我不是什麼清粉，也不是明粉，麻煩不要扣民族帽子，我身份證上寫的是“漢”。如果非要給我貼上標籤，那就是“反明吹”。

頻頻爆粗口，毫無依據的瞎扯完全符合明吹的基本特徵。連相聲都可以拿來佐證，是不是天橋說書的都可以寫書？

明吹觀點向來以牽強不切實際而出名，沒有歷史依據，沒有文獻記載，他們給的解釋原因無非就是韃清篡改歷史，《明史》《明實錄》無法信服。好吧，既然連明朝最基本的歷史書都無法信服，我深深懷疑明粉所瞭解到的明朝歷史如何而來？

曾經歷史貼另一件尷尬事就是一個自稱資深歷史的明粉，拿著一本《明朝那些事兒》在和我辯論歷史。可想而知，明粉這個概念為何會在所有歷史論壇被人唾棄。

一本《明事》走天下的明粉不在少數，但不得不說他們是最護主的一群歷史粉，忠心似犬(褒義)。如果把《明史》的編纂任務交給他們，相信明朝不會有任何缺點，連煉丹破處的嘉靖，後宮穢亂的萬曆都能成為千古一帝。

結語:曾幾何時我們也曾對殺馬特的冷嘲熱諷，如今卻連只野生殺馬特都蹤跡難尋。請好好珍惜你身邊的明吹吧，畢竟他們用無知腦殘給你帶來歡樂，如果沒有他們，歷史貼也就沒有存在的意義了。

無論明朝和清朝都是中國歷史上的朝代，華夏文明自古不是以血統而論的，而是文化影響力，有別與其他文明古國的斷代，中國就是因為一直在吸收那些比自己強的民族或者文明，然後轉為己用，再轉化出去影響其他地區或者民族。最明顯的就是漢唐兩朝，漢朝的冶煉技術吸收了部分西域技術，唐朝最明顯的就是佛教。而這種謙卑隨著皇權越來越集中而逐漸被自大取代，明朝作為中國歷史上皇權最重的朝代之一，確實有過輝煌，但後期已經開始有了下坡路，常被吹們拿來說的“資本主義雛形”我只能說那只是雛形，多看史書就知道，經濟到達一定程度的朝代都會出現這種假象，但隨之而來的就是王朝更替，中國在民國以前不可能出現資本主義，資本主義必須限制皇權，而朱家重視的就是皇權，不然幾次王爺作亂為的是什麼？所以明朝即使在發展下去也就是能到沙俄的狀態，頂多比清朝後期強一點。至於清朝，確實有他的政治狹隘性，但一味的說它不重視火器那是瞎掰，清朝前期的編制都是騎兵加銃兵，康熙滅葛爾丹的時候用的就是火炮，乾隆時期有專門的火器營，記錄在冊的火器就有80多種，道光當年就是用鳥銃擊退白蓮教才被嘉慶指定為接班人的，清朝之所以會成為後面那樣就是因為皇權太大了，相當於把一個國家的命運壓在一個人的身上。中國的任何一個朝代都會這樣，只是清朝的命不好，趕到那時候了

主要是民國時期和清朝時期太垃圾了，沒有什麼可吹的，宋朝又太遠，而且還死的這麼慘，仔細學歷史就會發現明朝滅亡主要是明朝大臣投降的太多了，覺得惋惜罷了，明朝確實也做到了萬國來朝，綜合來說明朝是最適合來吹的，畢竟你吹清朝也吹不出來！中國落後世界也確實是從明朝中後期一直到現在，他們主要是惋惜吧，理性看待就行，難道整天去跟別人說我們以前有多垃圾！

比起整天跪舔外國的，我還是覺得明吹更能讓人接受，每次和別人辯論總是說出一些外華人的名言來作為證據，我也是醉了！只要記住自己應該理性看待明朝就行。

反對明吹的我個人覺得，只是他們一直不願意成人自己有可能比外華人優秀！就好像外華人都承認中醫有價值，而中國好多自認的專家學者卻說中醫就是偽科學、騙子，想利用其中不正確的部分來算盤否定！

