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1 # 小滿知文史
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2 # 時時樂天天樂
時代背景和周邊勢力不同,我的個人觀點認為金國要比匈奴和突厥強,遼可能跟匈奴和突厥勢力相當。
一 遼國
契丹源於東胡鮮卑,與同樣說蒙古語的室韋、庫莫奚是同族異種。唐朝唐太宗在契丹人住地設定松漠都督府,酋長任都督並賜李姓。
五代時契丹迭剌部的首領耶律阿保機乘中原內亂統一各部,取代痕德堇可汗後於907年2月27日即可汗位。他先後鎮壓了契丹貴族的叛亂和征服奚、室韋、阻卜等部落,並且握有蒙古地區的產鹽區,在軍事與經濟方面都十分強盛 。公元915年耶律阿保機出征室韋得勝回國,但被迫交出汗位,不久他在灤河邊建設了一座仿幽州的城郭。916年3月17日耶律阿保機建立契丹國,即遼太祖。
遼朝(907年—1125年)是中國歷史上由契丹族建立的朝代。907年,遼太祖耶律阿保機成為契丹部落聯盟首領,916年始建年號,建國號“契丹”,定都上京臨潢府。947年,遼太宗率軍南下中原,攻佔汴京,耶律德光於汴京登基稱帝,改國號為“大遼”,改年號為“大同”。983年復更名“大契丹”。1007年遼聖宗遷都中京大定府。1066年遼道宗耶律洪基復國號“遼”。1125年被金朝所滅。遼國共傳九帝,享國二百一八年。
遼強盛時期疆域東到日本海,西至阿爾泰山,北到額爾古納河、外興安嶺一帶,南到河北中部的白溝河。遼崛起於太祖耶律阿保機,興盛於遼聖宗,走向衰敗在遼道宗。
二 金國
金朝(1115年-1234年),是中國歷史上由女真族建立的統治中國北方和東北地區的封建王朝,女真族首領完顏阿骨打所建。西邊與西夏、蒙古等國接壤,南邊與南宋對峙。共傳十帝,享國119年。
金國是一個征服王朝,先後滅掉了遼國和北宋。1114年,金太祖完顏阿骨打統一女真諸部後起兵反遼。於翌年在上京會寧府(今黑龍江哈爾濱阿城)立國,國號金,建元“收國”。並於1125年滅遼朝,1127年又發動靖康之變滅北宋。1130年,宋高宗趙構向金帝上降表稱臣,南宋成為金朝屬國。1153年,海陵王完顏亮遷都中都(今北京)。金世宗、金章宗統治時期政治文化達到巔峰,金章宗在位後期急劇由盛轉衰。金宣宗繼位後,內部政治腐敗、民不聊生,外受大蒙古國南侵,被迫遷都汴京(今河南開封)。1234年,金在南宋和蒙古南北夾擊下覆亡於蔡州。
金朝鼎盛時期統治疆域包括東北、華北、關中以及俄羅斯遠東地區。南至大散關至淮河一線,與南宋對峙;西北與西夏並立;東北地區達外興安嶺,東臨日本海。
三 匈奴
古代蒙古高原遊牧民族,興起於今內蒙古陰山山麓,他們披髮左衽。《史記》記載匈奴影響了當時的中國的歷史程序。
公元前3世紀匈奴統治結構分為中央王庭、東部的左賢王、和西部的右賢王,控制著從裡海到長城的廣大地域,包括今蒙古國、俄羅斯的西伯利亞、中亞北部、中國東北等地區。
戰國末年,趙國名將李牧出動戰車1300乘、騎兵13000人、步兵5萬、弓箭手10萬,與匈奴會戰,大破匈奴十餘萬騎,從此匈奴十餘年不敢南犯。
秦始皇統一中國後,公元前215年,命蒙恬率領30萬秦軍北擊匈奴,收河套,屯兵上郡。“卻匈奴七百餘里,胡人不敢南下而牧馬”(《過秦論》)。蒙恬從榆中沿黃河至陰山構築城塞,連線秦、趙、燕5000餘里舊長城,據陽山逶迤而北,並修築北起九原、南至雲陽的直道,構成了北方漫長的防禦線。蒙恬守北防十餘年,匈奴懾其威猛,不敢再犯。
公元前215年,匈奴被蒙恬逐出河套以及河西走廊地區。
冒頓是匈奴頭曼單于之子。當其為太子時,頭曼單于欲立所寵閼氏(匈奴皇后)之子為太子,將冒頓派往月氏(西域遊牧部落)為質,隨即發兵攻打月氏。月氏惱怒,欲殺冒頓,冒頓聞訊,盜得好馬,逃回匈奴。頭曼單于見其勇壯,乃令其統領萬騎。但冒頓已對頭曼單于不滿,他將所部訓練成絕對服從、忠於自己的部隊,為政變謀位作準備。他製造了一種名鳴鏑的響箭,規定:鳴鏑所射而不悉射者斬。出獵時,他射出鳴鏑,隨從有不隨鳴鏑射往同一目標的皆斬。而後,他用鳴鏑射自己的寶馬,左右有不敢射者,也被立斬。進而,他又用鳴鏑射自己的愛妻,左右仍有不敢射者,又被斬殺。後來,他以鳴鏑射頭曼單于的寶馬,左右無一人不射。冒頓知部下絕對忠於自己了。在一次隨父頭曼單于出獵時,冒頓用鳴鏑射頭曼,左右皆隨之放箭,射殺頭曼。隨後,冒頓又誅殺後母及異母弟,盡殺異己之大臣,自立為匈奴單于。
