仔細研究明史就會發現，明朝是亡於自身腐朽，而不是內憂和外患。因為明朝有好幾次機會差一點就收拾了李自成和努而哈赤。打個比方，明朝就好比得了高血壓和糖尿病的武術高手，本來消滅李自成亂黨和努而哈赤清匪都是不再話下的，但是因為明朝得了很嚴重的病，體力漸漸不支，終於被努而哈赤清匪打倒了。

只要明朝沒有自身問題，同時收拾李自成和努爾哈赤也都沒問題。因為明朝的國土遼闊，戰略縱深極大，上可出兵征戰十餘載，下可苟延殘喘十餘載，就算在戰爭上失利，但任借國力人力物力優勢早晚會把李自成和努爾哈赤拖累死。

但是反過來說，明朝要是沒有自身問題，李自成也不會造反，努爾哈赤也不會趁虛而入。

若沒有李自成搗亂，還有張獻忠搗亂呢，呵呵。只要是天災繼續，朝廷又無糧可賑災，農民領袖還會層出不窮的。

呵呵，好吧，如題所問，我認為若沒有李自成搗亂，明朝完全能夠戰勝滿清。我們把時間定在崇禎九年，假設李自成十八人進入商洛山餓死，張獻忠真的投降了。咱就先分析一下若沒有李自成的搗亂，明朝內政會如何。

首先先看邊軍，關寧鐵騎每年數百萬兩的軍餉，而且他們已經被遼東將門集團控制，屬半軍閥性質，而他們的作用呢也只是保證錦州、寧遠、山海關的不失。對於滿清的多次繞道喜峰口入寇中原無計可施。其次，明末的九邊精銳，說句實話九邊的精銳也就是各個軍鎮總兵的家丁，攏共也就是萬把來人。剩下的號稱數萬大軍其實都是衣不蔽體食不果腹的農民，唯一比農民強的就是他們聽的懂號令。至於阻擋滿清的入寇，幾乎是天方夜譚。其次再看內軍，有盧象升的天雄軍，孫傳庭的秦軍，洪承疇的洪軍，梁紅玉的白桿兵。這些軍隊的戰鬥意志還是很可觀的，對上滿清的騎兵雖然略顯勢弱，但並非沒有一拼之力。以上就是明末所有具有戰力的軍隊了。

而至於滿清，那時剛剛建立政權充滿朝氣。滿、蒙、漢八旗軍制，全民皆兵。戰力強悍，以騎射為主。看似不可戰勝，可他們有與生俱來的弱點，致命的弱點，就是人太少。滿打滿算幾十萬男女老少，純種的滿洲八旗軍隊從十歲以上到五十以下頂多也就能湊十萬。而且他們沒有水軍，雖然孔有德於登州叛亂乘船遼東投降滿清，可他帶走的只是火器技術，水軍實力幾乎為零。在軍力補給方面和明朝相比差的不是一丁半點，當然這不是滿清的錯，怪只能怪他們的祖先非要往老林子裡鑽，人口不是被狼叼了就是被熊瞎子摸了。

經過對明朝與滿清的軍事實力對比，我認為戰勝滿清還是非常可能的。我認為明朝勝利的關鍵在於消滅敵人的有生力量，而不是在乎一城一地的得失。尤其對這些馬上民族來說城池並不像中原王朝那樣重要。就如當初薩爾滸戰役，即使明軍攻破了赫圖阿拉依然解決不了滿清問題。

1、由於九邊防禦能力薄弱，明朝可以安撫祖大壽撤回錦州的軍隊，充實九邊，只留寧遠、山海關兩處關寧鐵騎，防禦滿清足矣。若朝臣崇禎怕承擔棄地的汙名，可於錦州留下殘弱兵士，待其自滅。

2、堅壁清野。調孫傳庭的秦軍、盧象昇天雄軍護衛京畿，洪承疇的洪軍加上從錦州撤回的關寧鐵騎隱蔽駐紮於喜峰口。山海關，寧遠的關寧軍堅守關寧防線，待滿清入寇，可於喜峰口放滿清入關（反正也守不住），秦軍，天雄軍於京師與滿清展開會戰，不用取勝關鍵在於消滅其有生力量。洪軍與撤回的關寧軍夜襲喜峰口堵住滿清的退路，然後調天下兵馬圍獵滿清。至於山海關、寧遠的關寧鐵騎可於此時出城騷擾滿清留守的軍隊使其後方不穩。相信這一戰是消滅不了滿清的，因為軍力強悍程度問題，洪軍堵住的喜峰口也必定會被回撤的滿清攻破，但是這樣可以極大的消耗滿清的有生力量。雖然明朝消耗的會更多。但是從綜合國力來講，損失巨大的還是滿清。也可以經此一役打破滿清不可戰勝的神話提升士氣，鍛練軍隊。