明吹可以讓我們有一些虛假的自信，讓我們覺得我們可以重回世界第一有什麼不好？讀過書就應該理性看待，選擇對我們有利的！

謝邀.從不做"粉絲",所以【粉絲】的狀態咱不懂,只是覺得,無論"明粉""反明粉",多讀書,通閱歷史,精煉觀點,以獨到見解自娛或服人,方不負讀書之初衷.讀書療愚,讀書增修為,若是戲子伶人之粉,多讀書可增自尊;若是媚外粉,多讀書如攬鏡,遲早鄙視"鏡中人"..

出問題的不是明粉，而是明吹。【我不是滿族。】

有時候我看著都覺得明吹的言論有點過頭，言論或許極端，比如說明朝領土最大有一千三百多萬平方公里，甚至有的說超過兩千萬平方公里【感覺像看南北韓自己寫歷史書一樣。】

而且還有的人用《明朝那些事兒》這本網路小說作為論證依據，拿來論證。如果拿圖書館的《明史》，他們就說那是滿清寫的，是清朝黑明朝的。有時他們使勁黑清朝，雖然我不喜歡清朝，但是有的話，說得的確很難聽。

有時候覺得他們說得過頭了，找文獻歷史來論證，他們一沒話說了就罵什麼“清遺”、“滿撻子”之類的，跟個潑婦式的，論不過就罵人。【所以開頭，我重點提一下，我不是滿族人，不是北方人】【清朝和明朝都不喜歡。】

這個問題得區分開，首先明粉和明吹是兩個群體，在我看來能客觀評價歷史並喜歡明朝的人稱之為明粉，而對於明朝各種無腦吹捧且毫無根據，拿明朝那些事當歷史，最重要的是你還不能反駁他，即便有根有據的反駁對方也不會承認，只會給你扣滿遺之類的帽子，這種得叫萌粉或者明吹。。說真的現在很多人黑明朝很大部分原因就是因為明吹們吹的太噁心人且毫無常識。。我自己就是個典型，我本身明朝都沒什麼反感，但真心是被明吹的言論和謾罵扣帽子逼的，講道理為此我經常去查詢明吹們對於明朝經常吹的幾個點的資料。就是為了見一個打一個的臉。。然而沒用，你反駁，他們聽不進去，他們會做的依然只是講道理講不過就靠謾罵和扣帽子取勝，然而再把你拉黑。繼續去下一個帖子吹。反正因為這些人的存在我對於明朝是越來越反感了。

首先明清交替是歷史的倒退，這話不是瞎說。清的政治體制有很大問題。少數民族統治是最大的蔽病。不要說什麼民族團結的話。看看現在，中央有幾個少數民族領導。主體民族處於被壓制地位，是最大的問題，這個問題終清無解。其次，說什麼清奠定了近代中國的版圖，這是個偽結論，它的前提是中國最後一個朝代是清。如果是其他朝代呢，比如袁洪憲，開個玩笑。最後不得不說”文字獄”，這造成了中國落後的根源所在之一。人如果沒有思想，與畜生何異，明有李贄、明末三大家，有宋應星。清有什麼，一幫奴才而已。清誰敢說”嘉靖嘉靖，家家皆淨“，誰敢說皇帝酒色財氣皆全。清帝想立誰為儲皆為帝王家事。明呢，固然也一樣，但家事，國事，天下事皆關心，爭個頭破血流，可以說明不行，但清也一樣，而且在某些方面大大退步。清無太監之亂，但清太監確實是家奴，但太監皆為漢人，身份都決定了他們攬不了權。明在肉體上去勢，清在精神上去勢。哪個夠狠。所以明不值得彰顯，但清更不堪。

兩個朝代都各有好壞，如果非要說對中華的影響大的，那還真是清朝。因為清朝不光讓我們經歷了近代的恥辱，也給我們帶來了蒙古，東北，西藏的廣大土地。孫中山當年開始喊口號說驅除韃虜，結果發現要是真驅除了我們馬上少了一半的土地。