冒頓單于繼位後,開始對外擴張。在大敗東胡王之後,隨即併吞了樓煩、白羊河南王(匈奴別部,居河套以南),並收復了蒙恬所奪的匈奴地及漢之朝那、膚施等郡縣。並對漢之燕、代等地進行侵掠。向西進擊月氏,老上單于繼位後,大敗並殺死了月氏王,迫使月氏向西域遷徙。北方及西北一帶的丁零、渾庾、屈射、鬲昆、薪犁等部族先後臣服於匈奴。
西漢初期的匈奴國的全盛時期從公元前176年至公元前128年(共48年)。在伊稚斜單于時期,國力被漢軍打擊由盛轉衰。
四 突厥
現在的“突厥”並不是一個單一民族,而是語言屬於突厥語族的各個民族的統稱,大多是歷史上受突厥人統治或者突厥化的其他民族,以及古代突厥人的後裔,主要民族有土耳其人、土庫曼人、哈薩克人、韃靼人、雅庫特人、吉爾吉斯人、撒拉爾人、亞塞拜然人、烏茲別克人、巴什基爾人、楚瓦什人、圖瓦人、阿爾泰人等。
突厥是歷史上活躍在蒙古高原和中亞地區的民族集團統稱。540年,突厥這個詞開始在中國史冊出現。
突厥汗國(552年~630年,682年~745年)是六世紀中葉在漠北崛起的由突厥人建立的以遊牧為主的部落聯盟國家。583年因隋分化離間突厥分裂為東突厥、西突厥,並分別在630年與657年被唐滅亡,682年後突厥復國,共立國193年,曾對東魏、西魏、北齊、北周、隋、唐等朝造成很大威脅。
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3 # 當代曹植
匈奴與突厥是部落聯盟,遼與金是中央集權制國家,無論動員、管理與生產能力都遠強於前者,雙方存在代差,沒有可比性。
匈奴是秦漢時代,突厥是隋唐時代,遼金是宋代,有好幾百年的差距,後勝於今,生產力水平在提高、科技在發展、文化知識在豐富、人口總量在增加、國家體制在改進、戰略戰術在總結改良,因此,遼和金當然比匈奴和突厥強。
匈奴和突厥不能算是完整的政權,就是兩個勢力龐大的族群,後被漢武帝所敗,族群四分五裂,一部分內遷中原與漢人結合,後在五胡十六國時建立北涼、前趙等國家。
而遼和金不同,遼,為契丹族,契丹起源於蒙古,五胡十六國時期匈奴的分支,北宋時統一中國北方,建立政權。女真族起源於東北,在黑龍江和松花江流域的土地上生活著從黑水靺鞨遺留下來的通古斯族群的女真族,後滅遼建立大金政權。
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4 # 凌煙閣論史
遼和金比匈奴突厥強?匈奴和突厥聽到這個話會被氣死!
實際上,匈奴和突厥是非常強大的存在。
先說匈奴:強大的匈奴,差點讓漢朝社會崩潰匈奴大概在戰國末期逐漸強大起來。戰國七雄時,面對匈奴的主要是北方趙國。趙國的名將李牧,就在在對抗匈奴時成名。李牧築好烽火臺和要塞,看到匈奴人來就躲避。這樣匈奴無所獲、趙國也無所失。
後來李牧看時機成熟,出動戰車1300乘、騎兵13000人、步兵5萬、弓箭手10萬,與匈奴10萬餘騎大戰,結果大破匈奴,從此匈奴十餘年不敢再來犯趙國邊境。
秦始皇統一天下之後,派蒙恬率30萬大軍駐紮在北邊。前215年,蒙恬把匈奴逐出河套以及河西走廊地區。之後,長城加上秦朝大軍,才穩固住北境。
到了漢朝劉邦時,大漢天子以為自己很厲害,率32萬大軍出征匈奴;結果冒頓單于出動40萬大軍,把劉邦圍在了白登。
匈奴從此時直到漢武帝時期,一直控制著廣大的北方草原,並收復了被蒙恬奪回的河套、河西走廊等地,還控制了西域,月氏、丁零等部族全都臣服於匈奴。
漢朝一直要隱忍積累70餘年,才能反擊匈奴。而反擊的最後結果是:漢朝民生凋敝、戶口減半,社會幾近崩潰。可見匈奴之強。
可是,匈奴並不是被消滅了,他們被打得向西跑了。匈奴一路向西,在中亞、西亞、東歐建立了一系列政權。把羅馬帝國打崩潰、被歐洲人稱之為上帝之鞭的阿提拉,就是被漢朝趕跑的匈奴人。
再說突厥:曾經大軍直抵長安,如入無人之境一直騷擾北魏的柔然人,很厲害。但是突然就被突厥給消滅了。隨後突厥建立了汗國。
當隋朝於公元581年建立後不久,突厥因內訌而分裂為東西兩部。隋朝那麼強大,對突厥始終採取守勢。
到隋煬帝時,愛巡遊的楊廣於公元615年到了雁門,卻被突厥始畢可汗的十萬騎兵包圍。隋煬帝被困,最後派人求救於和親的義成公主,才得以脫身。
唐朝建立之初,突厥趁中原久經戰亂國力衰弱之際,連年進擾內地,掠奪人口和財富。東突厥頡利可汗曾親率大軍15萬攻入幷州,擄男女5000餘口;又曾率騎兵10餘萬大掠朔州、進襲太原。