3、當明軍無畏滿清時，方可整頓軍備嘗試主動出擊，否則再牛逼的軍備也於事無補，最後還是老話，發展火器裝備，向澳門的西班牙人學習先進技術。因為步兵想幹過騎兵，幹過騎射，還想打殲滅，必須要有火槍和大炮的。

綜上，若沒有內亂，明朝完全能夠戰勝滿清，而且方式有兩種，一種是軍事消滅，徐徐圖之。一種是把他耗死，就像當年的熊廷弼一樣，這種耗死滿清的策略我下次再說，呵呵

明粉。。是不是有點。。過了。。

李自成為什麼叛亂？張獻忠為什麼造反？

為什麼明朝宗室百萬不事勞動，只用生孩子也能活得很好；而老百姓朝夕勞作，卻不能活命？

還記得陳勝的那句豪言麼：帝王將相，寧有種乎？

正是因為“帝王將相，寧有種乎”的疑問，對不公平壓迫的不滿，才讓中國早早擺脫封建貴族專制，才會有突破階層的科舉選材，才不會讓一個帝王將相，僅僅因為血統就可以高高在上統治千年。

作為現代人，任何 一個封建朝代都是專制、壓迫、不公的。更何況是一個腐朽僵化的王朝末期。

我們是平民百姓，穿越會明朝也是平民百姓。大明高高在上的那百分之一的統治者會在乎百姓的死活麼。

明末土地兼併、地方勞役盤剝、加上災荒缺糧，平民百姓活不下，才有的農民起義。

農民啊，中國5000年文明史的基礎——男耕女織社會的主體，他們活不下了，就該等死麼？

一些人覺得他們不應該起義鬧事，儼然一副統治者的面貌。而實際上，明朝的統治者也是這麼想的。

明末兵部尚書楊嗣昌，在討伐張獻忠時候，寫下這樣的句子，嘲笑農民軍：

不作安安餓殍，效尤奮臂螳螂

是啊，你們這群面黃肌瘦的惡鬼，怎麼不老老實實等著餓死，居然學螳臂當車，起兵反抗，盡給國家添亂，死有餘辜。

對，闖王反了，帶著一群活該餓死的饑民反了，因為他知道百姓只是想吃飯

鄭廉在《豫變紀略》載李自成大賑饑民的盛況：“向之朽貫紅粟，賊乃藉之，以出示開倉而賑饑民。遠近饑民荷鋤而往，應之者如流水，日夜不絕，一呼百萬，而其勢燎原不可撲。”

這就是為什麼闖王打不死、還越打越大的原因。因為明朝的小老百姓想活著。

打戰要錢，這個大家都瞭解。

崇禎為了應付戰爭，打空了國庫。於是號召百官為了家國捐款捐物，大臣群起響應，一邊哭喊要毀家紓難，一邊拿出幾百兩白銀表示掏空了家底。最終籌集的錢不夠打一場戰。

等李自成進京，拿著刀揮著鞭，從這群毀家紓難的愛國清官家裡累計搜出7000萬兩白銀。

這錢，足夠讓崇禎擺平內亂了吧。畢竟7年的萬曆朝鮮之役，才花了明朝700萬兩白銀。

王侯將相，寧有種乎？

別操著貴族的心，嘲笑著不安分的“餓殍”。因為他們只是明朝的平民百姓。

而我們也是平民百姓。

王侯將相，寧有種乎？

只有這樣的豪情，加上自己的努力，才能改變自己的命運啊。

所以收起貴族心，認真讀書，好好工作。

假如沒有李自成搗亂，明朝是否能夠戰勝滿清？ 我們只是從軍事上來說這個問題，如果我們細數就會發現，明軍基本上所有的精銳部隊，全都是在遼東覆滅的。所有的精銳部隊一旦調到遼東，就沒有一個能再回來。

而這些部隊隨便一個部隊南下都能打的李自成到處跑了。比如祖寬頻著三千關寧軍鎮壓農民軍，盧象升說：“援剿之兵，惟祖大樂、祖寬所統遼丁為最勁，殺賊亦最多。”在崇禎八年，祖寬在河南大敗張獻忠。