我也是個明粉，你可以看看我以前的評論就可以得知。我個人認為，為什麼會有明粉存在，主要是清朝後期對外的軟弱無能對於國家民族尊嚴的打擊太大，我們不能夠在清朝身上找到自己民族的自尊，清朝後期完全就是一個受虐史，而明朝是除清朝外，離現在最近的一個朝代，我們在他身上看到中華民族一直存在的自尊，自傲也可以叫做驕傲，我們中華民族在這片土地上存在了五千年，受過各種各樣的侮辱於災難，但是於清朝一樣的有多少，五胡亂華算一個，但我覺得也比不上清朝的賣國，而明朝那，我們不去討論對國內如何，因為不管怎麼樣，他還是一個封建王朝，逃脫不了自己的侷限性，但他對待國外戰爭全勝，皇帝寧死不屈，在他們身上我才看到了中華民族的自尊於驕傲，才讓我們看到了中華民族屹立在世界上不倒的原因。

我感覺是，無限拔高畫質朝，黑惡明朝，讓一些有識之士看不下去，歷史真相終會浮出水面，如其說是歷史責任感，不如說是透過現代眼光正視，回味歷史，吸取教訓去其糟粕，避免下一次對華夏人的大屠殺，大清洗，拓展民族生存空間，這才是華夏兒女人人有責的事。老生常談，明已亡國，清已亡天下，跟我們說這些有什麼鳥用，中國歷史形成充滿血腥與不屈，民族之充分融合，漢族形成與滿一樣，滿族在明末集合蒙，女真，漢等民族統一遼東而生，即是認同一種文明而生的群體，當今中華之民族，已是共同體，生在和平年代當思先輩奮鬥之不易，為後世開太平，而非後世如在坐各位噴子對當今你的謾罵，歷史只是宇宙一粒塵埃，你我又當如何？

明朝有十六位皇帝，一個一個分析為什麼會有明粉和反明粉。

第一個皇帝明太祖朱元璋，國號洪武。他是一位了不起的皇帝，推倒了元朝統治。建立了大明王朝。年號洪武，建都南京。國子監培養人才，解放奴隸，對外開放。這個是明粉的說的，而反明粉會說:元朝是一個人都能反對他成功，因為元朝是侵略戰爭。侵略戰爭不會成功的！他沒有什麼了不起的。

第二個皇帝明成祖朱允炆，國號建文。他是一位短命的皇帝。朱元璋大兒子朱彪的兒子，也是黃長孫。登基盛典所以親王都來了（差一個燕王朱棣沒有來，沒有來都對了。來了，軟禁一輩子）朱允炆怕四皇叔朱棣謀朝串位，所以開始消番。太不夠意思，你不會去燕京啊！（給朱棣說四叔，我爺爺把皇位交給我了。我一個小輩應該叫你幫我搭理搭理朝政的。這樣就很好。）就算死也不至於落得沒有人 （失蹤）的地步。

第三位皇帝明成祖朱棣，年號永樂。他是一個好皇帝，修建永樂大典，鄭和下西洋，史稱永樂盛世御駕親征達達部落死在親征的路上。不過他有一個不光彩的歷史，那就是他推翻他的侄子建文帝得到的江山。所以他開設東廠，專殺製造流言蜚語的人（相當於美國的特工）。

第四位皇帝明仁宗朱高熾，年號洪熙。他雖然在位時間很短，但是他平反了很多在建文帝的很多冤獄。並且停止用兵，民生得到安息。

第五位皇帝明宣宗朱瞻基，年號宣德。幼年數度隨朱棣征討蒙古，在位期間人才濟濟。史稱“仁宣之治”

