說是快棋,但以阿爾法狗狗的進化速度和所展現的水準來看,慢棋拿下絕不會是問題!而世界冠軍,主要是現在大家水平太接近,柯潔就算領先,也很有限,這是群雄逐鹿的時代,要想像李昌鎬那樣獨霸天下,機率為0。
所以,聶老是一個振興了中國圍棋的巨大影響歷史人物;柯潔是一個網紅,一個有擔當的優秀的世界圍棋第一人。如此而已。
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13 # 風雨同舟V5
任何棋手都不會到達聶衛平的輝煌了,幾千萬不懂圍棋的人坐在電視前看幾個小時的直播,就為了聽到聶衛平贏了,圍棋人口從幾萬人一躍變為上千萬,聶衛平的輝煌千年也沒人比的了,柯潔最多算聶衛平的五分之一,同時柯潔能稱霸幾年還很難說,年輕棋手進步一人快了。
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14 # 眾裡尋她仟百渡
時勢造英雄。自古以來,英雄就是時勢造就的。時代造就了聶衛平,也成就了柯傑,但兩個人卻無法比較,關公戰秦瓊,有意義麼?
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15 # 大腳娃娃魚
聶衛平沒獲得過世界冠軍,但沒有聶老當年在中日圍棋擂臺賽上神一般的表現,不會激起華人對圍棋的關注,今天中國的圍棋環境必然是另一種狀態了。至於柯潔可能是中國一位勝負大師吧。
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16 # 心態140353918
這不是一道容易回答的題。聶老那會日本圍棋鼎盛時期,我們國內雖然九段不少,可是外戰能力低下。小日本的先鋒就能一馬平川殺到我們主將面前,聶老又一馬當先殺光小日本全隊。當時的比賽似乎關係國家榮譽更多些,讓人更抓心。聶老的輝煌就是外戰英勇,保住了我們圍棋的國家榮譽。柯傑,拿冠軍年齡排第三,冠軍數量多,含金量高,個性強,是現在年輕人的典範。敢說敢幹。現在類似過去那種國與國之間圍棋賽少了,多的是商業比賽,棋是欣賞的,學習的多。柯傑本身已經是高手了,拿到冠軍也是對中國圍棋的貢獻。希望超越聶老。會的。希望超越聶老的人多些。圍棋是我們中國的,我們應該更好,發揚到全球
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17 # 霹靂俠020
柯潔的圍棋生涯肯定會比老聶輝煌,光從現在來看已經超越老聶了。時代不同,老聶在他這年齡好像還在黑龍江農場種地呢。下棋全屏對圍棋孜孜不倦,痴心不改的熱愛。那時一沒網路,二沒現在如此多的對手,三沒書籍。老聶在擂臺賽力挽狂瀾,掀起圍棋熱的八十年代,我也剛學棋,上街就進書店,到處找圍棋書,那時能找到的都非常少。聽說會圍棋就去找人下,水平高的也少。老聶當時的環境可想而知。但老聶連續三界靠一己之力贏得擂臺賽勝利,橫掃了當時高高在上的日本超一流棋手,難度那是相當的大。當時光日本,因為等級森嚴,能跟這些超一流棋手下的就不多。而當時中國才剛剛戰勝日本的九段沒多久,超一流棋手估計能讓一般的菜九兩子的水平。老聶也是不久前才在中日對抗賽中戰勝了超一流的棋手。當時的超一流棋手數數,小林光一,加滕正夫,藤澤秀行,石田芳夫,武宮正樹,林海峰,趙治勳,坂田榮男等,都是像神一樣的存在。當時中國棋手敬畏之心有多重,錢宇平跟小林光一中盤後有十五左右的優勢自己點目後都不敢相信,後來一路虧損後心灰意冷認輸,覆盤後居然是贏棋認輸。哎,造化弄人,老聶卻一個世界冠軍都沒得到。但現在中國圍棋的獨領風騷離得開老聶及那代人努力和培養嗎,柯潔要比就該跟李昌鎬,李世石比,超越他們,碾壓整整一代人才是他應該做的。
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18 # 浪子斜陽
經歷過中日圍棋擂臺賽的老棋迷們 現在回憶起當年的情景還有些激動不已,那個年代的“聶旋風”簡直就是我們中華民族的驕傲,國家破例給予他棋界最高終身榮譽稱號“棋聖”,影響力可想而知,其實 僅就棋力而言,馬小決不在老聶之下。反觀今日之柯潔,少年得志 獨佔鰲頭,可謂春風得意馬蹄疾,前途不可限量,今日之我大中華國運昌盛 人才濟濟,力壓東瀛如同兒戲,任柯少徒有蓋世武功 奈英雄再無用武之地!囉嗦至此借一句俗話說得好 時勢造英雄!更何況 廉頗老矣 後生可畏,二者絲毫沒有可比性,就如同有人問 一斤等於幾尺……
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19 # 老大你還好嗎
假如不上升到國家和民族這一類的高度的話,柯潔顯然已經超過聶棋聖了,即便是聶棋聖巔峰時期也不可能下贏柯潔。其實這個時代拿柯潔對比聶棋聖真的很不公平,時代背景不一樣。現在啊法狗出現了,要在影響力上比肩聶就更無可能性了。只能說時代問題。至於吳清源和李昌鎬,難度更大。
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20 # 聊聊考試
兩者的緯度不一樣。
1,單論世界冠軍,柯潔勝。加上年齡等因素,世界上勝柯潔的少。
2,論影響力,聶衛平勝,當初的中日擂臺賽,對圍棋在中國的的普及起到重大推動作用。換句話說,聶衛平讓成千上萬的人喜歡上圍棋,而柯潔做不到。
3,論棋力,柯潔勝,即使巔峰的聶衛平也下不過現在的柯潔。
4,兩者最後都會成為中國標誌性人物,只不過聶衛平對圍棋的發展作用更大。
兩者無法在同一緯度下比較。論世界冠軍,柯潔一定會比聶輝煌。但是無法像上個世紀80年代引起圍棋熱,聶做到了,就這樣。
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要看樓主從哪方面來進行分析了
我覺得從影響力來說很難超越
在總體水平遠不及日本的那個時代,聶衛平對日戰績極大的造就了中國的圍棋熱
並且那個時代,中國最好的棋手就是聶馬
現在的柯潔雖然排名第一,但說實話,他並不象當年的李昌一樣在世界棋戰的戰績上一騎絕塵,當今國內有一大把的棋手和他旗鼓相當,柯潔在實力上並不明顯領先
除非柯潔能奪得十幾個世界冠軍,但現在的後浪推前浪,前浪被拍死的速度遠較從前快,從世界冠軍數上來說,柯潔是很難超越李昌鎬的