隨後張獻忠，高迎祥組成聯軍大戰三千關寧軍，結果也是在龍門、白沙、確山接連被打的大敗，而盧象升更是由於非常勇猛，而被農民軍稱為盧閻王。

只是每次明軍快要完全打敗張獻忠、李自成的時候，關外就出事情，然後就被調到關外，結果去關外的明軍主力一個都沒有再回來，全部都全軍覆沒了。李自成在關內，實際上沒有殲滅任何一支明軍精銳集團，最後的硬仗對孫傳庭，但是那時孫傳庭主力都被洪承疇帶到遼東去了，他的部下已經全部都是新兵。

明軍陣亡被俘和投降等原因，損失在清軍的大將從祖大壽、趙率教、滿桂、盧象升、祖寬、洪承疇、杜松、劉廷、張存仁、邱民仰、王廷臣、曹變蛟、孔有德、耿精忠、祖大樂……等。

損失在清軍的明軍從火器軍、戚家軍餘部到關寧鐵騎、車營、第一支西式訓練炮兵部隊等等全是精銳部隊。這些名將和部隊隨便有三四萬人南下都能快速剿滅李自成，因此，沒有李自成明軍也打不過滿清，真正的原因還是明軍自己出了問題。

不能！滿清座大在農民起義之前就有了，對遼東的政策明朝自嘉靖起就十分失策，農民爆動明朝對其處理並未有太多失策，屢剿不滅因為太多農民捲入其中李，張二人較得民心，東北問題從一在於李成梁的割劇，明政府無力控制東北，李成梁有私心所以不將女真盡數剿滅扶植努爾哈赤，一句話女真座大在於李成梁和明朝各懷私心，明朝要靠女真的座大削弱李的權力，李想靠女真的座大形成對遼東的長久控制，女真一旦座大根剪滅就難了，遼東屢換守將，王化貞，熊廷，毛文龍，袁崇煥，吳三桂民心不穩，軍心不穩想收回來怎麼可能，女真就算進不來，上天如果給再給明朝五十年壽命收回來的可能性也很低！明朝的領土可能會縮到北宋的那個時候！

根本原因，在於仕人無恥振振有詞無限度侵吞土地所至，民無食自然挺而走險，國無銀自然國器俱廢，但仕族階層之利末損絲毫，明之亡，以其說亡於皇帝，不如說亡於仕人階層，皇帝只是被無恥仕人推出的背鍋人，天子與仕大夫共治天下，是仕人喊出來的，大明旦凡皇權高度集中時，基本外族都被打的找不著北，仕人是明亡的罪魁禍首，宋，明之亡皆如此，非戰之罪，實仕人人禍之罪。

歷史非常清晰的表明，漢人不自亂，外族怎麼可能有機會。即便是宋、明最終亡於外族，整個過程對於蒙、滿來說也是一個漫長和艱難的過程。特別是滿清的獲勝，應該說是一個極其僥倖的小機率事件。當然，大明已然歷經二百六十餘年，實則氣數已盡，沒有李自成也會有別的什麼人來搞垮大明。只不過闖賊有禍亂天下之能卻無鼎鼎天下之智，實為千古罪人也。

關鍵在於如何叫李自成不造反？

明朝自身能抑制土地兼併嗎？能夠肅清內部的貪官汙吏嗎？能清查軍隊貪功冒餉的問題嗎？有了天災，有沒有一個像新中國這樣快速救災應急的機制？裁撤驛站時，有沒有安排失業驛卒的就業問題。崇禎下了罪己詔，有沒有配套的補救措施？

如果這些動能解決，李自成就不會反。國內也能齊心。

如果這些解決不了，殺了李自成，還有張自成，王自成，等天下百姓全成了亂民，只有皇帝一個人正確的時候，這個大明王朝還有必要存在嗎？

連內都安不了，何談抵禦外侮？

該題目有嚴重問題，什麼叫搗亂？朱元璋也是農民起義，他算不算搗亂？李氏作為地方軍閥推翻隋建唐是不是搗亂？歷史上政權更迭是不是算搗亂？歷史就是歷史，沒有假如。任何歷史存在都有其自身的原因。順便告訴小編你一下，沒有李自成還會有其他人造反，因為晚明已病入膏肓難以自救了。