第六位皇帝明英宗朱祁鎮

第七位皇帝

第八位皇帝

第九位皇帝

第十位皇帝

第十一位皇帝

第十二位皇帝

第十三位皇帝

第十四位皇帝

第十五位皇帝

第十六位皇帝

明粉和反明粉，主要還是明清之爭。朱元璋說，元以寬失天下。所以他要以嚴以猛治天下，大興文字獄，屠戮功臣，八股取士，加強皇權，其後代變本加厲推行特務政治，封建統治的思想禁錮前所未有，這是中國歷史上最黑暗的朝代，中國的落後正是從明朝開始，要說貢獻實在乏善可陳。清朝繼承了明朝的"先進"制度，這套君主專制制度在當時世界已開始走向沒落，卻被清朝玩到了極致，清朝雖然廢除了明朝的賤籍和特務政治，但是思想禁錮卻進一步加深，與西方的差距也越來越大，除了疆域擴張、人口增長兩項貢獻之外，其他方面與明朝半斤八兩。平心而論，清朝總體上是強於明朝的，但因清朝是滿人主政，明粉就打上了不合時宜的民族雞血，不顧史實無恥下作地吹明黑清，這才催生了反明粉。反明粉大部分都是漢人，本人就是其中之一，必須申明：宣揚元清非中國的蝗猂並非漢人，而是一群畜生，華人當共擊之，攻擊蝗猂並不等於攻擊漢人，若非蝗猂請勿對號入座。

我不是明粉，但現在的情況是，電視上滿屏辮子戲，還有哪些磚家叫獸對滿清的各種歌功頌德。正常嘛？？？作為一個漢人，我就明顯感覺不對勁。作為中國的一個主體民族，現實中升學、量刑等等不公，影視劇中也是如此，正常嘛？？？好吧，有些人在網路中說些漢人王朝的好話，就不正常了。

為什麼會出現明粉，我個人覺得是一開始黑明朝的太多，粉清朝的也太多，就比如流傳一句話叫“清朝無昏君，明朝全是昏君”，竟然會有這種話，一個無昏君的朝代竟然割地賠款，成為半殖民地國家，一個全是昏君的朝代能堅持近三百年。這隻要好好想一想就會覺得很扯淡。還有現在有一種言論說岳飛不是民族英雄，他只是個打內戰的，畢竟當時的金國後代是滿族，說他是民族英雄影響民族大團結，還有現在開啟電視除了抗日神劇，清宮劇最多，且裡面的皇帝都很英明神武，在這種情況下產生一種皇漢思想我覺得沒什麼不好，畢竟現在那種其他國傢什麼都好，就我們民族都是垃圾的人有點太多了。但是當這種皇漢的思想起來後總有一群跟風的人，這群人很不理智，有點腦殘粉的感覺，於是就有了明吹。像這種人不能把他們當做明粉，只是一群無腦的跟風者，就像那些小鮮肉的粉絲一樣，只會說你知道我的偶像有多努力一樣。不必與這群人辯論。

我是反明粉。

我是《明朝那些事》的忠實讀者，佩服作者。

明粉的增多，這本書起著重要催化作用，難得難得。

首先，中國沒有資本主義萌芽（明清），中國以農立國，商居四民之末，商人地位極地，不管是明還是清都不鼓勵商業。明太祖下令限制人員流動（自己看書），也限制住了商業的發展，太祖皇帝下令海禁（清閉關鎖國的原始版本），對外貿易大幅減少。資本運作更加沒有。請問，極個別的類似於資本主義的營運模式，這能叫資本主義萌芽麼？這叫意淫，我們不是南韓人。