公元626年,唐太宗李世民剛剛即位之時,突厥率兵20萬,竟然直抵長安城外渭水便橋之北,距長安城僅40裡,京師震動。唐太宗設好疑兵之計後,親自隻身到陣前與頡利對話,最終頡利見唐軍軍容威嚴,又見太宗許以金帛財物,隨後雙方結盟,突厥退兵。
三年之後,公元629年冬,唐太宗命李靖率十萬大軍出擊,攻滅了東突厥汗國。
公元657年,唐高宗命蘇定方率大軍西出,一舉消滅西突厥汗國。
與匈奴人一樣,突厥人並沒有被消滅。他們一部分在武則天時期又復國了,史稱後突厥汗國,一直騷擾大唐幾十年。而還有一部分突厥被打的西遷了。他們一路向西,與匈奴人類似,在中亞西亞打敗了當地政權,建立了一系列王朝,比如伽色尼王朝(其首都即今阿富汗的加茲尼)、塞爾柱王朝、奧斯曼土耳其帝國,等等。
因此,突厥的強大也不是憑空說的。
遼和金:運氣佔了很大比重,趕上了中原國力衰弱和主動衰弱的時候。遼和金的情況簡述一下。
契丹人一直依附於大唐,在唐末時逐漸統一,唐亡才敢稱可汗。後來的情況大家知道了,中原陷入大戰,五代繼起,邊境地區無暇顧及,遼才趁機向中原進展。石敬瑭向契丹求援割讓幽雲十六州,遼朝出動的軍力是5萬人,明顯比匈奴突厥的規模小多了。到後晉石重貴不願受屈辱時,遼攻入中原,但是根本站不住腳,不久被趕出。
後來遼安於草原和幽雲十六州,沒有南侵。
金一開始的力量則更小。金原本依附於遼,在舉兵反抗奪取了遼的寧江州、黃龍府等地之後,遼天祚帝率70萬大軍來鎮壓金人。金人很害怕,完顏阿骨打拼命動員的最大兵力,你猜是多少?只有2萬人。按照當時全民皆兵的情況,金不過2萬戶10萬餘人而已。這與匈奴突厥動輒10萬大軍相去甚遠。
但是,啥都擋不住運氣好。
遼士氣低落、軍無鬥志,70萬人被2萬人追著打,如砍瓜切菜一般。經過護步達岡之戰後,遼從此衰落,很快被滅。遼人也西逃了,他們建立了西遼政權,直到成吉思汗西征才被消滅。
之後,自信而又急速膨脹的金,遇到了文弱不堪的北宋,一舉而奪得了整個北中國。
但是,金始終沒有像匈奴和突厥那樣,能統治整個草原;相反,金從一開始就對草原上的蒙古力量(那時是分裂狀態)取守勢,金對蒙古修長城(金界壕),國策是“北守南攻”。
北宋和南宋,國力並不弱,無論是人口、經濟、科技,都是全球領先的。但是,所有的力量都擋不住統治者的主觀力量;趙宋統治者偏要崇文抑武、以文馭武,最終就空守著強大國力卻不願用出來,這就是主動衰弱。
說到結局,金被滅了就徹底滅了,沒有向外擴充套件,這也是金弱於匈奴突厥之處。
結束語:結論已經很明顯了。
匈奴和突厥,“不幸”趕上了中國歷史上最強的兩朝,漢和唐,因此即使他們比契丹和女真強也沒用。
而遼和金則“有幸”趕上了中國衰弱的時候,五代和宋。
從與中原對抗強度上、軍隊動員數量上、敗後再發展等方面看,匈奴突厥是明顯強於遼和金的。
因此,不是遼和金比匈奴突厥強,而是他們面對的中原對手不是一個級別。
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5 # 歷史VLOG
我來回答:
遼與金是比匈奴突厥強
原因如下
第一:就是軍事思想的進步,戰爭是隨著時間越來越變化多端的,在匈奴突厥時期主要還是以劫掠人口,搶奪錢物為主,他們在面對強大的漢族王朝時並沒有佔領土地發展自己,往往是採取打一槍換一個地方的作戰模式。而遼、金不同他們是採取步步為營一點點佔領對抗漢王朝,同時發展自己的力量,藉助自己搶佔的農耕地盤繼續壯大自己。
第二:就是軍事技術的發展,在匈奴時代騎兵的裝備還不完善,沒有馬鞍、馬蹄鐵等戰馬標配,所以騎兵的威力會大大折扣。而金、遼不同,在漢王朝騎兵裝備的器具,他們也都有裝備戰力更強大。兵器上經過長時間的進化,直刀演化成騎兵跟善戰的彎刀,騎槍等,所以遼、金的戰力是很強大的
第三:就是匈奴,突厥的初等幾代的領導人並不是都很雄才大略,一旦遇大胸無大志的首領時就無法維繫組織力量,極易分裂分散自身力量。而遼、金不同他們形成了完整的類似漢王朝的中央集權制度可以不斷完善自身,不會輕易分散。
所以遼與金是比匈奴突厥強
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6 # 減水書生
大遼和大金,這兩個傢伙肯定比匈奴和突厥強。而且,強得不是一點兒半點兒。中原王朝可以把匈奴和突厥乾死,但是對於這兩個傢伙別說乾死就是幹服都做不到。後來,反倒被大遼和大金打得沒脾氣。所以,就得問一句這兩個傢伙強在了哪裡?