在農民軍起事之前，明軍與八旗軍交戰多年，明軍已無軍事優勢，當時要想一舉打敗努爾哈赤或後來皇太極，幾無可能了。新生的八旗軍屬於上升期，與歷史上的北方遊牧部落一樣，軍民一體，體制簡單靈活，只要有強勢的核心人物統領，即使人數較少，也能發揮出強悍機動的戰鬥力。而明朝的優勢在於地廣人多、文化發達、火器先進，但弊端在於官場腐敗、相互扯皮、決策低效及嚴重內耗，軍隊整體人數固然多，但就如一部有毛病的老機器，能保持基本運轉不發生譁變就已經不錯了。在這種形勢下，明軍的最佳策略是嚴守，不要好大喜功，別冒進著想短期內擊垮後金（後期是滿清），即使沒有戰場主動權，階段性區域性性會吃虧，但滿清想要吃掉大明，既沒有那個實力，也沒有那個可能性，滿清高層也並無蛇吞象的念頭，只想佔些便宜，與大明平起平坐。因此大明只要嚴守山海關戰線，與敵人逐年耗下去，消耗他們的戰爭資源，再等待滿清內部生變，才是基本策略。事實上強權人物皇太極死後，滿清高層政局並不穩定，基於外部壓力會導致內部團結，如果與明朝的戰爭壓力不大，就有很大機率發生內亂，自亂陣腳，到時大明利用機會分而擊之，或拉一派打一派，最後獲取勝利並非沒有可能。歷史上匈奴和蒙古最終就是這麼被打敗的。

然而，歷史並沒有給明朝這個機會。與北方敵人作戰的同時，境內的農民軍起事了，而且是饑荒導致的民變，這種民變不但難以剿滅，往往越剿越多。農民軍戰鬥力雖然不強，但野火燒不盡春風吹又生，流寇流寇，走到哪破壞到哪，而且越演越烈，李自成張獻忠之流日益坐大，破壞力日甚一日。明軍兩線作戰，一方是時常突入境內的強敵，另一方是源源不斷的民軍，交叉而來，此起彼伏，消耗的反而是大明的國力。到最後北京被李自成攻陷，導致明朝大勢已去，只留南明苟延饞喘。最後吳三桂帶八旗軍入關，讓滿清撿了一個大便宜。

大明國運如此，只能嘆息！

明的滅亡是綜合因素的結果，只歸罪於一兩個反賊是不客觀的！①環境原因，小冰河期北方遭受前所未有的自然災害，連續幾年自然災害，明內政昏聵、黨掙賑災不利，北方民眾承擔鉅額遼餉、賦稅沉重不能減，民被逼不能活所以災民四起，也使的李自成之流屢次被剿滅，又屢屢死灰復燃，而且越剿越多~既開城迎闖王，闖王來了不納糧！②閹黨、東林黨黨掙，使的內政混亂，不管什麼國策，為了反對而反對！內臣忙於結黨營私、爭權奪利、製造冤獄，外臣蠅營狗苟、見風使舵、盤剝民眾，將領們擁兵自重、養賊自保、謀取私利！③皇帝失策，閹黨被廢后，東林黨獨大，皇帝沒有培養新勢力制衡東林黨，皇帝和東林黨士大夫儒生集團直面衝突，而東林黨代表的幾乎全是南方氏族集團利益，北方賑災皇帝向南方籌款東林黨反對！遼東打仗、北方剿匪需要軍餉，皇帝要增加南方賦稅東林黨反對，不但沒有增加還減少了南方的賦稅，缺的錢怎麼辦，儒生集團提的建議是北方的事情北方出錢，北方本已是災害不斷、民不聊生、賦稅沉重結果還被加賦，結果是官逼民反民變四起！④軍事指揮失利不斷，將領們因為黨爭、皇權猜忌、高層指揮混亂、謀取私利、內耗不斷等原因戰力嚴重被削弱。對滿清的作戰也因為內耗、指揮失誤，使一支一支的可戰之軍被逐步消耗殆盡，將領們更是惶惶不可終日叛變投降的比比皆是，滿清入關後替滿清打天下的絕大多數都是投降的明軍，滿八旗軍往往只是督戰監視者！⑤東林黨儒生集團首鼠兩端，妄想以出賣皇權換取日後的榮華富貴，反對拖延明庭南遷，反對李自成只稱王、要錢、割據西北的提議，他們暗通李自成開城降敵，結果李自成就是個翻臉不認人的賊王八，那些投降的儒生們日後在逼餉時被整死不少！滿清入關前，很多官僚儒生就和滿清有勾結，倒賣軍資、通敵情報，滿清入關後儒生集團更是率先舉族乞降！⑥國禍內起、外戰兵敗後，領軍將領們養賊自保、擁兵自重、謀取私利、內鬥內耗不止、割據自立、窺視皇權，除了早期在北方投降的、戰死的將領們這樣，後來南明的領兵將領們也是如此，結果被滿清軍隊各個擊破！……除以上的原因外，還有很多能讓明朝滅亡的因素，既如此明焉能不亡！