其次，歐洲資本主義誕生前，發生了什麼事？文藝復興。而這場運動的偉大成就就是推翻了教權。在中國相對於教權的則是皇權，我們推翻了麼？

其三，歐洲推翻教權後，國王收回權力，但是歐洲可以說沒有絕對的皇權，臣子犯法僅可處置涉案一人（今天一樣），而中國呢？誅你九族（十族）中國的皇權是通天的。

其四，英國資本主義革命前，有一個《自由大憲章》，中國有類似的東西？沒有。

其五，三寶太監七下西洋，帶回來的是不是貿易而是麒麟。哥倫布遠航，帶回來的是新大陸，不是動物。

其六，明朝很輝煌，清朝很晦暗，這是我上學的時候看到的。讀過百家言後，發現對著明朝只能一聲嘆息，對著清朝只能黯然淚下。

驅逐蒙元，恢復華裳。

廢除丞相，開始集權。

設立八股，禁錮思想。

七下西洋，宣揚國威。

仁宣二帝，休兵養民。

土木之敗，少保含冤。

閹豎之患，堪比漢唐。

無道昏君，鍾愛一人。

藏於深宮，中興大明。

叛逆天子，陽明格竹。

極品聰慧，偏心修道。

碌碌無為，名臣臨朝。

年少登基，十五罷朝。

苦命太子，紅丸奪命。

魯班在世，千歲掌權。

思宗哀嘆，勿傷吾民。

人各有志兮何可思量。

有些東西，無法勉強，根深蒂固的想法，不要試著改變。要麼接受，要麼忍受，要麼徹底撂挑子。

我討厭明粉。

不知道我接觸的是不是真的明粉。反正我在小說書評區接觸的都是一個樣子。

我覺得他們不該叫明粉，應該叫朱粉。成天就是給崇禎甩鍋。大明亡了，是老百姓有奴性、氣候異常、官員貪汙……反正崇禎就是功蓋三皇，德超五帝。就是完美的、純粹的、脫離了低階趣味的皇帝。

噴別人奴性，自己天天跪朱由檢。

罵清朝文字獄，自己天天盯著別人的言論：說明粉不好=說明朝不好=滿姨漢奸。

成天傳揚什麼奴性。

說的好像當年的人投靠滿清都是為了去當奴才過癮的。

你們既然以漢人為榮我就不說什麼馬斯洛了。

倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。懂？

無恆產而有恆心者，惟士為能。若民，則無恆產，因無恆心。苟無恆心，放辟邪侈，無不為已。及陷於罪，然後從而刑之，是罔民也。焉有仁人在位，罔民而可為也！懂？

喜歡無腦噴。這個都應該有體會。

還有偽君子。我發個帖，大體意思是說投降是為了錢財、官職、活命。和奴性沒關係。你們家的祖先當奴才是為了過癮的麼？一群人上來噴我。開始都裝的溫文爾雅，和你“講道理”，然後無話可說就是“你是個滿人吧”“你是滿人當然要替你的祖先洗地”“不用理這個蟎蟲”……

針對某些人的回覆，補充幾點。

一見討厭明粉，立刻想到討厭明朝，立刻想到喜歡清朝，立刻想到奴性，立刻想到漢奸，立刻想到滿遺，明粉的想像惟在這一層能夠如此躍進。

這也是為什麼我的回答討厭明粉。

我本人從反明粉直接被打成了漢奸、滿遺。那我寧願做漢奸、滿遺。總比做瘋狗好。

反正“漢奸滿遺”不過是一群說話不管事的隨便封的，但是瘋狗可是真瘋狗。

我有時候都懷疑，你們是不是滿人學西施，故意搞事情啊。

我也不知道什麼是明粉，但我個人來說是比較喜歡明朝的，我非常喜歡永樂大帝朱棣，他在位時期國家擁有超強的實力，鄭和下西洋，遷都北京，修編永樂大典，遠征北元，都顯示出他的雄才大略。大臣嘛，明朝的名臣實在太多了，像戚繼光，張居正，劉伯溫，徐達等等，我都喜歡。明代作為最後一個漢人執政的封建政權，我個人感覺很有魄力。雖然如此，但我並不歧視清朝，畢竟康乾時期中國國力空前強大，但可以說滿人並不信任漢人，導致統治階級與被統治階級出現了前所未有的隔閡，再加上清中期武備廢弛，吏治腐敗，才導致了1840年的悲劇。所以對待明粉，我們要理解一點，他們只是有點憤青，看不慣軟弱的政府罷了。