01.契丹的大遼和女真的大金,不是草原政權什麼是草原政權?簡單說就是部落聯盟。匈奴和突厥在被打死之前,也始終是部落聯盟的形態。部落聯盟就不好嗎?沒啥好與不好的問題,主要是政權不穩定。
有兩個不穩定,一個是胡虜無百年之運,兄終弟及玩到一百年,肯定要出問題,因為繼承人太多;一個是內部總會有造反和分裂,突厥本來是柔然帝國的一部分,但是後來壯大後就造反了,將柔然取而代之。所以中原政權,超過百年的比比皆是,而草原政權超過百年的就少太多了。
契丹原來也是草原政權,但建立大遼之後,就不一樣了。契丹人發明了兩院制,北院管草原;南院管幽雲十六州。這個二元政權的生存力極強。北宋想打死契丹,想都別想,最後不得不接受契丹也能稱帝。草原有個皇帝,這件事在宋以前是絕對不允許的。
女真的大金也很厲害,是契丹給提供了榜樣。但是,女真人因為進入中原太深,所以逐漸放棄了草原的一元,到後期基本上就是一箇中原政權了。
人家契丹和女真能建立中原政權,而你匈奴和突厥就死活建立不起來,這就是差距了。
02.為什麼契丹和女真可以入主中原契丹只能算是一隻腳跨了進來,還不算入主中原。主要遭遇了兩個問題:一個是自身準備太倉促,還沒有徹底瞭解中原;一個是外部形勢不允許,前期打不過五代十國的驕兵悍將;後期遭遇了統一的北宋。
女真基本就算完全入主中原了。如果沒有蒙古突然崛起,女真的大金大機率會把南宋消滅掉。南北較量往往就是實力的較量,北方的實力強,南方自然就一直被碾壓。這只是時間問題。
草原民族要入主中原,要遭遇兩個問題,第一個問題非常好解決,就是簡單的輸出暴力。而草原民族手中握有冷兵器時代的最強軍事存在,遊牧騎兵,所以這個問題好解決。但第二個問題非常不好解決,就是輸出暴力之後還要輸出秩序,佔領了之後你得能統治。匈奴和突厥都能跨越長城,但跨越進來了也得被趕出去。原因就是無法輸出秩序。
但輸出秩序的問題,契丹和女真都可以,因為他們能夠建立中原政權。而底層原因則因為它們都是東胡系。東北地區的東胡系民族,其生活方式裡既有遊牧也有農耕,所以懂得中原文明是怎麼回事,也能傾心學習中原文明。這一點,突厥和匈奴就做不到了。後來的蒙古大元也做不到,大元就是一種粗放管理,所以農民起義就能把它趕回草原。
03.強弱與否到底比的是啥前期比物質,我人多、我錢多、我土地大,咱們就比這個。按照這個邏輯比,草原民族肯定比不過中原文明。沒啥原因,整個東亞大陸最好的地方全讓中原文明給佔領了。
接著比生命力,不跟你爭一時,我跟你爭一百年,看看啥結果。楚漢爭霸的時候,草原民族就是強,劉邦的大漢只能搞和親。但是,搞完和親之後呢?扛到漢武帝的時候,中原想怎麼收拾草原就怎麼收拾。這時候的匈奴雖然人口不多,但面積不次於中原,而且還有最強的遊牧騎兵。但是,匈奴還是幹不過,後來的突厥也幹不過。因為根本就不用中原文明動手,草原自己就搞起了內亂,生命力不行。
再後就是比想象力了,物質的增強和生命的頑強,都需要想象力的支撐。中原文明能夠玩中央集權,草原文明就是死活玩不了。但是,中原文明也有弱點,能向草原輸出暴力,但無法向草原輸出秩序,這就是想象力的瓶頸。
但是,這個想象力,東胡系的契丹和女真卻能玩。契丹大遼的兩院制,就是一種想象力支撐的制度創新。女真雖然是草原民族,但是卻能褪去草原底色,直接玩漢化。鮮卑人的北魏也能做到這一點。
商鞅變法很厲害,但也是在文明內部搞升級。鮮卑搞漢化、女真入中原,從他們自身的角度來說,不也是一種變法嗎?商鞅變法變的是骨架,鮮卑和女真不僅變了骨架,而且把靈魂都變了。這種想象力的狠辣,不僅匈奴和突厥玩不了,中原文明也玩不了。