屁話若沒有清朝中國也不會被西方人欺負！明朝對外戰爭都是勝利的。如明西，明葡，明荷，明日，明英，都是勝利的！英國還陪了錢！明軍是當時社會制度最好的部隊，是體系最完善的部隊！遼東的失敗是統治者的問題！但是自保是沒問題的！清軍想攻破長城防線需要時間！更和況還有最強的火力！明滅亡不敢確定！若是崇禎，少點猜疑明朝也會復興。

搗亂？你不弄的民不聊生，人家幹嗎冒著掉腦袋的危險跟你搗亂，本就國將不國，沒有李自成也有張自成王自成，就算沒有他們，一個腐朽未落的帝國也是抵卸不了正處於發展壯大時期的滿清的，把明朝的滅亡歸於明未的農民起義，是一種根本不通曆史的胡話。

打不贏滿清，被團滅只是時間問題，很多人認為是滿清撿漏，實際上是李自成撿漏，明朝幾乎所有的財政和精銳部隊都在遼東，但是很可惜遼東屢戰屢敗大明精銳被消滅殆盡，抵禦農民軍的部隊早已是殘兵敗將還缺糧缺餉焉能不敗，沒有訓練有素的正規軍是很難抵禦遼東滿清的鐵騎的，更何況當時饑荒不斷，錢財土地又多集中在地主手上，當時的大明根本無力組織反抗清朝，即便吳三桂沒有投降以他山海關的那隻軍隊也不可能擋住清朝的進攻，就算他投資李自成，李自成再加上張獻忠等農民軍因為各懷鬼胎肯定也無法抵擋清軍，李自成滅明只是加快了清軍入關，當時民怨四起大明不團結，各大勢力又各懷鬼胎是贏不了團結一致想一統中原的滿清的

別說明朝的滅亡是李自成搗亂的結果，明朝的滅亡是東林黨那幫滿口仁義道德、忠君愛國的陰險文人給陰滅的。朝堂之上有這麼一群陰險的文人，就是沒有李自成，也一定會被這幫有文化的孫子整出一個張自成、王自成、趙自成什麼的出來。李自成義軍這一惡果的產生是朝政亂岡的結果。遼東的軍事失利的惡果也是這個原因。總之，在明朝後期，朝堂之上的這幫文人全是吃裡爬外的陰險小人。這在明朝的選人用人上就很有問題。總之用四個字來形容明朝的滅亡就是：文人禍國。

任何朝代末期肯定是統治階級荒淫無度，百姓飢不裹腹，老百姓但凡有一口吃的都不會造反，儒家思想的深入也有推波助瀾穩固統治的作用，任何朝代末期都將被取代，和人一樣有生老病死，只是時間問題！

攘外必先安內，明朝末年，朝庭內部不團結，黨爭現象十分嚴重，民間因天災人禍，老百姓生活艱難，朝庭又沒有能力救濟解決，農民起義蜂湧而起，北方清軍大舉入侵，明朝軍隊被迫在多條線上作戰，顧此失彼，難以應付。戰爭曠日持久，戰火連綿，農業生產受到很大的破壞，明朝國庫空虛，拿不出錢糧供給軍隊，沒有軍餉，糧食，邊關的守軍情緒怨恨基本沒有戰鬥力。但眾多的兵力，堅固的關防設施，足以抵擋清軍的進攻。李自成攻打北京城，舉國震動，各路兵馬紛紛回京勤王，邊境防守鬆懈，給了清軍長驅直入的機會。北京陷落，崇禎吊死，國家無主，全國混亂，加上吳三桂率最後的主力軍降清，明朝徹底滅亡。如果沒有李自成起義，憑滿清當時的兵力，人口，經濟，和沒有內亂的大明王朝作戰，絕對沒有勝算。

天下是誰的天下？國是誰的國？執政者不能清晰的定位，不能設身處地的為自己的臣民服務，他就會失去他的一切，水能載舟亦能覆舟的道理都懂可是都沒做到做好。內政做不好，不用外敵自己也會做死了。