我較深入剖析一下明粉的心態吧

明粉的歷史理論根基是建立在大量的偽命題之上的

1 五階段論，斯大林叔叔告訴我們，世界發展的趨勢將是按照 原始社會 奴隸社會 封建社會 資本主義社會 共產主義社會的路徑發展，這是放之四海皆準的真理。

如果單獨談斯大林，可能明粉們會大罵斯大林是個獨裁暴君，但是斯大林的思想無形中會滲透進人的心靈深處，你會形式上拋棄某類事物，但是思維深處卻很依賴。諸如痛罵文革的人中，有一部分非常喜歡扣別人大帽子，這些人拋棄了文革這個外在形式，卻深深的沾染了文革思維的實質。（如同題主問題一樣，那些明粉可能都不喜歡文革，但是他們扣大帽子的本事跟文革思維沒有兩樣）

回到正題，五階段論對於明粉具有歷史路徑指導性影響，這個路徑是這樣的，五階段論放之四海皆準———任何國家或地區或文明都要經歷資本主義——所以中國也要發展出資本主義（中國一直在世界中處於最先進的領先地位）——中國為何資本主義出現較晚，落在西方後面——肯定有一個罪魁禍首耽誤了中國的發展——清朝成為這個罪魁禍首——因此緬懷明朝。

此外，還有明末資本主義萌芽的偽命題，李約瑟難題的偽命題（即近代科學為什麼沒有產生在中國），如果你順著這些偽命題的思路思考，清朝理所應當的成為替罪羊，而明朝則是資本主義萌芽的最後輝煌。

2民族主義，這又是一個深重的誤區，民族主義是法國大革命前後開始風靡西方的，隨後在晚清年間傳入中國，也就是說民族主義以及民族主義最重要的衍生物——民族和民族國家（Nation State）都是最近150年間才出現的。

然而，由於經驗匱乏，每個人都會把自己的經驗誤以為是自古以來皆如此的，就如同某6歲屬相為兔的小孩上學，他會以為中國屬相中屬兔和兔周邊的屬相的人最多，因為他那個年齡段都是這個屬相。再舉個例子，一個在城市裡上學的孩子恐怕會認為中國都是獨生子女（因為城市計劃生育管控比縣城農村嚴格很多），但是上了大學他會發現，獨生子女才是少數派（城市人口遠少於縣鄉鎮村人口）。因此，明粉會把民族主義和民族國家誤以為是全世界自古以來就通行的秩序和法則。在這套通行法則下，清朝自然如同日本侵華一樣算是莫大的罪責。

所謂敵人的敵人就是自己的朋友，面對歷史上最後一個皇帝是漢人的朝代（注意，這裡不能說明朝時漢族王朝，準確說應該是皇帝是漢人的朝代），明粉自然把明朝當成了現在的民族國家，把明朝當成了自己的祖國，於是提淚橫流，咬牙切齒，將對清朝的恨轉變為對明朝的大愛。

一系列的歷史偽命題或偽規律都告訴我們，中國理應最牛逼，但中國實際沒有最牛逼，於是自然要尋找替罪羊，而恰好這個替罪羊又是非漢人的滿洲王朝。於是最後一個漢人皇帝王朝，替罪羊的敵人，誕生資本主義萌芽的時代，代表世界最先進生產力的朝代，明朝怎能讓我們不粉！！！

附加註釋兩點：1並非所有明粉都是以上述思想為武裝

2本人是漢族

來自知乎使用者風起青萍的作品，本人同意他的觀點。

明朝就是一個普通朝代而已，不必明粉和反明粉。明朝比元朝有極大進步，無論政治還是經濟，科技也取得了很大進步。應該說清朝總體上比明朝落後，當然國土面積上清朝更強。但總體上，明清在政治和經濟上都遠落後於宋朝。南宋的財政收入居然比明朝高很多，南宋無論人口和國土面積都遠小於明朝，但從百姓和官僚都比明朝過的好。明朝解決了武官地位問題（戰功可以封侯），但在工商業管理方面已經很落後了，以至於財政收入主要來源於農民。在中國歷史長河中，明清都是衰落的時代，何來粉不粉？