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7 # 心向青山
遼和金的強大,是相對於軍力弱小兩宋而言的,而當蒙古崛起之後,無論是金朝、西遼還是南宋,全部灰飛煙滅。
1,許多人認為遼金的發展階段更高,但其實遊牧民族的戰力其實是隨著漢化而減弱的
誠然,匈奴和突厥都處於部落聯盟階段,而契丹和女真已經建立了類似於兩宋的國家。但在冷兵器時代,戰鬥力從來不是以文明程度和綜合國力來評估的,否則我們便無以解釋遊牧民族大多數情況下比農耕民族更善戰。
女真不滿萬,滿萬不可戰。
這句話適合完顏阿骨打起兵之初的女真人,而當女真人按照中原王朝的模式建立政權,也就是漢化後,戰鬥力卻大幅下降。
女真滅契丹,蒙古滅女真,其實也是遊牧民族擊敗農耕定居民族的例子,這一點,也說明發展階段更高並不意味著戰鬥力更強。
同樣,蒙古人的巔峰戰力也是在遊牧階段造就的。
2,匈奴和突厥的強大,正是因為其一直處於遊牧階段
匈奴對農耕世界的威脅不止是兩漢,公元91年北匈奴西遷之後帶動了整個遊牧世界的西遷,衝擊著從中國到歐洲的整個農耕文明世界。
而留在大漠的匈奴人則加入了鮮卑族,依然是中原王朝最大的威脅,內附的南匈奴人甚至還滅了西晉,導致了華夏的第一次衣冠南渡。
當鮮卑人成為中國的北朝之後,大漠草原的主宰則變成了突厥人。
突厥人最強之時,中原各大勢力紛紛對其稱臣,包括李淵。
與匈奴相似,突厥的強大同樣表現為其對農耕世界衝擊的世界性。突厥被唐朝擊敗後西遷,之後主宰了阿拉伯帝國(黑衣大食),即塞爾柱帝國。塞爾柱帝國,在小亞細亞擊敗拜占庭帝國後又引發了兩百年的十字軍東征。
同時,突厥人還開啟了中亞、西亞的突厥化歷程,帖木兒帝國由突厥化的蒙古人帖木兒所建,奧斯曼帝國便是塞爾柱帝國演變而來。
所以,匈奴和突厥的影響都是世界性的。
3,與遼金不同,匈奴和突厥面對的是漢唐
強漢盛唐,絕非虛名。
漢驅匈奴,唐滅突厥,並非因為二者太弱,而是因為漢唐軍力的強大。因為漢唐軍事上的成就不只是體現在對匈奴和突厥的戰爭上,還有對北韓、越南、西域的開拓之功,還體現在漢之衛霍,唐之二李這樣的絕世名將。
遼才北宋,金滅北宋,並不只是因為遼金的強大,更主要的是因為宋朝軍力的弱小。宋朝軍力之弱不僅體現在無法戰勝遼金,還有宋仁宗時期三次被李元昊擊敗,導致了西夏的獨立。
契丹人、女真人,甚至蒙古人,如果遇到的不是兩宋,而是巔峰時期的漢唐,那麼成為下一個匈奴和突厥的可能性會很大。
因此,我認為契丹和女真其實並不比匈奴和突厥更強大,而是遇到了並不強大的中原王朝――兩宋。
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8 # 天道的痕跡
我覺得就民族單個人勇武,雙方差不多,可是後期,遼金因為社會進步。裝備,戰術,作戰方式都是遼金強大。
但是,北方遊牧民族眾多,是因為遊牧部落問題,其實都是華人,而且最後都是漢族。
瞭解歷史的都知道,宋朝自稱南人,南家,遼國,金國自稱漢兒。金國更是始終認為自己是中原王朝正統。這裡有大量文獻可以查閱。
再說宋朝皇帝趙匡胤,是沙陀族中有名望的貴族。可以說宋朝皇帝都是沙陀族。
當然,古代什麼族都沒用,我們新中國建國時候,普查申報400多個民族。什麼契丹,鮮卑,沙陀,東胡,柔然,匈奴,客家,等等,最後就56個。或者說只有一個,中華民族!共同的名字是華人!