沒李自成之流造反，明朝也要亡國，因為黃臺吉（多爾袞）的領導才能遠高於崇禎及南明幾位廢物，從戰略層面雙方就是天壤之別！

槍桿子裡出政權，論軍事水平，清軍完全吊打明軍，幾次入關，包括最能打的三邊秦軍，也只敢守城任憑清軍燒殺搶掠！孫傳庭，就是畏戰不出，被崇禎下獄問罪的。

凡敢去和清軍硬剛的，都一個下場：浙江戚家軍、四川白桿兵在渾河全軍覆沒！盧象升的天雄軍在鉅鹿賈莊一敗塗地，本人戰死！秦軍主力在松錦之戰土崩瓦解，洪承疇被俘！

而上述明軍精銳，在打李自成張獻忠時，威風八面，經常以一當十打得義軍望風而逃！

可見，不是農民起義拖後腿，而是明軍自己太垃圾，跟清兵比，就是送人頭的渣。

至於什麼滿清人口少，明朝能封鎖耗死之類的空想，更是痴人說夢。清軍五次入關，如入無人之境，屠殺破壞明朝統治基礎的同時，掠奪了億萬財富和千萬人口，編入八旗經過奴化訓練，在女真主力驅使下攻城拔寨，兇猛異常！以漢制漢，靠偽軍打天下，沒有野戰能力的明軍，遲早會被清軍各個擊破！

另外，以晉商為代表的明末士紳唯利是圖，清軍所需糧食、布匹、鐵料甚至兵甲，都能源源不斷走私而來，質量比供給明軍的好許多！

政治層面，滿清重軍功，賞罰分明，組織紀律性比習慣殺良冒功、臨戰譁變、見死不救的明軍強許多。其軍費主要來自搶劫大明地主士紳，其治下不僅沒有貪官汙吏禍害百姓，還免除了崇禎的遼餉、練餉、剿餉，佔領區群眾對清軍又怕又敬，下後貧民軍戶工匠盼清軍來解放的大有人在。

明軍要想翻盤，得換個起碼水平跟趙構差不多的皇帝，先與滿清議和，割關外之地、每年給個百十萬銀帛安撫。騰出手來解決內部危機，重用能臣良將，澄清吏治，打擊走私，整編軍隊，嚴打關寧軍閥減輕戰備開支。改革財政增收商礦鹽稅，取東南之財、糶湖廣之糧，濟西北、中原之困。

在明君統帥下臥薪嚐膽，徐圖自強，經過二三十年中興恢復後，再與清軍三代闊少們決戰，才有望戰勝清軍，收復東北！

前清皇太極在世時，漢臣降將洪承疇、范文程就建議皇太極說：明朝就是一棵大樹，別夢想著一下子就將其伐倒，要一點一點地砍伐。於是，皇太極對明庭的戰略就是襲擾和搶掠。後來，皇太極又發現，襲擾和劫掠時也遭到漢人的誓死抵抗，就又問計於漢大臣。洪承疇與范文程又告訴他，說清軍每攻一地，盡皆屠城而去，漢人不抵抗也是死，為什麼等死呢？選擇抵抗，還有一線活著的生機。皇太極大悟，遂令八旗兵嚴格執行只劫掠不屠城之策，漢人抵抗明顯見少，八旗兵每次入關，都以最小的代價滿載而歸。後來，四大和碩貝勒之一莽古爾泰又違令在永平屠城，被革職監禁。李自成攻下北京，崇禎吊死煤山，滿清並不知曉。當時福臨繼位，為順治朝，攝政王多爾袞正帶八旗兵準備透過喜峰口入關劫掠，走到遼西阜新地區，被吳三桂所派使者追上，告知以大明情況，欲聯合清軍共滅李自成農民軍於九門口。天上掉餡餅，多爾袞大喜過望，立刻答應，率八旗兵折路奔向九門口。但多爾袞非常有頭腦，八旗兵行軍速度極慢，並派探馬隨時打探吳三桂與李自成兩軍戰況，待雙方皆損失慘重呈強駑之末時，才突然出兵，一舉消滅了農民軍。而此時，吳三桂的兵馬也不足為慮了。這就叫鷸蚌相爭漁翁得利。吳三桂殘兵片甲陪著八旗兵順利進入北京城，多爾袞取得京師後，馬上派人出關接順治帝入京。沒有李自成，滿清對明朝不敢輕舉妄動。滅大明者，大明也。