為什麼說遼金時期,裝備,戰術,不一樣呢,
因為當時中國古代的人馬具裝重騎兵時代。
金國有人馬具裝重騎兵鐵浮屠,
西夏有人馬具裝重騎兵鐵鷂子,
都是跟歐洲十字軍一樣的重騎兵。
而鐵鷂子為了對付蒙古騎兵特有的,套馬索戰術。將人跟馬用鐵鏈固定在一起。就是為了怕被蒙古騎兵以套馬索,套上把重騎兵拉下馬。重騎兵下馬還不如步兵。
《宋史·劉琦傳》:“ 兀朮 被白袍,乘甲馬,以牙兵三千督戰。兵皆重鎧甲,號‘鐵浮圖’。”
清 夏燮《中西紀事·海疆殉難記上》:“ 吳侍郎 《朱副戎廟碑》系駢體文,其後段雲:‘……鐵浮屠林立於重關,銅面具風生於百戰。’
因為金國有人馬具裝重騎兵鐵浮屠,才能在護步達岡之戰,2萬金國鐵騎追著70萬遼國大軍殺。才有女真不滿萬,滿萬不可敵說法。其實這樣的重騎兵,不用滿萬,迎面推過來5000就很頭疼。
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9 # 戰國曲士
遼、金肯定不比匈奴和突厥更強
看到很多朋友說遼、金比匈奴、突厥強的理由是他們建立了中央集權制的國家,動員能力、生產能力更強。但這跟戰鬥力強弱有必然的聯絡嗎?
基於以下幾點,我認為,遼、金甚至蒙古的戰鬥力,都沒法和匈奴、突厥相提並論,甚至都不是一個等級的。
一、中央集權制國家並不比民族部落聯盟更具戰鬥力匈奴從戰國時就騷擾中原,漢朝初立時更是在白登山圍困了漢高祖劉邦七天。而直到東漢也沒有完全消滅匈奴,在“五胡亂華”期間還建立了三個政權。而在此之前,匈奴人從來沒有仿效漢制建立中央集權國家,其雖然被兩漢和魏晉屢次擊敗,但戰鬥力一直很強悍,西征就是鐵證。反觀遼、金乃至西夏、鮮卑,在建立中央集權後,戰鬥力都出現了明顯下滑,比如西夏在建國之初,仍然是部落聯盟形式,可以連敗宋、遼,但集權制穩定傳承後,對宋是連戰連敗。金能以各部聯盟的遊牧部族擊敗中央集權制的遼,蒙古鐵騎擊敗的金、西遼、南宋時也是部落聯盟。
所以,部落聯盟比中央集權更具備戰鬥力,因為在一位絕對權威的部落聯盟領袖(如完顏阿骨打、鐵木真、冒頓單于等)的領導下,沒有了各種機構的桎梏,能更有效的動員全部力量,比中央集權制國家更具優勢。
二、軍隊數量上,遼、金不如匈奴、突厥據各種史料記載,遼國軍隊常備軍應該不超過10萬,戰爭動員的話可以達到70萬不止,
比如金收國元年(1115),遼天祚帝親自率領70萬大軍征討金國,金國皇帝完顏阿骨打兵力只有2萬人,但卻打的遼軍大敗。而這隻遼軍裡面還混有大量的漢、高麗等民族,真實的遼國契丹精兵應該也就10幾萬人。而金國在軍隊數量最多時,其女真精兵應該不超過10萬。蒙古征伐四方時,其也蒙古精銳也就20萬多萬人。
相比較來說,匈奴在白登山圍困劉邦時,就有將近40萬人,匈奴能夠動員的精兵數量應該超過這個數。而突厥在巔峰時,僅騎兵就有40萬人,總動員兵力也應該也應該不止這些。所以在數量上遼、金包括蒙古都不如匈奴或突厥。
三、武器上並沒有更多的提高除了數量,武器也是戰鬥力的一個方面,這點匈奴確實比較差,當時冶鐵技術本就不發達,匈奴的鐵器、銅器還得靠和中原的貿易或搶掠得來,所以供應並不穩定,甚至“其長兵則弓矢,短兵則刀鋋”是以銅、鐵、骨、木多種質地,箭鏃也有銅、鐵和骨三種質地,雖然也有弓、弩機、刀、劍、戈、矛、斧、流星錘等,但武器相比突厥、遼、金應該更原始。
相比之下,因為時代的進步,突厥及後來的遼、金在短兵器、長兵器及投射器上應該沒有多大區別,只是遼、金同時期的宋已經開始使用火藥,但沒有查到遼、金是否有使用火藥的記載,估計即使有,對戰鬥力的提升應該也不大。
突厥、契丹、女真騎兵都使用了馬鐙,馬鐙對騎兵的戰力提升非常大,匈奴應該是後期有了原始的馬鐙。有馬鐙和沒馬鐙之間的差別是很大的,這點上看,突厥、契丹、女真比匈奴強,但三者之間差別不明顯。
總體來說,在熱兵器出現之前,冷兵器時代的武器差別並不是很大,從這點來看,遼、金相對於突厥優勢並不明顯,匈奴因為時代所限,自然比後世差了一些。
四、遼、金對陣史上武力值最弱的中原政權並沒有佔到多少便宜。耶律阿保機建立遼後,先後征服了吐谷渾、党項、阻卜諸部。向北到達了烏孤山(今肯特山),還曾抓獲回鶻都督畢離堇,回鶻烏主可汗只得派使臣納貢謝罪,阿保機的勢力最西到達了今阿爾泰山一帶,可以說是遼戰鬥力最強的時代。而這時的中原王朝正陷入動盪的五代十國時期,覬覦燕雲十六州很久的耶律阿保機卻兩次被李存勖的前晉打的大敗。要不是石敬瑭獻幽州,遼國幾乎不可能靠武力奪取。
後來遼宋的戰爭也是互有勝負,遼也沒有從宋那裡得到一寸土地。金雖然滅了北宋,但對陣南宋時,卻是屢屢吃敗仗,在岳飛駐軍朱仙鎮時,金兀朮都想跑回東北了。後來的元朝之所以能滅了南宋,其實靠的主要是漢軍,要不是南宋主動放棄北方,令北方大批在金治下的漢人順利的轉投蒙古,是沒那麼多漢人會幫助蒙古打大宋的。
而兩宋重文輕武,對武將實行懷疑和打壓兩個辦法,狄青忠心耿耿,竟被名臣文彥博懷疑,岳飛就不說了。宋朝軍隊疏於訓練,還實行的將不識兵、兵不識將政策,讓宋朝軍隊史無前例的差,但即使這樣,金、遼也沒能滅宋。
五、匈奴、突厥並沒有允許周邊崛起另一股民族勢力縱觀匈奴和突厥史,在他們被漢、唐擊潰之前甚至之後一段時間,並沒有在他們統治區域內或周邊出現另一股強大力量,而遼統治期間,後方崛起了女真,金統治期間,西北邊崛起了蒙古。
這說明了匈奴和突厥對統治區域內的控制力更強,也說明在其輻射範圍內更有威懾力,周邊各族部落對他們更敬畏,或不能反抗或不敢造次。這說明了遼和金在被他們治下的各民族或周邊民族勢力看來都不是很強大,比起匈奴和突厥差的遠呢。
綜上,遼、金甚至蒙古相比匈奴和突厥並不強大,甚至要弱很多,只是自廢武功的弱宋讓他們看起來強大罷了,就好比迪麗熱巴摔倒了被捆住手腳的郭艾倫,而肖戰卻被熊朝忠放倒,你能說明迪麗熱巴比肖戰更厲害嗎?
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10 # 海海j遊戲
在冷兵器的時代,裝備對戰力的提升不大,往往決定人的因素是彪悍,勇猛,力量,北方很多遊牧民族在崛起之初都異常強大,處於上升期。
遼金初期也很強大,隨著地盤的擴大,民族成分多起來,進入平穩期,俗語“飯飽思淫慾”國家整體進取心減弱,馬上部落不會騎馬射箭,還是遊牧民族嗎。
說遼金比匈奴突厥要強,有些牽強,雖然兩者相差幾百年,即使遼金或者有了火藥,但還不足於影響戰爭結局,所以影響戰爭的因素還是人。
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11 # 濤哥古今奇談
匈奴與突厥稱霸草原的時代中原士兵擁有著武器裝備的優勢,西漢時一箇中原訓練出來計程車兵往往可以頂的過數個匈奴士兵。
唐朝時,由於唐朝的富裕,唐軍裝備的甲胃也優於突厥士兵,特別是李世民所率領的玄甲軍,相當於那時的特種部隊,戰鬥力可以說是異常強悍。
到了遼金時代,中原王朝武器裝備的優勢已經不復存在。而且由於五代時期中原王朝失掉幽雲十六州,從宋代開始就沒有足夠良馬組建起一支大規模的騎兵部隊。
而金國在與大宋的戰爭中,卻發明出了柺子馬、鐵浮屠等讓宋軍聞風散膽的騎兵兵種。他們可以說就是當年的坦克、裝甲車。這時候宋朝步兵只佔有弓弩火器這些馬下遠端武器裝備的優勢。
所以說遼金時代真的比匈奴突厥這些少數民族可怕!!!
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12 # 天人嘯劍
這個問題吧,我是無非是有些人說的什麼封建化的少數民族帝國比部落聯盟更強。
其實這個觀點太弱智了。金滅遼的時候不還是部落聯盟?怎麼就能暴打少數民族帝國的遼了?而當時作為少數民族帝國還能碾壓宋朝軍隊啊?他面對部落聯盟咋就不堪一擊了?
再到金,他堂堂少數民族封建帝國,怎麼就打不過部落聯盟的蒙古了?之前還碾壓南宋啊?
這個問題北魏早就給了答案,他們漢化南遷後 還是在六鎮搞了一堆遊牧部落,弄了一堆領民酋長,為啥?就為了保持戰鬥力啊。南遷的中央軍沒過多少年就在六鎮叛亂中被打殘了,先後靠著柔然和爾朱榮的部落兵才沒被滅啊。爾朱榮平定六鎮得到兵力後,北魏的統治就宣告完蛋了。
冷兵器時代,永遠是部落聯盟有戰鬥力,全民皆兵,大家都當強盜搶劫,破壞永遠比創造容易,有序的封建國家在農業時代反而會因為原本脆弱的經濟被劫掠而惡性迴圈直至崩潰。
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13 # 謀世123
蠻夷都一樣,靠著買辦集團和官僚集團的支援,提供武器,糧草,情報等,才強大起來,一旦中央帝國幹掉漢奸司令部,蠻夷徹底被撕碎,
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14 # 了了如也2020
首先我們要明確一點,人類歷史是不斷向前的,今人比較前人,在很多方面優勢巨大。
遼金大約活躍於公元8世紀到13世紀,匈奴突厥(往前不計,我們按秦統一後算)大約活躍在公元前3世紀到公元8世紀(中間四百年左右是柔然鮮卑的時代),前後相隔最長可達一千五百年,最短也有一千年。人類歷史才有幾個千年?
問這個問題,可能更多著眼在軍事力量上。我們要清楚的知道軍事的強大是依託於經濟實力的。
要知道,匈奴突厥那年月南下中原只是來去如風的劫掠,打草谷,目的是糧食人口。他們的組織也是部落聯盟式的,他們威脅最大的時候是中原王朝初建之時,國窮民疲,反擊無力,一旦中原穩定,只需一場持續戰爭就能使它土崩瓦解。漢唐無不如此。野戰他們的騎兵當然強橫,但是攻堅就毫無辦法了。中原訓練出成建制的騎兵之日就是他們逃遁之時,北宋就苦於缺少騎兵。
對於說漢化導致他們戰鬥力下降的說法我是嗤之以鼻的。不說遼金,先提一下兩晉時代,西晉就終結於南遷的匈奴隻手。南遷匈奴始於東漢中後期,百餘年漢化就能使他們顛覆中原王朝。
無論是農耕地區還是遊牧地區,一千年都是漫長的,是能引發無數變化的。到了遼金時代,他們在保持一貫強大的軍事力量同時,社會組織和經濟實力也大步跨越。遼金已然複製了中原王朝的衣冠制度,有了穩定的賦稅來源,有了和中原王朝同樣的堅城,與之同時代的兩宋就憋屈了。
匈奴突厥就好像是一個短跑選手,爆發力好,但不能持久,而遼金則是中短距離全能,既有爆發力,還持久。至於說後期的腐化墮落,那時每個王朝的痼疾,無人倖免。
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15 # 聰明的小龍女
遼國和金國的整體實力和開國之君優秀才華、一流謀略,都明顯強於同為草原民族建立起來的匈奴和突厥,他們建立的遼國和金國也比匈奴和突厥存在時間更長,成就更大。
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16 # 安遇時
我認為這個不具有可比性。
1.遼金是契丹和女真人建立的王朝,如果硬要比,應該是契丹和女真是否比匈奴和突厥強。這樣才是族屬間的比較。
2.契丹和女真建立遼金已是中古時期,但其發展、壯大的時期要早。比如契丹在隋、唐、五代的時候是積蓄力量的時候,常盤旋在北方,是非常強悍的塞外力量。女真則長期居於東北,在反擊遼的統治中崛起。
3.匈奴,按照目前傳世文獻的記載,主要活躍於西漢、東漢,但其主要力量在漢武帝三次大的打擊之後,部分西遷,融入中亞、西亞,剩下的只是苟延殘喘的力量,基本不對中原政局有所影響。
突厥,在唐朝被滅。
以上及基本的情況,接下來看看為什麼沒有可比性。
4.一般而言,匈奴和突厥面對的中原對手是漢唐,契丹和女真面對的是唐、宋。從面對的對手而言,漢唐宋,是按照時間先後接續的時代,在諸多方面,後世肯定要比前世發達,不能以契丹和女真建立了王朝就簡單認為其很強大。
再者,以上諸族的崛起、失敗,除了實力,還有諸多機緣巧合的成分。若要比較二者誰更強大,則要解決以下問題:
A不同時期的事物,建立如何的比較模型,才具有客觀、公證的比較結果。
B如何評價偶然的因素對該事物的壯大起到重要的作用。
C該事物面對的對手(因素),在對該事物的評價中,應該具於何種成分。
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說說在下的觀點
嚴格來說,匈奴和突厥不能算是完整的政權,就是兩個勢力龐大的族群,後被漢武帝所敗,族群四分五裂,一部分內遷中原與漢人結合,後在五胡十六國時建立北涼、前趙等國家,在蒙古高原的匈奴漸漸被漢化,蒙古族、突厥族、契丹族等等都是其後裔,這也是岳飛的詩句中的“胡虜”。
而遼和金不同,遼,為契丹族,契丹起源於蒙古,五胡十六國時期匈奴的分支,北宋時統一中國北方,建立政權。女真族起源於東北,在黑龍江和松花江流域的土地上生活著從黑水靺鞨遺留下來的通古斯族群的女真族,後滅遼建立大金政權。
要非說孰強孰弱,我覺得金和遼的影響力相對大一些吧。